Re: [新聞] 外籍人才不鬆綁 祖克柏也別想來台灣

[ZMittermeyer (ZM)]

為什麼我們需要港澳、東南亞的僑生/學生留下來
理由很簡單，只有一個：「當地市場，只有當地人懂」


有一間財大氣粗的中國公司，叫做樂視，最近他的美國分公司轟轟烈烈的準備要倒閉


參考：

【「只相信中國人」的失敗管理法，堂堂樂視美國總部裁員剩 50 人、500 億資金全
部放水流！】

https://buzzorange.com/techorange/2017/06/05/letv-north-company-down/


節錄幾段名言：


『如果更加理智的分析整個北美團隊的大潰敗，很多員工也指出了誠懇的意見。 其
中最大的抱怨就是樂視總部的虛張聲勢和「不相信當地團隊」』


『樂視北美從包括 Google、三星、HTC 等等世界一流的企業僱傭到了很多很有才幹
的員工，但遠在中國的管理層卻完全拒絕傾聽這些人的意見。中國總部認為他們才是
最了解美國市場的人，但是樂視（在美國）正在經歷的土崩瓦解卻恰恰證明了他們的
決定是錯誤的。』



台灣現在「意圖」想要新南向，如果要達成「總部在台灣、市場在東南亞」的條件，
那你的團隊一定要有原生的東南亞人。就算他們都只是 junior，根本稱不上專業，
但是他們天生就懂他們的老家風氣怎樣、民情如何、現在在流行什麼、每天在戰什
麼議題、吃的用的是什麼牌子、這個產品會不會被接受



對於當地市場的狀況，隨便一個本地人，閉著眼睛都比台灣人研究半天強。這應該
很好理解吧。


台灣這幾十年來不斷的開放一批港澳、東南亞的僑生/學生，這些人是台灣非常珍貴
的資產，他們不少人其實很喜歡台灣，因為台灣社會對他們而言，還是一個相對有吸
引力的地方(不知道還能撐多久)


他們的輪廓，其實不外乎就是：

(1)港澳除了金融菁英以外很難混下去、討厭中國價值，對台灣小確幸有好感的科系的
學生

(2)在東南亞因為種族歧視被排擠的華人，社會地位又不夠高，帶有一定認同台灣的僑生


他們來台灣大學讀四年後，過著很爽的日子，基本上都被洗的對台灣有一定程度的好感
，有的真的會想要試著在台灣發展。這些人人數不多，只有500不到，但真的太重要太
珍貴了，原因就是上述說的：東南亞市場，只有東南亞當地人會懂。而且這批人在台灣
過了四年，既懂台灣又懂東南亞，很好溝通


這是最重要的生產要素之一，只要這個要素沒湊齊，就不用想去東南亞市場打。


然後這些人，通常擁有的僅僅就是「素質」，都只是 junior，所有的知識都要重新訓
練，不帶任何專業屬性，一開始就要求四萬七以上，也是有點不合市場行情，四萬就
差不多了吧。

所以目前的港澳東南亞僑生，留在台灣的，很多都是假帳
也就是跟雇主喬好，薪水故意報高一點，實領沒這麼高，這樣都是幫企業增加支出而已

根本沒啥意義，然後比較正派的，看到這麼麻煩，來不及一畢業就找好，就會算了回國
去了，有很多更值得發展的新興市場


台灣雇用的外籍人才條件如果愈來愈麻煩，去新加坡組隊的誘因會愈來愈沒辦法抵抗
在那邊撈魚，又快又有效率又方便，本來只是想去人資一下，最後開著開著，不小心總
部就長留在新加坡了，比比皆是


