→ flysonics: 0分 08/16 01:51
推 oaoa0123: 呃，15%跟3%回復供電能力一定差很多 08/16 01:51
→ flysonics: 你知道電網的概念嗎 08/16 01:52
→ oaoa0123: 看了原po ID 我認真了 08/16 01:52
→ flysonics: 你如果有複數電廠同時去挺住那個電網 每個電廠出個幾趴 08/16 01:52
→ flysonics: 出來 就算其中一個掛掉了 還能靠變電所轉電及時堵上 08/16 01:53
推 ggyang: 其他發電廠比例高一點 桃園電廠也不用負責那麼多啊 08/16 01:53
→ flysonics: 之前的概念就是核一二四跟火力發電同時掛在電網上 08/16 01:53
推 f544544f: 電廠分散到處設立 一堆XX聯盟會先崩潰 08/16 01:53
→ flysonics: 就算核電其中一個不能出力了 火力備載可以馬上補上去 08/16 01:54
噓 pr1nK2bAi: 原來是這個ID啊 08/16 01:54
推 id0818: 明明就是備載問題 不然要備載做什麼？ 08/16 01:54
→ a2935373: 火力不可能那麼快跟上去... 08/16 01:54
→ flysonics: 今天的情況就是全部都集中在大潭那邊發電 只要一跳就 08/16 01:55
→ flysonics: 全滅 根本沒有機會讓其他電力來源補上來 這才是備載不 08/16 01:55
噓 mrape: 看ID就知道不用看內文 08/16 01:55
→ flysonics: 足的概念 不是像你講的備載不用就丟在旁邊備用 08/16 01:55
→ a2935373: 就算是電廠要拉運轉率也需要一點時間 08/16 01:55
噓 oaoa0123: 補噓 八卦板需要更高級的飯盒 08/16 01:55
推 HiJimmy: 當然不是一下就上 容量夠，一家出個零點多，這不就跟上 08/16 01:56
→ HiJimmy: 了 08/16 01:56
這次瞬間消滅 4GW ，這種天文數字已經不是每家出零點多能處理了吧～
※ 編輯: ZMittermeyer (114.136.2.10), 08/16/2017 01:57:59
→ a2935373: 要看線上機組和跳掉機組的比例 太高怎樣都吃不下來 08/16 01:57
→ wenjie0810: 火力備載「馬上」補上去？ 08/16 01:57
→ wenjie0810: 你以為發電廠的升載跟你騎車時黃金右手油門催下去馬 08/16 01:57
→ wenjie0810: 上有一樣喔？ 08/16 01:57
→ flysonics: 當然理想狀態是不能跳太誇張啦 一口氣跳太多怎樣都沒救 08/16 01:57
→ a2935373: 一下子跳太多應該是要想辦法控制災情 別讓整個電網崩潰 08/16 01:58
→ flysonics: 台灣又不是只有一台火力發電機 就是已經掛在電網上的逐 08/16 01:58
→ flysonics: 步增加發電功率啊 08/16 01:59
→ mos11: 最好是這個專業你也懂拉，整天瞎扯淡 08/16 01:59
→ flysonics: 每個都增加一點 就湊起來了啊 08/16 01:59
→ flysonics: 不然wenjie0810你講講看備載的概念這篇講的有對嗎? 08/16 01:59
→ a2935373: 這次算不錯了 沒有整個像1999年一樣全台跳機 08/16 02:00
→ mos11: 如果你懂就不會念文組了拉 08/16 02:00
推 HiJimmy: 高壓輸配電的電塔備援也不夠 08/16 02:01
→ a2935373: 和平電廠那個就別期待了 08/16 02:02
→ flysonics: 很簡單啊 大電廠集中的好處就是減低成本 08/16 02:02
→ flysonics: 不然一堆小電廠 光電網運載消耗就不知道耗掉多少比例 08/16 02:02
→ a2935373: 問題就是出大包就一起噴啊XD 08/16 02:02
→ a2935373: 小電廠的話要走在地生產模式 08/16 02:03
→ flysonics: 所以發展的概念就是複數個大電廠去架構電網起來 08/16 02:03
→ flysonics: 至少我一個噴掉了 其他幾個可以拉備載下來救援 08/16 02:03
噓 k88888g: 原因是機器操爆了好嗎 08/16 02:03
完全跟機器操爆無關吧XD
今天事件就是大潭人為疏失後 供氣中斷 發電廠的安全裝置發動了弄跳掉了
→ flysonics: 今天的情況就是一個噴掉了 沒有其他備載可以拉了 08/16 02:04
→ a2935373: 小電廠模式就是發電廠不要離用電地區太遠 省運費 08/16 02:04
