Re: [ＦＢ] 余宛如狂推低薪白領是為了自己公司

[ZMittermeyer (ZM)]

時間有限，議題無窮

今天沒空完善文筆，盡力救國，看得懂的，能救一個是一個

這種錯傷無辜的言論發展下去

台灣的創新轉型，和微型企業年輕人白手起家的希望，竟然不是被老人扼殺，
而是被年輕人自己扼殺

真的是無間地獄中的無間地獄，神在不久的將來絕對會天罰台灣

盡力救國，看得懂的，能救一個是一個


1.

余宛如開的公司，是創業裡面的溫拿組，都已經上了創櫃板了。
依據現行法令，創櫃板的公司聘請外籍人士，早就沒有限制，

也就算就是不修法，他也可以繼續用，哪來的圖利自己公司?

這本身邏輯就很有問題，你要勉強說，頂多只能說是「圖利別人公司」，
哪來這麼佛心？


2.

本次實習生開放的對象僑生，一年在台灣500人不到，台灣一年就有22.7萬畢業生
只佔0.2%，這超小的數字根本不會對就業市場有任何的影響

但這一點點要素，很可能對某些小型企業，以及新創事業，是開拓東南亞市場的關
鍵必要生產元素


3.

為什麼是必要的生產元素，這個邏輯是這樣:


為什麼我們需要港澳、東南亞的僑生/學生留下來
理由很簡單，只有一個：「當地市場，只有當地人懂」


台灣現在「意圖」想要新南向，如果要達成「總部在台灣、市場在東南亞」的條件，
那你的團隊一定要有原生的東南亞人。就算他們都只是 junior，根本稱不上專業，
但是他們天生就懂他們的老家風氣怎樣、民情如何、現在在流行什麼、每天在戰什
麼議題、吃的用的是什麼牌子、這個產品會不會被接受


對於當地市場的狀況，隨便一個本地人，閉著眼睛都比台灣人研究半天強。這應該
很好理解吧。

台灣這幾十年來不斷的開放一批港澳、東南亞的僑生/學生，這些人是台灣非常珍貴
的資產，他們不少人其實很喜歡台灣，因為台灣社會對他們而言，還是一個相對有吸
引力的地方(不知道還能撐多久)


他們的輪廓，其實不外乎就是：

(1)港澳除了金融菁英以外很難混下去、討厭中國價值，對台灣小確幸有好感的科系的
學生

(2)在東南亞因為種族歧視被排擠的華人，社會地位又不夠高，帶有一定認同台灣的僑生


他們來台灣大學讀四年後，過著很爽的日子，基本上都被洗的對台灣有一定程度的好感
，有的真的會想要試著在台灣發展。這些人人數不多，只有500不到，但真的太重要太
珍貴了，原因就是上述說的：東南亞市場，只有東南亞當地人會懂。而且這批人在台灣
過了四年，既懂台灣又懂東南亞，很好溝通


這是最重要的生產要素之一，只要這個要素沒湊齊，就不用想去東南亞市場打。


然後這些人，通常擁有的僅僅就是「素質」，都只是 junior，所有的知識都要重新訓
練，不帶任何專業屬性，一開始就要求四萬七以上，也是有點不合市場行情，四萬就
差不多了，再上去，對於新創事業和小公司根本出不起。

所以目前的港澳東南亞僑生，留在台灣的，很多都是假帳
也就是跟雇主喬好，薪水故意報高一點，實領沒這麼高，這樣都是幫企業增加支出而已

根本沒啥意義，然後比較正派的，看到這麼麻煩，來不及一畢業就找好，就會算了回國
去了，有很多更值得發展的新興市場


台灣雇用的外籍人才條件如果愈來愈麻煩，去新加坡組隊的誘因會愈來愈沒辦法抵抗
在那邊撈魚，又快又有效率又方便，本來只是想去人資一下，最後開著開著，不小心總
部就長留在新加坡了，比比皆是


4.

