Re: [新聞] 台積電3奈米廠出走？傳5000億落腳美國

[ZMittermeyer (ZM)]

談水電其實是放錯重點，水電這種東西，其實很好解決，本來就已經有意識形態的

眾鄉趁機推銷自己的理念，混戰亂戰一番罷了


這個事件，最重要的重點，其實是環評，台灣的環評制度有非常大的問題需要改革

不要以為這種講法就是反環保，所謂的問題，主要集中在環評太沒有效率


過也好，不過也好，企業要的是快點有答案，伸頭一刀，一開始就知道這裡不行，

那還算好解決，趕快換地方就好了，而不是所有單位都不敢擔責任，拖拖拖拖


現代企業最重要的資源，其實是時間，而不是錢，台灣也不缺錢，很缺時間


現在環評制度有幾個爭議如下：


(1) 環保署對開發案有否決權，這是世界唯一的制度設計

固然是因為有台灣特色的背景因素，但這個過大的權力，讓環保署不敢擔責任


部會的單位太小，預算不夠，也沒有研發能量，缺乏獨立科研、審查的能力


所以每次環評，都是無限的叫企業補件，極其沒有效率

不然就是委辦民間專家，也不知道這些民間專家到底有沒有時間好好讀資料


之前李應元有在推想要升格環保署為環保部，提高預算和整合其他部會

但是內部有很多意見，現在也不知道怎樣，大家應該好好監督關心這塊



(2) 這看起來是一個專業問題，但其實都會回歸到政治的根本，權力與責任的設計分配

很多投資案既然這麼重要，環評又擁有了否決權，環評就會變成命運的中心點


其實台灣環評的通過率非常高，不通過的比率在 10% 以下


為什麼通過率這麼高，還會拖這麼久，就是權責設計不良

這麼重大的事件推給幾個人，當然會怕，怕就要想辦法卸責


叫企業補件推卸責任，推給民間專家背書，測政治人物風向

而且最後根本也不怎麼獨立，都是被政治介入，像馬英九介入推翻國光石化


這不是有沒有 Guts 的問題，是制度設計不良，在人性的流向下變成卸責政治

而不是責任政治


台灣這種權力過大、裁量權過多，又很謎又不負責任的行政單位很多


法院效率也很慘，而且演變成卸責政治的情況與背景，也和環評的狀況很像

在國外高科技業界的法律戰爭超多，如果在台灣告，終審要五年

時代都變六輪了....


台新彰銀合併案，從陳水扁末期打官司打到現在還在打......人都老了，真的很扯


所有外商報告抨擊「台灣政治環境妨礙投資環境」的重點，其實都是在講這些

而不是講黨爭，根本原因終究是台灣仍不是一個法治國家




不過關於 TSMC 的事，其實不用太擔心

在這個國家，製造業喊水會結凍，特別是Morris這種先進製造的，更幾乎是地下帝王

其他特許行業是看政府臉色吃飯，但是政府是看製造業臉色吃飯


所以 Morris 大人喊一喊，天下大震，這件事很快就會被政治力介入，妥善解決了

環評突然加速了，應該最後不會出走


PS.

Morris 退休之後回來挽救 TSMC 的傳奇，就是在所有人都還沒有開始做的時候，就

大刀闊斧改革，邁向提供客戶完整解決方案（Total solution）的轉型，最後果然大

成功，又幫台灣多混多爭取了15年時間


這是標準的服務 value up 思維，而不是工業 cost down 思維，

也就是這樣才把整個價值大幅拉高，可嘆的是 Morris 之前的接班人比他年輕

但思想還沒有 Morris 先進，不知道是不是受到洗腦過深，台灣某一代人真的是要加油


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→ david190: 必定出走 不出走 來找我負責~
→ litcurler: 打高空標準範例.ZM大概不懂穩定水電的重要性 www
穩定水電很重要，但是根本就不會不能解決
噓 abramtw: Morris還可以活幾年
推 kolinru: 嘴巴喊一句好解決就真的好解決了啊? 顆顆
→ david190: 環評這種人體圖章 根本不是重點喊下就過 重點在電水空氣
※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.115.184), 03/20/2017 16:00:52
→ david190: 都跟你說了 如果不出走 儘管來找我我負責
→ yinaser: 政府思維真不行就叫農民把水讓出來，電把重工業趕走就有
→ kolinru: 可以談談穩定水電怎麼解決嗎?
推 ddss: 民粹就拖字訣啊！只是民粹沒想到老張不吃這套
→ ddss: 直接去美國最省事
→ nmrfarm: 這篇演示了只要落英文就可以讓廢話變專業的範例
噓 ReDmango: zzzz 水電最好解決 請問解決在哪
噓 litcurler: 敢問解法何在? ZM除了嘴砲還會啥?
台積電要自蓋電廠啊，為此台積電很想鬆綁電業法，政府是配著做的