噓 PTTJudge: 產業經濟專家 天然氣本來就不該當基載 你這麼懂難怪東芝 08/16 02:04
→ PTTJudge: 要把夏普賣給你 08/16 02:04
→ flysonics: 所以才會要拖到後面七晚八晚還分區限電這樣 08/16 02:04
※ 編輯: ZMittermeyer (114.136.2.10), 08/16/2017 02:05:48
→ a2935373: 大電廠過度集中的話噴掉怎樣都沒救 今天要是台中火力廠 08/16 02:04
推 chivalry70: wenjie0810屁幾句然後???? 08/16 02:05
→ a2935373: 全部跳機 應該是怎樣都沒救 雖然燃煤廠要重啟也慢就是 08/16 02:05
→ flysonics: 核融合發展出來的話小電廠可以啊 不然你要全台每個區都 08/16 02:06
推 nicolaschen2: 本篇正確，可是永和的智障還是會虛擬 08/16 02:06
推 HiJimmy: 燒燃料的不能當基載，那應該沒有能當基載的，已經是最穩 08/16 02:06
→ HiJimmy: 定的來源了 08/16 02:06
→ flysonics: 插一座小型的火力發電廠嗎 XD 08/16 02:06
→ a2935373: 核融合就算出來恐怕也是朝大型化 那個安定裝置... 08/16 02:07
→ jack096: 突然出現菜逼八魔人手賤去關開關 08/16 02:07
→ HiJimmy: 實驗室看看就好，還有一段了路，通常沒看三五十年驗證， 08/16 02:08
→ HiJimmy: 高危沒那麼容易放出來 08/16 02:08
→ a2935373: 美軍肯定先用的 不騙你 而且假設能源轉換率夠高 08/16 02:12
→ znck: 問電廠為什麼那麼集中 先問問環保人士哪裡還可以蓋電廠比較 08/16 02:12
→ a2935373: 那些國土廣闊的大國肯定管它會不會炸先用再說 08/16 02:12
→ a2935373: 核融合電廠就算整個爆炸汙染也相對小很多 08/16 02:13
→ znck: 快吧 天龍國先蓋一個出來再來說嘴吧 08/16 02:13
噓 PTTJudge: HiJimmy沒看懂吧 基載要用較低成本的發電如燃煤跟核電 08/16 02:14
這是成本問題的經濟議題，不是跳電因果的技術問題ㄅ
※ 編輯: ZMittermeyer (114.136.2.10), 08/16/2017 02:15:55
→ pokemon1318: ZM水準 hehe 08/16 02:15
推 ogisun: 一直都跟備載沒關係阿 除非台電天生神力可以預測這一次的 08/16 02:17
→ ogisun: 突發狀況 早就先把機組轉起來放 08/16 02:17
→ ogisun: 也是有比較靈敏的機組啦 阿可是那些是拿來應付尖載的 供 08/16 02:19
→ ogisun: 電量根本沒辦法補上400萬瓩 08/16 02:19
推 chx64: 平行時空那段讓我笑出來 XDDDDD 08/16 02:21
推 rickyoyo8: 奇怪欸反駁這篇的人怎提不出觀點？ 08/16 02:21
→ ogisun: 不過備載夠高的話也不會停電停這麼久範圍這麼大啦 08/16 02:22
→ flysonics: 我觀點都提出來了啊 沒看到? 08/16 02:22
→ PTTJudge: 重點是燒天然氣的大潭本來就不應該負擔那麼多供電 08/16 02:24
→ xcvfrd: 最大供電能力3750萬瓩 當時備轉多少啊 你要不要算一下 08/16 02:24
多少都「來不及升載」才是重點ㄅ~~~
※ 編輯: ZMittermeyer (114.136.2.10), 08/16/2017 02:25:52
→ xcvfrd: 你說當時備轉夠喔 那算算看嘛 08/16 02:25
→ xcvfrd: 你自己說夠的啊 幹嘛轉移話題 08/16 02:26
→ flysonics: 大潭當初最開始規畫本來就不是拿來主力發電用的 只是為 08/16 02:26
推 rickyoyo8: F大講的對啊，但這次算是跳太誇張吧？ 08/16 02:27
→ flysonics: 了能源多元化政策的先驅電廠 是廢核四出來後才臨時決定 08/16 02:27
→ flysonics: (也不能算臨時啦 都很多年了)開發成北部主要電力來源 08/16 02:28
噓 qazijn: 我回了等你回應 08/16 02:28
→ xcvfrd: 打文章之前查一下數據很難嗎 不要憑感覺好嗎 08/16 02:28
→ flysonics: 對啊 但是跳太誇張的原因就是因為原本規劃要由核四承擔 08/16 02:29
推 WWWSENTYOU: 基載中載尖載，傻傻分不清楚 08/16 02:29