現實是，非常了解東南亞，又通中文，又通當地語言文化的senior和master人才，
幾乎都被中國挖走，根本沒辦法留給台灣

現在只剩下這批來台灣唸書的junior，大概是最後一些希望，看能不能盡量媒合，
多一點是一點，把事情弄得方便一點，盡量提高機率

為什麼不去當地雇就好？

比如在台灣做APP，想打進東南亞
不過就是一個小工作室，要去Local hire，就會整團搬過去了

根本沒有展開分社的能力
這種新創公司，讓他們雇東南亞僑生，是提高東南亞市場生存率的方式

要想盡辦法提高存活率，公司才不會倒，才有辦法創造就業機會
在當地聘人消費跟繳稅都不在台灣，把人請到台灣貢獻比較大

職缺不是零和市場，不是所有人搶幾個固定位置。

職缺是可以被創造的，特別是正在創造職缺的新創事業
你如果缺那個生產要素，根本整個生產線都不會存在


5.

「通往地獄的路是由善意所鋪成」這句話講得非常好


今天這個問題嚴重的點，在於竟然是對「年輕」的「新創小型公司」發起鬥爭
這是很嚴重的訊號，今天看到真的是嚇出一番冷汗

這一個條例弄掉，那也沒什麼，大家不開放實習生留台了
那就是大公司才玩得起，小公司請不起，沒道德做假帳的玩得起，正派的玩不起


請得起的就只剩下大中公司，但大中公司都是老人在掌握，他們的思維更舊
才是真正在搞奴隸低薪的那一群，在現場實務裡，鄉民想像的「聘高薪請外國人來台」

根本不會發生，南向大企業、老企業的典型操作是直接去東南亞cost down搞奴隸


在這種是非顛倒之下，不利的是小資本、微資本、賣技術、
真正有新思維的人被消滅，被逼出走


「通往地獄的路是由善意所鋪成」

這種錯傷無辜的言論發展下去

台灣的創新轉型，和微型企業年輕人白手起家的希望，竟然不是被老人扼殺，
而是被年輕人自己扼殺

真的是無間地獄中的無間地獄，神在不久的將來絕對會天罰台灣

盡力救國，看得懂的，能救一個是一個

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.124.1
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1496659475.A.104.html
※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.124.1), 06/05/2017 18:44:59
→ wuyiulin: 推
推 ckbluejays: 推，拜託她主張的真的不會搶台灣人的工作
推 yabition0411: 你跟王奕凱說吧
推 tcpic: 幫推
噓 Vett: 寫不出什麼屁開始用恐嚇文字哦 屌屌屌
→ Vett: 這一篇看來是專釣覺醒腦的
噓 ziff: 韓國人在笑了
推 kongxincai: 推推推
噓 luoren: 神在不久的將來絕對會天罰台灣?
→ w76530: 要去當地市場的會直接在那邊僱吧....
這個裡面內文就有說了

"

比如在台灣做APP，想打進東南亞
不過就是一個小工作室，要去Local hire，就會整團搬過去了

根本沒有展開分社的能力
這種新創公司，讓他們雇東南亞僑生，是提高東南亞市場生存率的方式

要想盡辦法提高存活率，公司才不會倒，才有辦法創造就業機會
在當地聘人消費跟繳稅都不在台灣，把人請到台灣貢獻比較大


"

