Re: [新聞]陳博志：前瞻4200億軌道建設一定要緩下來

[ZMittermeyer (ZM)]

※ 引述《bluebugi (布魯布吉(￣﹀￣))》之銘言：
: ※ 引述《hedonic (黑東尼史塔客)》之銘言：
: : 或未來中國的標準認證設備生產供應商。
: : 你上面打高空那個通通的學者的夢遺，根本台灣就不可能參與制定這個世界汽車
: : 無人車的生產鏈，最後還是回到晶片供應、車用電腦零組件
: : 這樣講你懂了嗎?
: 無人車根本就還在實驗室裡，
: 能不能成形都還是未知數，
: 怎麼可能跟已經成熟的軌道運輸相提並論？

他這邊講的不是產業，講的是城市運輸，運輸的效率會直接關係到城市的效率，城市
的效率，又直接會影響到商業的發展程度、生活品質，最後會影響到城市的規模、人
口成長

所以h講台灣的產業鏈，什麼參與規格制定，那不是重點，這裡談的不是產業政策
b講的無人車不成熟、是未知數也不對，趨勢早就明朗到很確定了


新科技汽車改變城市運輸，第一發早就成熟了，那東西叫uber，中國叫滴滴打車
也就是通稱的「網約車」


我舉例來講，以高鐵台南站來說，他蓋在沙崙，是一個離台南市很遠的荒漠新重畫區

以軌道運輸的思維，就是要把高鐵台南站，和台南市區牽起來，這樣才有辦法到達
這個解決方案，就是台鐵沙崙線。真的蓋出整條線，超貴。幾十億。

搭過的就知道，台鐵沙崙線真的很慢，班次又少，使用這個方案的沒幾隻貓
尤其離峰時間，有一次晚上只有五個人搭，火車都是開來浪費的。

搭計程車又貴。有時還會被亂喊價亂跳錶。出站就被亂攬客。當地司機地盤化。



但是，APP網約車可以瞬間，只用汽車就解決這個轉運問題。


高鐵會一次運來在台南下車的旅客，這些互不認識的旅客若都使用uber，
事先就可以按一按就叫好，甚至在下車走到站外的這個過程就行。


APP網約車有完善的共乘功能，互不認識四個旅客共乘一班車，分批在台南的各景點
下站，APP會瞬間幫司機指路，算好計費。

這個時候，用網約車的方案往台南市，時間比火車更快，費用比傳統計程車更省


網約車的司機被大數據統計輔助，採取預約制，根本不用浪費時間在那邊排隊
他可以是無聊的舊台南縣民，高鐵到了再把家裡的車開出去一圈賺外快

司機排隊、等客、空轉的問題全解決了，司機的時間變得很有效率，兼職就能處理
比如他可以上午開店做生意（牛肉湯），下午店關店了，去開車賺外快

乘客的共乘行為被APP激發了，費用更省了
汽車點對點直達目的地的運輸，遠比軌道設站方便，符合人性
可以被GPS完全監控的安全，無現金結帳的便利


請問，在這個時候，我們還需要台鐵沙崙線幹嘛？


軌道會變成壓倒性的劣勢，根本比都不用比：班次沒有汽車快，送不到目的地，
投資又貴，每年多少的預算再燒在拖垮地方，變成超無用浪費



這並不是什麼未來的風景，這早就是中國美國普遍發生的事

APP網約車不只在大城市，還是非常適合景點和鄉村轉運的
而這還只是汽車新科技的第一砲而已


在第一炮，用共乘的方法，降低了空車空轉的時間，運輸效率提高了

第二炮，汽車變成油電，再變成電動車或氫能車，繼續降低了污染

第三炮，無人車成熟之後，連駕駛、駕駛自己買車都不用了


這每一階段，效率都會提升，而每一階段有投入的國家，都會對邁入下一個階段產生
領先優勢；使用這種新方式的國家，交通運輸上的城鄉差距可以迅速弭平

軌道運輸，只需要聯絡城際的高速鐵路就好


以上講的新運輸方式，才是台北市之外的城市真正需要的

真正的前瞻，就是大方引入uber模式，解放計程車法規，然後配合新模型，進行新建設
比如柯文哲那王八蛋，在選舉時提出的: 給網約車專用的路邊待命停車格/停車場

台灣的軟體技能樹非常差，必要的時候，大方引入外國，讓他們合法，跟他們抽稅
不只uber，智慧汽車的領域，是不可能做得贏google的

但是只要引進來，他對於國家社會整體的利益，是遠大於給外資賺的一點小錢

不要在那邊假會，自以為做得出來，還不是都被裙帶利益東搞西搞
做出來的東西根本四不像也不到位


這才叫做前瞻，前瞻需要看得到未來風景的人，做真正往前看的規劃，不是往過去看


台灣喔，把uber趕走，被計程車團體遊說施壓，然後在地方都市搞軌道運輸

這是復古行為，真的不會平衡城鄉差距


國家振興這種事喔，永遠有更好、更便宜、更有效率的現成簡單方案在眼前
只是大多數人被既得利益的人矇著眼，看不到理所當然的事罷了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.182.200
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1496250891.A.C7A.html
推 wtfbt: 你加油
推 lesnaree2: 小英已經利慾薰心 聽不到人民的聲音
推 remarque: 灑錢這種事 反對的只有分不到錢的小市民
→ mattaus: 記得繳稅，逃稅的人有上百種理由想合理化他的行為
→ drigo: 去看高鐵台南站外好嘛, 一堆汽車都違停路邊, 機車停在人行
→ drigo: 道上, 在南部就是騎車開車最自由舒服
→ drigo: 看看台南站外精美的人行道機車 https://imgur.com/a/rUq09