推 chx64: 一次跳這麼多很誇張阿 一樣一時補不上吧? 08/16 02:29
→ flysonics: 的發電量變成大部分要大潭這邊扛 所以就是大電廠區的盲 08/16 02:30
→ flysonics: 點啊 08/16 02:30
→ WWWSENTYOU: 燃氣不是中載或尖載嗎？ 08/16 02:31
推 birdy590: 這篇正解 很多人好像以為備載是隨時可以立刻接手 08/16 02:31
→ flysonics: 今天核電廠要這樣跳 除非反應爐炸了或者電網整個癱掉 08/16 02:31
→ birdy590: 但實際上這是不可能的 備載增加等同於把大潭轉成備載 08/16 02:31
→ xcvfrd: 現在台灣的尖載是核電廠的緊急柴油發電機 08/16 02:31
→ birdy590: 也只有緊急的時候才開來用 單一故障點才能暫時忽略 08/16 02:32
→ birdy590: 調用備載也需要反應時間 所以主力一次掛太多保證出事 08/16 02:34
推 rickyoyo8: 所以是新的電力政策和舊的電力系統的設計方向衝突嘍？ 08/16 02:34
→ birdy590: 大潭本來的計畫應該是當備載用沒錯 但是核四停掉以後 08/16 02:35
→ birdy590: 它就算不是基載 也是尖峰的時候一定會開來用的重要來源 08/16 02:36
推 grant790110: 巨大電壓變化造成的保護措施作動 是停電主因 08/16 02:39
→ flysonics: 燃氣在台電原本規劃裡就是中載啊 已經好幾年中載都超過 08/16 02:40
→ grant790110: 後續限電才是備載不夠 以及檢修電網所造成 是這樣嗎 08/16 02:40
→ flysonics: 原本預期的比例了 08/16 02:40
→ flysonics: 對 08/16 02:41
→ flysonics: 但是歸根究柢來說 要單一燃氣電廠扛11%的發電量本來就 08/16 02:42
→ flysonics: 風險高 08/16 02:42
推 Gaujing: 純推fs 08/16 02:45
→ flysonics: 沒有其他基載可以幫扛的情況下 就是全部趕鴨子上架 08/16 02:45
→ flysonics: 所以你才會看到前幾天報導台電被逼得硬要拚並聯 08/16 02:46
推 chx64: 備轉如果夠 一次大量跳掉 一樣會啟動保護機制一起停嗎? 08/16 02:47
→ chx64: 應該也是會停電吧? 畢竟一次跳太多其他機組也無法馬上升載 08/16 02:48
推 grant790110: 照理說一次大量跳掉就會作動保護機制..導致停電 08/16 02:49
→ flysonics: 看跳掉的量 如果真的很大 還是會停啊 08/16 02:49
→ chx64: 然後一停電 一樣會是分區限電檢修的結果吧? 08/16 02:50
推 coober: 推這批正解~ 但那些跟風的永和黨喔 聽不下去的 08/16 02:50
噓 fatetwister: 第一段先噓 備載有20 這次就不會有發電廠外的經濟損 08/16 02:50
→ fatetwister: 失 87 08/16 02:50
→ grant790110: 不過F大的概念 分散多廠的話代表比較不會過操而跳電? 08/16 02:51
→ fatetwister: 現在我們的備載穩定低於15 平均低於8吧 08/16 02:51
→ flysonics: 如果量大到需要停電 那就是一定要分區限電檢修 逃不掉 08/16 02:52
→ flysonics: 分散多廠可以一定程度避免這個問題 尤其是基載通常是拿 08/16 02:52
→ flysonics: 比較穩定的燃煤或是核能來發電 只能說很難這樣整個跳掉 08/16 02:53
推 chx64: 那 F大你說的分散多廠跟分散電網是同個概念嗎? 08/16 02:54
→ flysonics: 以核電廠來講就像我上面講的 除非反應爐炸了或電網癱掉 08/16 02:54
→ flysonics: 不同 08/16 02:54
→ flysonics: 我講分散多廠 最終還是集中複數大型電廠 好處是電便宜 08/16 02:55
→ flysonics: 你如果是講那些立委講的那個綠能分散電網 我只能說又貴 08/16 02:55
→ flysonics: 又不切實際 畢竟目前所有綠能都沒法穩定到能當基載 08/16 02:56
→ flysonics: 那除非就像我上面講的 要玩成台灣每一行政區都插一座小 08/16 02:56
→ flysonics: 型火力發電廠 問題是想也知道這一定被居民幹到飛起來XD 08/16 02:57
噓 neworld66: 「備載不夠多」是一個假議題，那上禮拜不給開冷氣也是 08/16 02:58