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.124.1
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1496647849.A.CDC.html
推 paleomort: 正確。
推 hugh509: 你這個角度我可以接受，但我不相信政府控管的好
推 gino0717: 賣波卡的
→ birdy590: 團隊用當地人不代表要把人都拉來台灣
推 SaintSeven: 500e人民幣？美元？？
噓 kayama: 我他媽管你這麼多，支那豬滾，外勞滾，台灣人優先就這麼
推 kinki999: 這個論點是可以接受的，但是那也只針對留學過的學生
→ TSY000: 台灣的老闆也差不多是這種性格
→ CamryHybridQ: 只有香蕉也想請祖克柏？
噓 kayama: 簡單。支那失敗跟台灣何關？我們台灣比人才會輸那群廢物？
→ KimJongUn: 問題還是一樣 能去新加坡的不會去高雄 薪資2倍差
推 empathy1: 正確
噓 mauga: 若外籍人才優點這麼多   企業出不起一人月薪4萬7 ?
→ mauga: 還要政府修改法令 配合鬆綁
推 johnny3: 因為都還是新鮮人
推 lovepork: 我覺得社會問題其實是科學裡面最難被解決的問題之一
噓 kayama: 用外國人請到國外用，台灣就該留給台灣人
→ KimJongUn: 在東南亞多地 其實台商不是沒規模知名度就是名聲不好
→ lovepork: 偏偏台灣人井蛙 看不起文組 文組的問題才是所有問題裡面
噓 JimOBrien: 新鮮人就不能給高薪還好意思說人家是人才 雙重標準
→ lovepork: 最複雜的  社群本身就是複雜系統的一個研究領域
→ kayama: 我們不需要只會靠低薪來搶工作的劣等人種
→ KimJongUn: 能讓馬來華僑留下也只是靠大馬環境沒比台灣好而已 但a
→ mauga: 新鮮人  優秀的 難到不值4萬7?   還是說新鮮人只能低薪
→ JimOBrien: 想留人時說好  開薪水時嫌   都給你說就好啦~
人才有很多種，「僅僅是有潛力」但能力還不夠的人才就敘高薪，會有很嚴重的問題


企業治理內部會有比價效應，如果東南亞的junior就值4萬7，那台灣人的junior也至少

要4萬7，senior至少要12萬以上，管理職要30萬？比價下去企業內部被抬到沒完沒了


這種價格新創企業和中小型公司根本付不起



→ KimJongUn: 咖能去別地方的就還是不會留台灣或台商
※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.124.1), 06/05/2017 15:46:53
噓 daniel3658: 嗯嗯所以要放寬學經歷限制 沒經驗不念書的最有素質喔~
→ JimOBrien: 看外籍漁工就知道了啦~ 真的愛  境外僱用也早有後門了
推 wombat121: 僑生薪資門檻早就砍過了但又有問題才回到3萬1
噓 season2011: 說人重要連幾千都不願多給  怎麼不吃大便就好
噓 badid: 說人家是珍貴資產,又嫌$47000太高,為什麼要自己打臉自己?
→ badid: 不過這個ID應該是民進黨黨工專用,所以其實不意外
噓 daniel3658: 這些人有的就是高素質 結果嫌4萬7太高不符市場行情www
素質就是潛力，潛力可以投資，但是在它開花之前是不值錢的，這個概念台灣人不常有。

真正值錢的是可以兌換出生產力的專業技能，有素質不等於現在就有專業技能

→ KimJongUn: 4700其實很低了 不足47000的勞工也沒帶動更多工作機會
→ KimJongUn: 把餅做大的能力 有那種能力你也不會屈就30k
→ daniel3658: 主子DPP吃太多資方口水 連黨工都當自己是慣老闆了嗎?
噓 l88: 真的是有夠幹笑  台大理工畢業隨便去個鳥科技公司起薪也有45K
噓 JimOBrien: 這些初階人才不放市場練等留總部有什麼大事給人做？

僅僅就是問他當地市場意見而已，一開始就只有這種價值而已

噓 daniel3658: 那憑什麼說人家有無素質 保證人家未來會開花就是了?
當然無法保證，所以你要對一個無法100%保證的人進行無上限的超額投資?

你自己就講答案了。

推 kuromai: 理想很美好，就開吧，反正也不差這一腳了，不過請開放安
→ kuromai: 樂死自由化，好嗎？親愛的政府
→ l88: 而且幾乎都保14 月均薪隨隨便便也超過47,971
噓 loquito: 錯誤
→ l88: 難道這些台大新鮮人都已經開花? 想聘個歪國"白領" 連這錢都
→ l88: 比不上台大生  那算三小歪國人才?
我覺得你完全沒搞清楚，為什麼理工科值錢，因為理工科等於是專業
比如很多寫程式的人可以立刻上戰場，管設備的可以上機台

一個東南亞的歷史系畢業生來要給他多高薪？

→ JimOBrien: 留總部又給低薪 卻要說是人才在培養  基本就是畫大餅
噓 KimJongUn: 開噓 自己小氣不肯請50k以上員工開始自我安慰台灣都自
→ KimJongUn: 己找潛力股耶
噓 daniel3658: 也可以說22K政策讓新鮮人低起薪 有產值再加薪也沒問題
→ l88: 沒專業的歪國人才幹嘛要請? 呆灣自己就一堆了 還輪的到歪國人
重新閱讀本文ok?