→ peterw: 覺得原PO的論點有點怪怪的，先給箭頭想一想
※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.124.1), 06/05/2017 18:55:32
推 brightest: 台灣人不屑東南亞市場好嗎
噓 softstar0125: 天罰台灣...跟某黨說台灣人對不起他們口氣差不多呢
噓 frankochris: 覺青最愛這種滿口信仰的言論，你還是留著自己用吧
推 lawrance: 這裡左蠢一堆 = =
→ lawrance: 左不是罪，左到變蠢蛋就變鄉民這樣啦。
→ frankochris: 還逞罰勒，台灣人最大的懲罰就是讓藍綠兩黨執政
噓 tzenyachin: 聘不起嗎？多花點錢請人才啊！洗地文。
→ w76530: 舉的例子根本沒必要讓人來啊...如果只有小部分語言需求也
→ w76530: 不用特別多僱一個，如果要打當地市場更需要有人駐在當地
→ frankochris: 像你這種覺青當道給台灣的懲罰還不夠嗎
→ st9061204: CD 樓下幫噓 你舉的例子你不覺得哪裡很奇怪嗎
推 kongxincai: 看看新加坡好嗎？就是要國際化，對外勞開放才能成為亞
→ kongxincai: 洲前瞻性排名第一的城市。
→ kongxincai: 多少企業亞洲總部設在新加坡？
→ kongxincai: 設在台灣？抱歉，礙於相關法令措施，很難請外國員工。
→ kongxincai: 誰想設在台灣？
→ w76530: 新加坡給的薪資條件換在台灣會礙於法規請不到?噗噗
噓 jackace: 靠兩百僑生實習生了解東南亞市場..你敢說我還不敢聽呢
噓 st9061204: 什麼法條都不給就在這邊說困難、需要開放 引個條文好嗎
→ st9061204: 哪些條文造成困難 是阻力 列出來好嗎
噓 shutout5566: 推
噓 sunnydragon7: 新加坡是砸錢請
推 slashlin: 幫補  9.2進攻囉
噓 LOVEMS: 推
→ rwhung: 就七傷拳啊，只不過很多人沒感覺
噓 frankochris: 上天懲罰？你邪教嗎你，你是哪根蔥？
→ frankochris: 廢物公司想請人才不會多花點錢嗎
→ frankochris: 我也想要人才，我一個月10元台幣請你，你行不行？
噓 a10311113: 懲罰0.0
噓 LOVEMS: 對呀 真的是天罰台灣呀
噓 Mradult: 說得好，看你是人才，500元請你，明天找人資報到
→ starfishfish: 呵呵
噓 vow70: 連請個47K的白領外籍都出不起的公司，還是別出來丟人了。
推 maalouf: 小工作室，就吃台灣的小市場吧。等在台灣做大再出去，別
噓 swgun: 笑了 47000的人才
→ maalouf: 眼高手低，一下子就想跳東南亞市場
噓 iphone15: 還救國勒wwwwww
推 jetalpha: 台灣還不是國家，島上的政權叫中華民國，
→ jetalpha: 天罰請照順序來。
推 hcwang1126: 我同學請外勞當總經理 實際幫傭
→ hcwang1126: 也是低薪白領
推 hcwang1126: 印尼營收好歹也幾個億 你還幫他開後門
→ hcwang1126: 他頂多幫你介紹保時捷業代
噓 gametv: 講得很漂亮，但資進黨主子想的似乎沒這麼簡單
噓 holyhelm: 小工作室 + 東南亞22k人才 = 東南亞市場一把抓
噓 kkenex: 中小企業老闆的未來就靠你了
推 cycutom: 創櫃板的公司聘請外籍人士，早就沒有限制 <=這點是王亦凱
→ cycutom: 該回應吧？如果生態綠本來就不受限制，那王的指控就是錯
→ cycutom: 誤的啊
→ cycutom: 這可是沒有模糊的空間喔
推 allure1: 推
噓 GimO: 好誇張的言論
推 shine628: 終於看到一篇邏輯正確的文 王的話還有人信根本廠廠
→ GimO: 國民黨推的時候你怎麼不出來支持？
噓 theseller: 連47k也花不起說要國際化...ㄏㄏ
推 minimi: 生態綠沒有受限啊，他是付不起47K
→ minimi: 抱歉，推錯了，應該噓的，47K付不起
推 Pagan: 台灣年輕人之所以低薪就是自己也是低薪思維，只會想到外籍
→ Pagan: 白領會低薪，企業真的要大量雇用低薪的外籍白領就會outsour
→ Pagan: cing 一堆人是不知道企業能outsourcing 到國外最便宜的外籍
→ Pagan: 白領方式嗎？根本一堆沒在職場過或是在職場低階者在看外籍