推 chx64: 我想了一下 好像我們用詞都不太準確 08/16 02:58
→ neworld66: 假議題囉 08/16 02:58
→ afterteatime: 這篇文到底在胡說些什麼 08/16 02:58
→ chx64: 應該叫分散發電 和集中式發電吧? 08/16 02:58
→ chx64: 你說的分散多廠是指分散式發電嗎? 08/16 02:58
→ afterteatime: 如果臺灣信這篇文的人多 那還是趕快離開台灣好了 08/16 03:00
推 t72312: 燃氣升載很快好嗎 火電又不是只有燃煤 08/16 03:02
→ flysonics: 不是分散式發電 我都說燃煤跟核能了 怎麼會是 XD 08/16 03:03
推 chx64: 而且又不是只有綠能可以分散式發電 0.0 08/16 03:03
推 grant790110: 我懂了 原本1個電廠擔100% 出包就GG 08/16 03:03
→ grant790110: 那麼2個電廠各擔50% 出包還是GG 08/16 03:04
→ flysonics: 綠能比較能讓居民接受.... 08/16 03:04
→ grant790110: 5個電廠各擔20% 1個出包 還有80% 比較好救回來的意思 08/16 03:04
→ flysonics: 所以下面幾篇有人質疑啊 天然氣發電亂插在台北市內 08/16 03:05
→ grant790110: 是這樣嗎 08/16 03:05
→ flysonics: 你覺得總統官邸或者名流權貴能接受嗎wwww 08/16 03:05
推 chx64: 感覺台電不太可能願意這樣做 他們抓備用都麼抓85%左右 08/16 03:05
→ flysonics: grant講的比較接近我的意思 08/16 03:06
→ chx64: 不管各擔多少 同樣一套台電系統裡面大量跳脫一樣一起GG阿 08/16 03:06
→ flysonics: 不過通常基載會吃比較多 所以不會是5個電廠各20% 08/16 03:06
→ flysonics: 問題就是大量跳脫的原因啊..... 08/16 03:07
→ flysonics: 像這次就是備載不夠 所以要一邊運轉一邊換 然後就出包 08/16 03:08
推 grant790110: 這次說是跳10% 影響大 那是必然引發保護措施 08/16 03:09
→ flysonics: 如果備載夠 我直接換個機組上就好了 這次問題就沒有了 08/16 03:09
→ flysonics: 簡單講就是甚麼東西都要操到底的話 就會容易出那種整個 08/16 03:10
→ grant790110: F大說的也是個概念 就是讓機組斷電作業 其它機組繼續 08/16 03:10
→ flysonics: 只要一出包就會出大包的問題 08/16 03:11
推 chx64: 應該一樣結果吧 畢竟是同個DDCC和ADCC在控制 08/16 03:11
→ grant790110: 避免作業期間發生意外導致影響整體運行 的概念嗎 08/16 03:11
→ gt069802: 是備載高不用限那麼久吧？？如果這次備載高且剩可用的是 08/16 03:12
→ gt069802: 複循環跟水力，救的起來嗎？？ 08/16 03:12
→ chx64: 如果是為了檢修 一樣會那麼久吧 跟有多少應該無關 08/16 03:13
→ gt069802: 剩於機組提高負載併上就好啊，現在不是備載低要等跳掉 08/16 03:14
→ gt069802: 的起來 08/16 03:14
→ gt069802: 剩餘機組併上提高負載就可供電 08/16 03:14
→ chx64: 一跳就需要時間檢修 08/16 03:19
噓 stephe: 所以你知道該有更多核能當基載，遇到意外時再由燃氣發電 08/16 03:25
→ stephe: 頂上。而不是核能不給啟動，燃氣當基載，一出問題就只能 08/16 03:25
→ gt069802: 嗯嗯…備載高扣跳掉機組的還是夠的話…重新併上去即可發 08/16 03:25
→ gt069802: 電，不用限電（是要等跳的機組起來），檢修是指出問題 08/16 03:26
→ gt069802: 的廠，其他機組ok可以不用限那麼久吧 08/16 03:26
→ stephe: 限電到機器修好為止。 08/16 03:26
噓 MasCat: 又是分散式的擁護者 我先 08/16 03:27
推 ssisters: 純推flysonics大 08/16 03:27
→ chx64: 檢修是指電網 08/16 03:28
→ chx64: 集中式發展到一定程度本來就應該往分散式發展降低風險阿 08/16 03:30
→ ZMittermeyer: 今天一次跳掉4GW的話，燃氣是尖是基都一樣系統崩潰 08/16 03:31