台灣本土有懂東南亞市場的人？沒有
※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.124.1), 06/05/2017 15:53:19
→ JimOBrien: 堂堂國際總部 做市調就是聘幾個低薪員工問問意見  呵呵
永遠是問懂的最快，等你沒頭緒的亂調，調完公司都倒了

推 wombat121: 僑生跟現在要開放就兩件事啊 僑生只要3萬1就能留在台灣
→ KimJongUn: 你舉樂視我就舉百度當例子啊 百度在美國資深的軟體職
→ KimJongUn: 位和data scientist平均給薪超過14萬美年薪 這才叫善
那是 senior 和 master
我們現在談的是 junior 市場

你給非本科系/沒專業的 junior 這種 pay 簡直瘋了

→ JimOBrien: 省下來的錢入袋最快啦~ 不尊重專業還想包裝美化呵呵
→ KimJongUn: 待人才 400萬年薪 不是40萬
噓 daniel3658: 22K壓低起薪! <520分水嶺> 爛科系畢業是要要給多薪!


噓 kayama: 要懂東南亞的請他滾回自己家就業很難嗎？台灣需要更多餓是
不會很難，想開拓東南亞市場的老闆就不會待在台灣創造就業機會而已

到頭來更犧牲你自己
※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.124.1), 06/05/2017 15:57:24
噓 PerfectID: 原來"懂東南亞市場"的人才不值得月薪$47000?
噓 l88: 真的懂東南亞市場的不值得60萬年薪????
→ JimOBrien: 想留人時說好  開薪水時嫌   資方嘴臉不意外啦
→ daniel3658: 真的是主子執政 黨工也雞犬升天 慣老闆思想安裝完成了
→ kayama: 保障和安定
→ l88: Are you fucking kidding me?
推 wombat121: 尤其僑生那種考試制度還上不了四中等級的能算人才嗎?
→ PerfectID: 照你的屁話,請越南、印尼的遊民,他們也懂東南亞市場
→ KimJongUn: 台灣縮影 鄉民自己喊低薪但給外國人才卻只想開價小氣
→ l88: 你是22K看久了以為60萬年薪很高喔？？？？
→ KimJongUn:  賭什麼潛力 我也有被星探挖掘當金城武的潛力
→ PerfectID: 一個月只要一萬,還不快去請東南亞遊民,反正都懂東南亞
→ wombat121: 而四大四中畢業進到有能力進軍海外還給不起31K的機率?
→ kayama: 要去東南亞發展就滾呀，看他在那種垃圾國家能撐多久
幾個ID雞同鴨講兼種族歧視，真的是酸民.....
文章試著重看兩遍吧

※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.124.1), 06/05/2017 16:00:36
→ PerfectID: 先回答"懂東南亞市場的人"值不值月薪$47000
當然不值

所謂的懂，就像你懂「台灣到處都是7-11」「台灣有種東西叫沙士」

「台灣人都在聽911」「台灣有種東西叫8+9」這種程度而已


這是不值錢的，但是知道這些事的人，是進軍東南亞市場所必要的


噓 daniel3658: KMT政府若說新鮮人素質高但沒開花領22K 你也欣然同意?
→ PerfectID: 覺得不值的話就請個當地東南亞遊民更便宜
噓 kayama: 真是失望透頂，當初愛台灣的心到哪去了？
→ KimJongUn: 很簡單啦 你高薪能請及第小當家 底薪就是請四郎 你請10
→ KimJongUn: 個四郎也弄不起一個餐廳
→ kayama: 只要台灣能安定繁榮，種族歧視又如何
你對人才和專業的定義和想像都太過貧乏而且混淆
※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.124.1), 06/05/2017 16:03:32
噓 PerfectID: 不值的話幹嘛請東南亞僑生,直接引進東南亞遊民不是更便
因為你問台灣的遊民，他們連流行911都不知道，就這樣
※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.124.1), 06/05/2017 16:04:50
→ PerfectID: 宜,一個月兩萬搞定,請大學畢業的幹嘛?
噓 kayama: 我從來就沒有管什麼人才不人才，不是台灣人就滾，就這麼
→ PerfectID: 反正你請的東南亞僑生,做的事國中畢業的遊民也會
當然不會，我說過了。