推 snowwolf725: 推
→ drigo: 另外沙崙線班次少, 就高鐵平日沒什麼人搭咩...
推 BIGKUKY: 本篇中肯，uber真的很方便。有uber就不會想搭輕軌了
推 silentocean: 中肯
推 horse222456: 同意
推 aslanxxx:
推 kinghtt: UBER就是不肯繳稅呀…
噓 lawrance: UBER只是一種便利的手段，照你邏輯如果台北現在通通都沒
→ lawrance: 捷運，上下班全都搭UBER，你覺得路上一堆車塞完回到家要
→ lawrance: 幾點?  一台公車載50人跟12台車載50人，你覺得那個會塞
→ lawrance: 的更嚴重?
1. 大城市的新科技汽車，取代的對象不是公車捷運，是自駕的1人汽車和傳統計程車
   仍然是提升效率的存在

2. 我們這裏討論的是投在地方都市的軌道建設沒有必要，新科技汽車是更好的方案

推 snowyba: uber 在很多先進國家都有爭議
人性四海皆準，有既得利益，或恐懼改變的不只台灣，誰先擺脫誰先升級

推 DarkerDuck: 你要被狂噓了，先補血
→ DarkerDuck: 把Uber趕走也就算了，但台灣自己也搞不出來一樣的 XD
→ DarkerDuck: 只有那個搞笑的多元計程車方案
※ 編輯: ZMittermeyer (223.137.182.200), 06/01/2017 01:50:59
→ ccl007: 中國也幹同樣的事情 把UBER趕走弄跟他一樣的行業
→ ccl007: 而且中國監管司機變得更加嚴苛  還限制司機不能亂跨省份
推 lawrance: 新科技汽車你也要等做出來再說啊。吃電的一台動輒百萬超
→ lawrance: 過。普通人養的起? 往前看是好事情，有些地方也很實用。
→ lawrance: 但事實是城鄉差距就是這麼大。我想再請教你一下，是先
→ lawrance: 把交通建設做好，人自然會流過去，還是甚麼都沒有，叫人
→ lawrance: 過去住到人夠多了再來徵收地蓋交通建設? 那個成本最高?
推 lawrance: 人都擠在都市，房子又貴到買不起，如果旁邊有便宜的房子
→ lawrance: 跟方便交通，人自然會流過去。UBER不是神好嗎。
噓 watameki: 有私有運具就是會塞車，路線都給中控規劃也一樣。中南部
→ watameki: 人口密集區還是要軌道跟智慧車要混合使用才對，沒有誰取
→ watameki: 代誰。
→ ZMittermeyer: 地方都市集中人口的關鍵是工作機會和觀光，往後的
→ ZMittermeyer: 未來觀光客不會喜歡沒效率的軌道，要進行的前瞻建設
→ ZMittermeyer: 認為是智慧化，先徵起來前瞻的覺得會是轉運停車場、
→ ZMittermeyer: 公共腳踏車等等
→ ZMittermeyer: 注意前瞻軌道根本都是1990的舊案，泛政治化的說，
→ ZMittermeyer: 陳博志等才是正綠營智庫，林全財政幫根本是前朝保守
→ ZMittermeyer: 派
推 amb: 給推，本篇正解
推 yukaiw: 錢沾的軌道建設根本亂規劃
推 sky231: 同意
推 hugh509: 沒辦法，講不聽
→ hugh509: 我們一堆人才滯留矽谷，前瞻計畫也沒有讓他們發揮舞台
→ hugh509: 我們投資的到底是未來還是過去
→ hugh509: 感覺林全其實本來是不要做這種，是後來才從財政角度出發
→ hugh509: 沒辦法，地方勢力太強大，大家都餓很久
推 atoom: 同意 這根本殺豬公政策 哪來前瞻吧
推 pop84423: 推
→ howardyeh: Uber的量夠嗎?能取代每日固定班次的流量嗎?不要把偏鄉
→ howardyeh: 跟都會區比起來不會有差嗎?
噓 COOLBILL: 你想太多了!!  道路容量最多就是那麼多  你是要效率拉到
→ COOLBILL: 多高才取代的了軌道運輸系統!!
→ Anvec: 無人車跟uber 根本沒有關係
→ Anvec: uber就只是一個媒合app 外加GPS定位記錄
→ Anvec: 把Uber還有滴滴打車 跟無人車扯在一起 是很瞎的一件事
→ Anvec: 再說一次 叫車軟體 跟無人車 一點毛關係都沒有
推 hugh509: 他要說的是無人車可以結合共乘系統
→ hugh509: 怎麼會沒有任何關係
推 luishiraoka: waymo跟lyft請有空看一下謝謝
推 DudeFromMars: 難得會推你…
→ Kazimir: 共享APP和無人車可以造成加乘效應 更少的車運更多的人
→ Kazimir: 沒想到我有同意ZM的一天..
推 ppc: 這篇說得不錯，但無人車何時要大量上路的前景無人知 ，但軌道
→ ppc: 是可以馬上蓋且有明確政績歸屬，要政客選當然選後者。台灣好
→ ppc: 像真的沒有大刀闊斧有前瞻的政治人， 再想想台灣給裕隆上百億
→ ppc: 發展電動車卻什麼鬼都弄不出來，期待政府或只想從政府撈錢的
→ ppc: 財團，好像一點屁都沒。
噓 thyme51244: UBER不繳稅不繳罰款北捧成神 反觀噓噓東