→ ZMittermeyer: ，要更簡單的說的話，「要避免一次跳掉這麼超大量」 08/16 03:31
→ ZMittermeyer: ，跟用什麼發的都無關 08/16 03:31
→ ZMittermeyer: 燃氣也不是特別會出包的發電方式，只是這次就...... 08/16 03:32
→ ZMittermeyer: ......台灣人ㄎㄧㄤ吧 08/16 03:32
→ chx64: 如果是照樓下幾篇哈哈哥推文說的 台電都是發剛好差不多的電 08/16 03:36
→ chx64: 那結果一樣某個廠跳了會啟動保護機制 又因為除了汽電共生以 08/16 03:37
→ chx64: 外 其他都是同樣一套台電供電系統在跑 那一樣全台都會停 08/16 03:37
→ chx64: 停完之後無亂是要檢修電廠或是電網 一樣都會是分區限電 08/16 03:38
→ chx64: 無論 08/16 03:38
→ chx64: 備載高我覺得最大的價值還是在於確保尖峰用電 跟這無關 08/16 03:39
→ gt069802: 今天分區限電不是在等大潭起來？？ 08/16 03:40
→ chx64: 除非台電能掛保證備載超過15%能避免啟動保護機制一起跳吧 08/16 03:40
→ chx64: 不是 08/16 03:41
→ gt069802: 就是備載不夠啊，不然幹嘛等大潭起來 08/16 03:41
→ chx64: 因為是同樣一套供電系統網路 08/16 03:43
→ gt069802: 除非電網修的比大潭慢 08/16 03:43
→ gt069802: 可是同一套為什麼有的區有電有的沒電 08/16 03:44
→ gt069802: 目前限電是缺電廠支援負載吧 08/16 03:45
→ chx64: 跳是一起跳 檢修時可控 這叫併聯 08/16 03:46
噓 qa1122z: 噓 08/16 03:46
推 birdy590: 單一電廠不是問題 機組全掛才是... 哪種電廠能接受這樣 08/16 03:46
→ birdy590: 總量超過 10% 併在一起太誇張了 可以說是在等著出事 08/16 03:47
推 chx64: 恩 電網沒整個崩潰我覺得就應該要偷笑了 08/16 03:47
→ chx64: 或者一堆火災發生 08/16 03:48
→ gt069802: 新聞不是說只大潭六部跟台中一部機跳？？其他只是發電 08/16 03:48
→ gt069802: 機洩載吧？ 08/16 03:48
→ gt069802: 只要電網ok,就可併上，但因為備用機組不夠，所以先限電 08/16 03:49
→ gt069802: 一些地方 08/16 03:49
→ gt069802: 還是全台機組都跳，全熱機啟動重併 08/16 03:51
→ birdy590: 其實第一時間就有部份地區停電了 備載充足也不可能無感 08/16 03:53
→ birdy590: 不要一次跳這麼大 這才是根本的改善問題 08/16 03:53
→ gt069802: 一開始部分地區是在救援？？後啦來限電備載機組不夠？？ 08/16 03:57
→ birdy590: 第一時間停電不是救援 可以看成災害控制的方法 08/16 03:58
推 gps0110: 純推flysonics大 08/16 04:01
→ chx64: 或者去了解什麼叫做低頻電驛 08/16 04:01
→ gt069802: 台電每次恐嚇沒電就是災害控制吧，為了用電平衡啊，不然 08/16 04:03
→ gt069802: 也是整個電網拉下！！備載不夠就是個問題吧 08/16 04:03
推 chathamcat: 專業推 08/16 04:04
推 WWWSENTYOU: 推flysonics，現在容量太緊繃 08/16 04:06
推 birdy590: google "低頻卸載" 08/16 04:06
→ birdy590: 第一時間就跳一堆了 備載容量夠只是恢復的快一點 08/16 04:06
→ gt069802: 我費話那麼多就是指恢復快一點 08/16 04:07
→ gt069802: 缺電的事實 08/16 04:08
→ gt069802: 備載太低了（但相對更大的災害也是沒救啦） 08/16 04:09
→ birdy590: 上面這種說法是本末倒置 根本不應該一次死這麼大比例 08/16 04:11
噓 suifong: …… 08/16 04:13
→ birdy590: 低頻電驛啟動沒第二句話說就是跳電 不然可能燒發電機 08/16 04:14
→ birdy590: 可以不要一次死超過 10% 嗎? 將來規模還要加 2/3 耶 08/16 04:15
推 chx64: 今天並不是因為備載不足 導致尖峰用電量不足"跳電" 08/16 04:19