推 qaz630210: 這年頭四萬七台幣能請什麼"跨國人才"，把東南亞"人才"
推 lovepork: 我不是很懂為啥Z大認為白領就只有限定港澳跟東南亞華人?
→ qaz630210: 當住東南亞鄉下的藍領奴工嗎?
→ lovepork: 印度人或是東南亞的馬來人 或菲律賓人不能來台當白領??
→ Pagan: 不管有沒有低於低於47k，都是那位外籍白領自己決定要不要
→ Pagan: 來，東南亞成長很快，他自己就能決定要不要來，鄉民窮擔心
推 ctainan: 如果外籍生這麼有價值, 為什麼不給他47100?
推 liquidbox:
→ Pagan: 企業真的大量用低薪白領的話就outsource更快更便宜更簡單
噓 theseller: 想打東南亞市場連47k都花不起不正是慣老闆costdown思維
→ Pagan: 一直卡在$47k，那萬一是$37k給1%股票就不准進來了
→ Pagan: 一堆沒職場工作經驗的不知道總package是能算股票的嗎？
噓 theseller: 現在在討論開放扯什麼outsourcing..
推 Pagan: 一堆沒職場工作經驗的不知道企業要大量外籍白領直接outsour
→ theseller: 所以不開放會導致大量outsourcing?有差這500人?
推 Pagan: 怕開放不就是怕大量外籍低薪白領搶工作？那提醒你，擔心太
→ Pagan: 多了，因為不是外籍低薪白領進來，而是直接outsource就達
→ Pagan: 到一樣效果了，頭腦轉不過來嗎？該擔心的不是職位被搶走而
→ Pagan: 是流出外國
推 Pagan: 擔心低薪的想想總package有種東西叫股票
→ Pagan: 擔心大量外籍白領搶工作的想想outsource的結果一樣而且現在
→ Pagan: 就有，發現一堆反對的人連自己反對擔心什麼都不知道
噓 theseller: 反對是因為提出的理由很扯,實習生進軍東南亞 ㄏㄏ
→ theseller: 然後總會有人覺的自己很懂其他人都不懂很嗆很行
推 gca00631: 推認真言論
→ theseller: 以後就給企業家制定政策就好啦...最懂最強啦
推 Pagan: 想想真的會雇外籍白領又不outsource的工作，必然是外籍人士
→ Pagan: 有母語優勢，就算沒開放給外國人也輪不到你
→ Pagan: 就嗆可以拿邏輯拿事實，連個職場經驗都沒有，用低薪思維解
→ Pagan: 就業問題，只會噓只會罵拿不出解決辦法
推 hcwang1126: 改變世界的信念 結果最該被改心 Joker
→ hcwang1126: 請不起47k 聽到誰敢和他作生意
推 Pagan: 光看誰在噓噓低薪奴才的就知道他是職場的低薪奴才階級，所
→ Pagan: 以看任何問題都只能想到低薪奴才，視野決定高度
→ Pagan: 噓47k的沒聽過總package有種東西叫股票嗎？
噓 theseller: 到底是要解決什麼?解決老闆出不起47k又想打國際的困境?
→ theseller: 覺得47k不合理為什麼不改? 幹嘛不去嗆立委?在這裡嗆啥?
噓 vow70: 用低薪思維指的是連47K都出不起的資方嗎？然後要立委修法把
→ vow70: 光林淑芬的論點就夠打臉現在一直護航的那群人了。
噓 theseller: 就趁這次修法一起把念茲在茲的package一起改進去啊?!
→ vow70: 還有實習生不適用勞基法，也沒有薪資限制，光這點余立委就
→ vow70: 不敢回應了，為什麼實習生不能適用勞基法了。
→ fifi0828: 東扯西扯一堆 事實就是降低薪資標準為了增加人力供給 簡
→ fifi0828: 稱摳斯盪
→ vow70: https://goo.gl/ZT05Gf 連同黨的林淑芬都說服不了。
噓 deann: 年輕公司開始就在costdown笑死人
推 zgmfx10azxcv: 特別來推！
噓 KYS: 特別來噓
噓 nabecat: 說得真好聽 到頭來受僱方也只會是騎驢找馬
噓 middlebear: 呵呵
噓 daniel3658: 吱吱能救一個是一個(X) 薪資能拖一天是一天(O)
噓 meowgy: 民進黨如果真像你的想法，等著看年輕人的票還會不會有
→ vow70: 有人回文爆料了，原來是老闆啊，難怪會幫護航了。
→ bluezero000: 救自己，好自在
噓 deann: 快把股票算進去啊XD
→ Pagan: 光看噓的人就知道哪些人是缺乏職場經驗或職場低階的人
噓 daniel3658: 原來主子DPP執政前罵22K政策的覺青都是低薪/沒經驗呀
噓 satonoo: 助理上來護航阿 不要裝鄉民好嗎