一堆人完全搞反方向

→ yinaser: 台灣問題是今天連TSMC都要這樣討水電政府只能以拖待變
→ mune: 台灣已走向民粹治國  政客稍微煽動一下  一下缺水一下缺電
※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.115.184), 03/20/2017 16:07:17
→ mune: 解決缺水缺電？下一屆能當選比較重要，其他都是次要的事
噓 renu186667: 這唉滴po文有必要看？覺青你還是繼續泡你的咖啡吧
→ magamanzero: 水電和環評是一體的 如果GG不用水 不用電 哪來的麻煩
→ litcurler: 指鹿為馬至此等境界,真奇葩也
噓 hamasakiayu: 何必鬆綁呢？反正你不都說製造業說的算？
→ renu186667: 蓋電廠要多久？成本多少？台積非不得以根本不會想自己
→ hamasakiayu: 請能源局多發一張火發執照給台積電也沒有太大困難吧
→ louis10452: 這唉低已經被偶黑單了
→ kolinru: 那水呢?  台積電要自蓋水庫嗎?
→ hamasakiayu: 是說台積電本職轉到電力事業投資，專業度如何？
→ poeoe: ...今天如果有穩定供電 台積電還要自蓋電廠幹嘛
→ hamasakiayu: 還是晶圓代工轉電力業可以無縫接軌？
→ hamasakiayu: 老張上次就把太陽能廠收起來了
噓 renu186667: 我今天才知道原來台積要轉型為電力業XD
推 ddss: 服貿、貨貿有審嗎？ 放著即是審查，TSMC不是白癡，想也知道
噓 DontGoCMI: 沒看到電解決了
台電坦言，新電廠計畫例如林口、大林，都有延宕，很多外在環保或突發工程障礙無法
掌控，林口一號機80萬千瓦預計明年7/1日商機，落後半年；大林新增1號機明年9/1日
商轉，落後2個月。

問台電幹嘛一直落後啊啊


→ ddss放著即是審查，水庫、電廠的評估，放著即是做事；拖，就是績
→ ddss: 效，拖越久績效越高，作為市值已經超越Intel的公司董事，有
→ ddss: 那麼蠢？ 還有，台積電的獨立董事印象中有英國爵士，你台灣
推 Tattoo: 台積要破千點了
→ ddss: 再怎麼民粹，人家可以選擇不吃這套，人家早就看破你在政治上
→ ddss: 的那套把戲，不說而已
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推 heisego: 缺水可以用循環用水解決 但問題還是在循環水跟發電廠可能
→ heisego: 也要環評 這邊環評一旦卡住 三奈米廠一樣gg
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這就是所有的重點，環評是最可能拖的


噓 sinju1204: 水電好解決?  是活在平行時空喔 水電問題都快爆了還在
→ sareed: 人要懂得藏拙
→ kngs555: 水還有海水淡化廠這玩意能用,但不知道多少錢
→ sinju1204: 輕描淡寫的 不了解嚴重性 真的要等到缺水缺電才覺醒嗎
→ litcurler: 台電進度落後要100%感謝當年在野黨的努力
噓 renu186667: 大型公共工程你以為準時完工這麼簡單？機捷表示：…
噓 SAABSAAB: 台電落後是因為核四不能準時 變成空窗要快補
→ litcurler: 拿台電出來擋沒意義,有腦的都知道當初是誰扯後腿...
推 heisego: 每一個環節都會影響三奈米廠生產時程 只要一個環節卡住
噓 HellKitty: 招喚巴哈姆特出來打臉!!
噓 renu186667: 居民不爽去環保局勞檢局放個屁你就準備被稽核巡檢事
→ renu186667: 情都不用做了…
→ heisego: 三奈米整個就過時了 morris張不會冒這種風險
噓 flyiii: 水電很好解決？這個才是難解決的，動不動預備週期就五年起
※ 編輯: ZMittermeyer (223.140.115.184), 03/20/2017 16:29:56
→ litcurler: GG早就有自己的廢水處理廠,談循環用水根本廠廠
推 sanders: 政府不敢讓台積電走的 政府一放手 環評馬上閃邊
推 drcula: 天下大震??能震出穩定的水電嗎？，
→ eeveelugia2: 水電在台灣怎麼會是個好解決的問題 別鬧了
噓 a1e: 水電好解決XDXD，你自己摸摸你的LP，水和電從那來的
推 ECZEMA: 推 台灣仍不是法治國家 和 政治是投資絆腳石
噓 arjai: 企業被逼到考慮境外投資了還在自high好解決??
→ zz2895341: 水電真的是問題 當初中科就是引南投的水
噓 ukfuture: 護駕~~~~~ 護駕~~~~~
噓 a000000000: 又在胡扯GG惹   捨摸total solution