→ chx64: "限電"長短與備載足不足 不是"直接"關係 08/16 04:20
→ chx64: 大潭六部機組也不是"全部"啟動才解除"限電" 08/16 04:21
→ birdy590: 其實結果跟尖峰用電量超載差不多, 大電廠離線->負載加重 08/16 04:22
→ birdy590: ->頻率下降->觸發低頻電驛... 這時候其實就已經 GG 了 08/16 04:23
→ chx64: 1號滿載 2號升載 34號啟動中 就已經解除限電了 08/16 04:23
→ birdy590: 增加備載容量完全無法改善這個狀況 以後再發生保證再跳 08/16 04:24
→ birdy590: 讓跳機的一次影響不要那麼大 不觸發安全機制才是上策 08/16 04:25
推 chx64: 我明白你說的狀況是一樣的 但是他們不是這樣思考才說明 08/16 04:26
→ birdy590: 所以一堆帶風向的真的很糟糕啊 @@ 08/16 04:26
→ chx64: 他們的潛思考邏輯是 大潭跳=>供電量不足=>所以跳電 08/16 04:27
→ chx64: =>所以要提升備載 大GUY 4 這樣~ 08/16 04:27
→ birdy590: 另一種邏輯是把大潭當成純備載... 但是這樣誰要當中載? 08/16 04:28
→ birdy590: 然後... 只要在線上發電 根本沒有分基載中載備載 08/16 04:28
→ birdy590: 一次跳機掉的發電量太大 一樣是要跳電 08/16 04:29
推 andy82727: 備載容量夠 不就可以不用每座機組都100%運轉 今天跳10% 08/16 04:29
→ andy82727: 可以從其他電廠80%->100% 作彌補 當然瞬間跳10% 一定會 08/16 04:30
→ birdy590: 樓上應該先想想 一次掉總量 10% 是什麼概念 08/16 04:30
→ andy82727: 造成部分區域跳電 但至少恢復時間會比今天快很多吧 08/16 04:30
→ andy82727: 我沒說不會跳電喔 08/16 04:31
→ birdy590: 保護機制造成的跳電本身就是要避免的對象好嗎 @@ 08/16 04:31
→ birdy590: 單次掉的發電量不要太大 根本不至於觸發 才有辦法救 08/16 04:33
推 andy82727: 其實天然氣發電原本是當備載來用 因為啟動時間快 08/16 04:33
→ birdy590: 其實還蠻常有發電機組在跳機 因為這樣跳電卻是少數 08/16 04:33
→ andy82727: 核能來說就慢很多 所以核能是拿來當基載 08/16 04:34
→ birdy590: "只要在線上發電 根本沒有分基載中載備載" 08/16 04:34
→ andy82727: 那是因為跳的量不大啊 我同意增大容量並不會讓今天這 08/16 04:35
→ andy82727: 狀況發生 但至少恢復會快很多 08/16 04:35
→ birdy590: 所以根本的問題是六部機組綁在一起 這應該也很容易理解 08/16 04:35
→ birdy590: 沒有人把後面當重點的好嗎 @@ 08/16 04:36
→ andy82727: *不會讓今天這狀況不會發生 08/16 04:36
→ birdy590: 如果沒有全部跳光超過 10% 這麼多, 後面一樣不需要限電 08/16 04:36
→ birdy590: 因為在解決這個問題的同時 也讓出問題需要填的洞變小了 08/16 04:36
噓 teasy: 0分!當你常態性的開紅燈，就是增加系統風險。檢討單一事件 08/16 04:38
→ teasy: 卻不看事件背景。橘紅燈幾天了，每台機器都這樣操，出事就 08/16 04:39
→ teasy: 是必然的結果。你備載20%，每台機器都能輪休，檢查保養 08/16 04:40
推 andy82727: 我覺得 不要一次性跳脫鉅額發電量 跟 增加備載都要做啦 08/16 04:40
→ teasy: 而不是像現在這樣，每台都趕著上場救援 08/16 04:40
推 chx64: 備載不包括大小修和故障機組 08/16 04:42
推 andy82727: 如同我前面說的 增加備載 可以減少恢復時間 停電區域 08/16 04:43
→ andy82727: 可以變少 復電時間變短 08/16 04:43
→ andy82727: 都故障了 怎麼當備載XDD 08/16 04:44
推 chx64: 更加脆弱的是我們的電網 08/16 04:46
→ birdy590: "解決這個問題的同時 也讓出問題需要填的洞變小" 08/16 04:47
→ birdy590: 如果能改成一次只跳兩部甚至一部機組, 狀況會很不一樣 08/16 04:48