噓 vow70: 辯論輸了就開始戴帽子囉。
噓 damm: 讓這種水準的人談生意
噓 h921440: 想請人才 卻拿掉薪水門檻
噓 tn1983: 邏輯不通 整篇文章退回重寫  幹你資進黨
→ shoming9: 救國(X)  自肥(O)
推 lightnew: 王奕凱有回應在他FB的留言
噓 ebsd: 廢文
噓 ebsd: 還救國勒  真噁
噓 frankochris: 37k+股票的package根本是智障，這pay低的可憐沒意義
噓 tigerzz3: 之前滿推你文章 但這次我支持奕凱。對方不論述直接嗆要
→ tigerzz3: 告 請問這有什麼好說的？滾
→ frankochris: 47k都出不起，你跟我說37k+股票就挖得到人才？
→ frankochris: 愛講國際化競爭力，37k這種拿到世界舞台只會笑破大
噓 coldy: meaningless speech
→ tigerzz3: 再去想點好的說法再來啦 別講些什麼台灣要亡了的幹話。
→ tigerzz3: 要告快告 保證余宛如Gg
噓 ebsd: 欠薪呵呵
推 yiyi2000: 推 那些說修法時圖利自己的左憤 到底以為修一個法很簡
→ yiyi2000: 單 一個立委會去冒這種下次不會被列不分區的險？
噓 ebsd: 哦
噓 nfish: ZM 出品!! 必噓
→ rexlin: 為何不會?就是因為不用對選民負責,不用自己出錢選舉
→ rexlin: 如果要接受區域選民直接檢驗,會做這種事情?
→ rexlin: 當初投政黨票真想跟這個黨討回來~盡做些害台灣人之事
噓 ppttpptt: 笑了
噓 TsukiHime: 吱八黨工吃屎滾啦
噓 pilifonbao: 500個都領一萬九，最好小到沒影響啦，邏輯真差。
噓 kichyo: 為什麼dpp執政後 垃圾越來越多？之前都沈在海底嗎
噓 TheWho: 這就怪了 不出更高去挖senior 連junior47K也覺得太高 那新
→ TheWho: 創公司還是自己找22K還研究對方市場吧 呵呵
→ TheWho:                        ^去
噓 hiroshi6557: 底薪就呆丸
→ Eowyn: 奪政權有功~~ 就算想發展一些裙帶資本主義 也是很合理的
噓 eroschang888: 他媽的
推 bibiwei: 推
噓 daniel3658: 噓
噓 HKJCCW: diu臉
噓 rant: 老闆好
噓 MiamiKotori: 滾吧哈哈
推 tresor: 推
→ MiamiKotori: 垃圾黨工吃大便
噓 tllpp: 雇用實習生打進國外市場 是什麼搞笑娛樂片的劇情嗎？
推 qeye000: 不要扯神啊懲罰那些的話，這篇滿有道理的
噓 MiamiKotori: 滾
→ MiamiKotori: 滿嘴謊言的就是學文的一類組最會用花言巧語
→ MiamiKotori: 要不然吳敦義是哪個系畢業的你說啊??!
噓 erichang: 沒啥道理
推 jokker: 推
噓 reallydaniel: 47K都出不起 還是包一包回家吧
噓 killerken: 講人話
噓 umano: $$$$$$$$$$
推 itrs821: 過度保護只會害死台灣,下雨天登山都還要被酸
噓 passTWth: diu臉
噓 gekkojam: 便宜的人名額 大公司會輪到你小公司拿 有沒有這麼佛心
噓 Miralles: 外國47k能請到的「人才」台灣請不到？騙鬼去吧幹資進黨
噓 Miralles: 資進黨這麼英明，當初幹嘛擋kmt外勞政策？
→ pounil: KMT推的時候擋個雕???
噓 arcc: 救什麼國喇,你什麼咖XDD,論述就論述不要自我感覺良好成這樣
噓 lgs2: 47K不到的人才 真是好棒棒
噓 LucAngel: 照你的說法，老企業去東南亞cost down搞奴隸，小企業在
→ LucAngel: 台灣cost down請低薪外勞
噓 chandler0831: 明明知道對岸都在用錢搶人了，還在說人家有價值但又
→ chandler0831: 不願意付好薪水，真是標準台灣企業，不把員工當資產
→ chandler0831: 。你說付不起，請問老闆自己領多少錢
噓 swallow510: 你好啊 三國版鍵盤大嘟嘟+dpp腦殘粉
噓 jonestem: 你對台灣的老闆們太不了解了…
噓 neetcat: 要人才又不給勞健保 還可以低薪 講一堆空話當我智障
噓 eeveelugia2: 扼殺台灣轉型機會的就是你們這種還沒上軌道就在想著
→ eeveelugia2: 如何苛扣員工的"新創"啦