噓 huikmn: 要人才，卻給不起4萬7，想要底薪奴工就明說
世界上不是只有47K 與 19K 這兩個值
※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.124.1), 06/05/2017 16:06:27
噓 daniel3658: 翻譯:東南亞人比較低賤 素質沒開花前不得領高薪
→ kayama: 簡單。白的、黑的的一樣
你要這樣的話，台灣是沒辦法繼續維持這種生活水準的
這是島國，不是大陸，內需根本罩不住，需要外來的交流

→ daniel3658: 而台灣人不管素質高低 被22K政策壓低起薪都不行!
噓 kayama: 就是島國才需要純淨，放任外來人胡搞痛苦這麼多年還不夠？
如果你是這種選擇的話，那好的極限就是不丹，壞的極限就是朝鮮，這種生活水準的
社會，如果你覺得這樣很好了，我也沒什麼意見
※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.124.1), 06/05/2017 16:12:13
噓 kayama: 在台灣掃蕩掉那些支那餘孽前，不能允許更多外來人種破壞
→ kayama: 不丹不好嗎？至少是個有尊嚴的國家。現在台灣是嗎？
噓 daniel3658: https://goo.gl/3auQqE 絞盡腦汁護航 結果主子被踢爆w
他講的正是一個正面的示範，根本一點問題都沒有。

我們要的是創造更多的就業機會
※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.124.1), 06/05/2017 16:16:04
噓 nixon: 太好了, 我們要拓展中國市場,就讓中國人來台灣就業
沒開放中國人
噓 kayama: 趕走支那餘孽和外國人，工作機會一樣會增加
噓 ykice: 不知所云
噓 JimOBrien: 自己舉的例子不就說明了應該Local hire? 硬要扯開放
比如在台灣做APP，想打進東南亞
不過就是一個小工作室，要去Local hire，就會整團搬過去了

這種新創公司，讓他們雇東南亞僑生是唯一的出路
※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.124.1), 06/05/2017 16:43:12
噓 panda816: 想打入國際市場開低薪是要養鬼喔 還未來潛力 笑死
→ panda816: 做生意的都是要即戰力的 尤其是主攻國際市場的 誰還跟你
→ panda816: 從菜鳥培養 帶風向也用一下腦
推 antilibra: 推   遺憾的是   看的懂的人在這裡似乎已被稀釋了
噓 kayama: 那種小工作室有多少雇用能力？在台灣請低薪僑生，台灣人
噓 madsperm: 什麼邏輯。如果全台每年就這500個供給，高價不是正常？
這是標準的誤會，認為職缺是一種零和市場。

職缺是可以被創造的，特別是正在創造職缺的新創事業

你缺那個生產要素，根本整個生產線都不會存在

→ kayama: 還不是沒份，還不如請他早點出去早超生
→ kayama: 還是一句話，台灣不是沒有資源，是被寄生蟲吸走太多
※ 編輯: ZMittermeyer (223.136.124.1), 06/05/2017 16:59:56
噓 scarbywind: 總部在台灣,分部的人就要住在台灣?
噓 xxxzxcvb: 在當地聘就好了啊
推 kanako: 在當地聘人消費跟繳稅都不在台灣，把人請到台灣貢獻比較大
推 soumi520: 同意這個觀點 可以做部分取消47000門檻 前提是有在台灣
→ soumi520: 留學過的
→ soumi520: 政府應該再多做解釋
噓 gametv: 護主有功
推 tomchow76: 補推一下  某個id一直在連噓耶~
推 gca00631: 推
噓 pilifonbao: 米國不會讓你低於47K去請〝人才〞啦。
噓 swgun: 要去東南亞 找個公司外包 或承攬就好 根本不需要聘僱低薪外
→ swgun: 籍白領
噓 jack125125:
噓 MiamiKotori: 欠補
噓 neetcat: 來台一年內找工作 到時候發現都在賣淫 或者白領變藍領
→ neetcat: 解釋一下為啥可以給低於基本薪資 人才？ 笑死我
→ neetcat: 只是要了解當地市場 請一兩個就夠了 弄這法就是要大量進
→ neetcat: 口外勞 還在騙 大老闆賺錢經濟會起飛？
推 KIRA1002: 好文