→ birdy590: 第一根本不會觸發跳電 第二從備載要填的洞不大 容易救 08/16 04:49
→ birdy590: 一次要補總量 12%, 跟總量 2%, 難度是天和地的差別 08/16 04:49
推 andy82727: 這就是要改進的地方囉 不知道可不可以 先跳兩台掉 08/16 04:53
→ andy82727: 有儲氣槽的話 應該可以讓剩下三台運作時間延長 爭取 08/16 04:54
→ andy82727: 一些時間 幾分鐘也就夠了 看新聞 只斷氣兩分鐘? 08/16 04:55
推 giantwinter: 文組 08/16 05:01
噓 Pmking: 中火和大潭變成火力怪獸的直接原因就是為了廢核阿wwww 08/16 05:07
→ Pmking: 雞蛋放同一個籃子的鍋不正是反核生的? 08/16 05:08
推 WWWSENTYOU: 樓上不對，是我要用電但不要蓋我家旁邊害的 08/16 05:13
→ WWWSENTYOU: 跟我要手機訊號但不要基地台在我家附近一樣 08/16 05:15
推 hankwupc: zm end 08/16 05:38
噓 ikea5566: 文組不意外 回同溫層取暖吧 08/16 05:54
噓 purplvampire: 亂扯，明明是Active-Active，什麼Active-Standby 08/16 06:06
噓 iosian: 烏賊戰術 08/16 06:07
噓 hy23: 黨工大概是跟主子開會到半夜，一堆文組抱著頭燒，專業技術 08/16 06:10
→ hy23: 報告有看沒有懂，凌晨才出來發文 08/16 06:11
噓 gink: 重點是之後被限電....不要只看表明 08/16 06:12
→ umgym: 厲害，自創大池塘理論，跟大水庫理論有87％像 08/16 06:20
噓 Anvec: 有人一直在推卸責任 08/16 06:29
→ Anvec: 理想的基載、中載及尖載機組的占比為55-65%、15-30%、10-15 08/16 06:30
→ Anvec: %。 08/16 06:31
→ Anvec: 換言之 有白吃把台灣的備轉備載搞到不夠用 08/16 06:32
→ Anvec: 就是缺電 所以台電所有的基載中載尖載全部都拿來用了 08/16 06:32
→ Anvec: 沒東西可以調度 08/16 06:33
→ Anvec: ZM你不要在鬼扯了 08/16 06:33
→ Anvec: 如果照著台電的規劃走 10-15%是可以接受的程度 08/16 06:35
→ Anvec: 如果10-15%都不能承受 現在風電也不用搞了 聽說再生能源要2 08/16 06:35
→ Anvec: 0% 08/16 06:35
噓 diarrhea995: 紅明顯 08/16 06:38
→ iljie: 類比失據 08/16 06:43
推 kissa0924307: 刁民不給你蓋電廠 當然不可能分散風險 08/16 06:57
推 kissa0924307: 不然為什麼只有好幾個電廠擴機組而已 想也知道 08/16 06:59
噓 gyarados: 看ID就能END了 08/16 07:02
噓 DarkKnight08: 唬爛仔 又是你 08/16 07:25
推 cavabien: 正確 08/16 07:25
推 BanJarvan4: 推文好多用愛發電 08/16 07:33
噓 horseorange: 看到一半就笑了 08/16 07:38
推 andyssfresh: 推 08/16 07:41
噓 cypress626: 備載足的話等其他電廠loading上去就馬上復電了 08/16 07:45
→ cypress626: 不會搞到今天要分區限電等大潭重新啟動好嗎 08/16 07:45
→ cypress626: 至於一次噴大量電如備載充足是否補得上去 只有台電有 08/16 07:46
→ cypress626: 專業可以出來說明 你講的都腦補出來的? 依據在哪? 08/16 07:47
推 punkdog: 這篇專業 08/16 07:47
推 HappyKH: 真的啊 這才是要看的點 一堆智商不足丟八卦板的臉 08/16 07:52
推 A380: 認真文推 08/16 07:57
推 otis1713: 擁核:不管我們要集中更多電到核四 08/16 07:59
推 P787851: 真的 跳出去看ID 才發現浪費兩分鐘思考廢文 08/16 07:59
噓 smallGY: 看一看蠻有道理的 但是id… 08/16 07:59
噓 TommyWu1991: 08/16 08:00
→ innominate: 這問題不就是因為要補核4的發電量才把大潭的量拉這麼 08/16 08:02
→ innominate: 高？因為蓋電廠要找土地過環評，天然氣廠要考慮儲氣運 08/16 08:02
→ innominate: 輸，燃煤要碼頭，所以把大潭拉高造成，你不能完全忽 08/16 08:03
→ innominate: 略這些前因後果啊 08/16 08:03
→ cypress626: 會說這篇專業的...堪慮 08/16 08:03
推 HansonTEvo: 專業推 08/16 08:10
噓 TZofHES: 不要混淆視聽好嗎，快點自刪啦 08/16 08:14
推 regeirk: 永和民眾咧? 08/16 08:17
推 codehard: 火力電廠馬上補 你當模擬城市滑鼠點一點就好 08/16 08:17
推 mythLin: 推 08/16 08:23
推 NgJovi: 這篇到底是真的假的 08/16 08:31
噓 flashseal: 文組? 08/16 08:35
推 gamixxxx: ...備載就是發在那等隨時有問題時可以吃多餘的用電量啊 08/16 08:35
→ gamixxxx: ，負載隨時在波動誰知道下一秒會用多少電？ 08/16 08:35
→ gamixxxx: 中午午休用電量臨時會下降因為工廠停工，下午一點左右用 08/16 08:37
→ gamixxxx: 電量最高，因為天氣熱，平日用電比假日多因為工廠有開工 08/16 08:37
→ gamixxxx: ，這都是可以預測，當然就不會放這麼多備援 08/16 08:37
→ gamixxxx: 但備載不足不是只在吃臨時用電量的，備載不足傳輸線末端 08/16 08:41
→ gamixxxx: 電壓會有過低與頻率過低問題，這次會限電AB組，就是這兩 08/16 08:41
→ gamixxxx: 組的線路在傳輸線末端或沒拉專線過去，所以備載對電力穩 08/16 08:41
→ gamixxxx: 定很重要，對電力品質也很重要，降載的機組只是在待機沒 08/16 08:41
→ gamixxxx: 發電，並不算備載 08/16 08:41
噓 comi0530: 有必要護航成這樣嗎 08/16 08:44
→ eloascx: 錯了還凹 08/16 08:47
噓 nobody741: 在豪洨啊 08/16 08:58
推 a5b4c3d2e1: 專業好文 08/16 08:58
噓 ilove5072: 看到這個ID，我也不意外了，哈~~~~~ 08/16 09:05
噓 DrizztMon: 電流不是光速好杯，你文組的吧 08/16 09:06
噓 ilove5072: 無聊的人可以估狗這ID的推文，我都懷疑是不是反串了 08/16 09:07
噓 theseller: 喔...好多人回你文了你要不要回應一下 08/16 09:10
推 redwan: 放 08/16 09:17
噓 Eumenes30: 嗯？所以？你證明了？ 08/16 09:41
噓 s8800892000: 看到ID就知道要噓 08/16 09:57
→ DGGXAM1: 有人要捐褲子給鍵盤綠能大師嗎? 哈哈哈哈哈 08/16 10:08
推 faxy: 08/16 10:23
→ wwf0516: 光速? 08/16 10:32
噓 ctcba: 看到開頭打跟備轉容量無關，馬上回頭看ID…恩，又是一篇廢 08/16 10:51
→ ctcba: 文 08/16 10:52
噓 soyghcg: 下一個WTF還是la出來就救援 ??? 黨工忙翻了 08/16 11:40
噓 a5170706: 黨工 08/16 11:51
噓 kw123tw: 看到第一句就可以end了 08/16 11:58
→ gt069802: 現在政府不是6%備載嗎？？大潭不用全部起來就拉的動吧！ 08/16 12:04
→ gt069802: 難道ch.跟bi的系統可以在缺電的情況拉動負載，是誰在混 08/16 12:04
→ gt069802: 淆？？備載沒改善電網改善只是沒大規模跳電吧？？還是 08/16 12:04
→ gt069802: 備載不夠電網改善就可不限電 08/16 12:04
→ gt069802: 但你們確一直把限電忽略講跳電 08/16 12:10
→ gt069802: 限電期間的混亂你們都無感嗎 08/16 12:18
推 BlackCoal: 小的分散電廠的缺點呢？話不要講一半呀 08/16 12:52
噓 season2011: 如果備載夠多 跳掉不用幾分鐘就能全部重起 08/16 13:58
→ season2011: 不夠只能等修好再重啟 知道差在哪了沒 08/16 13:58
噓 fisher6879: 真有道理 08/16 16:01
推 ImBBCALL: id正確 文組救國 08/16 20:23
噓 daniel3658: 覺醒吱都月光族 每天活在生死邊緣 當然看不起備載容量 08/16 23:35
→ soscoco: 智障人士 09/09 14:58