Re: [新聞] 還原現場！塵爆家屬唐美娜3分26秒受訪影

[yjjia (天橋底下說書人)]

  官方的自救會頭腦不清楚
  反而是民間的自救會頭腦比較清楚

  終極粉爆關係人
  呂終極  新北市政府  八仙負責人

  你要找的是新北市政府而不是中央政府
  這件事情跟中央政府沒有關係

  主要活動負責人呂終極
  自救會要求新北市政府向呂終極代位求償
  所以當下就要進行假扣押而不是給他兩個禮拜脫產

  你要政府賠償就要找新北市政府
  你要去找確實的證據，證明新北市政府確實在管理上有疏失
  依造新北市政府管理上的疏失要求新北市政府給予賠償

  八仙出租場地有連帶責任
  就算走法院訴訟沒有幾年時間，不會有結果的
  而且敗訴的機率蠻高的
  就算勝訴賠償金額也不會高到哪裡去
  你可以要求新北市政府代位求償

  現在官方自救會一開口就要中央政府負全責
  編預算、照顧一輩子
  我不知道依造法條、法規有哪一條可以這樣做的
  官方自救會我真的懷疑是新北市政府派出來轉移焦點的

  民間自救會很清楚要求透明、究責、挺醫護
  要求透明，善款不會被濫用，民眾的愛心不會被挪用
  究責，向主辦人及八仙代位求償
  新北市政府相關人員若有管理上的失職那麼可以要求賠償
  挺醫護，醫護已經超時爆肝了


※ 引述《freeclouds (創造自己新的人生)》之銘言：
: :  ●【繁中字幕版】「我們不是乞丐！」、「健保費我們也有繳啊！」
: : 八仙家屬唐美娜受訪影音
: : http://showbar.ctitv.com.tw/v/watchme/vc20150714182118630914.htm
: : 新北市政府13日召開首場八仙塵爆家屬說明會，其中台北榮總傷患家屬代表唐美娜受訪時
: : 呼籲，中央政府承諾補助傷患到痊癒，還說「不要說拿善款來支付，我們不是乞丐！」
: : 唐美娜13日受訪時表示，曾調查過北榮收治患者家屬一半以上都是中低收入戶，認為除了
: : 地方政府，中央政府也應出力關心。 她說，「醫療部份怎麼給，中央政府怎麼幫我們負
: : 責，不要跟我們說要拿善款來付醫療費，我們並不是乞丐，我們不希望用善款來幫我們付
: : ，我們覺得我們是這個國家的子民，健保費我們也有繳呀！我們不希望我們中央政府給我
: : 們的回答這麼籠統。」
: 很明顯的 八仙受害家屬代表 就是希望全民跟政府來買單他們的不幸
: 從政府無條件幫家屬出 健保自費金額 到 動用第二預備金來支付 超過DRG制度健保支付
: 當初有許多人就在質疑這樣搞的合理性 認為這樣根本就是在浪費納稅人的稅金
: 可是就有人的觀念是這樣:
: ==============================================================================
: 文章代碼(AID): #1LeZlLCU (Gossiping)
: 噓 freeclouds: 有沒有浪費到健保可能不一定 但確實浪費納稅人的錢     07/13 04:19
: 還來啊…
: 就問你一句話啦，難不成這些傷者跟家屬都不是納稅人?都沒有繳到稅?或繳過稅?
: 那麻煩你趕快去通報國稅局，他們都逃漏稅。現在國庫還滿缺錢的，謝謝。
: =============================================================================
: 當有人的邏輯就是覺得 因為傷者跟家屬都有繳稅或繳過稅 所以用納稅人的錢是應該的
: 所以有家屬會說出"我有繳健保費"要政府用預算全額幫忙支付傷者醫療費用也是很正常
: 同樣的邏輯家屬也會說出"我也有繳稅阿"要政府編列三十年預算來照顧這些傷者也會正常
: 這個事件從發生開始 我真的覺得社會大眾給予這些人 過多的CuLiZn了
: 最好笑的是 事故一開始還有人在嫌本板板眾太沒同理心了
: 我以前在保險公司上班處理過很多的這種損害賠償的案子，看過太多家屬的人性了
: 講難聽點，發生這種事故 對家屬最重要的就是錢而已 家屬本來就不會關心錢是由誰付的
: 是從保險公司付給他們 還是從真正加害人支付 還是加害人的雇主 甚至是醫護或第三人
: 他們都在所不問，如果都找不到可以付錢的人 就會開始去跟政府陳情 要政府先給它們錢
: 其實這個問題應該回到 誰應該負責 它們的不幸
: 很直覺的 應該負責他們不幸的人就是呂宗吉 但是因為對家屬來說有更肥的肥羊就是
: "八仙樂園" 所以他們不管八仙樂園到底責任比例有多少 反正對我家屬來說能夠要到錢
: 最重要啦 你八仙覺得倒楣 那應該自己去跟呂宗吉談求償 但這樣的風險轉給八仙是否應當
: 從侯副市長跟豬豬倫的態度來講 很明顯就是要找八仙跟萬海來當替罪羊
: 但是其實有點法律sense的可以知道 八仙脫身的機率不小 家屬可能最後還是只能找呂宗吉
: 而且就算可以拉到八仙賠償金額 每個人分到也很有限
: 所以家屬代表蘇進法律師才會跟行政院長講希望政府編列常態性預算來給這些傷者跟家屬
: http://www.chinatimes.com/realtimenews/20150714003042-260405
: 至於分什麼官方自救會還是民間自救會 真的還蠻搞笑的
: 所謂的官方自救會代表 其實就是按照各醫院傷者家屬的意見去推選出來的代表
: 對多數家屬來講 誰有辦法幫他們爭取最多的利益 當然就會找這樣的人做代表
: 至於民間自救會 我是不知道 已經有多少家屬加入了 但是如果 他們的訴求告訴
: 傷者家屬可以爭取的金額是有限的 不能無限上綱 真的會有多少人願意加入 我是很懷疑啦
: 最後會不會變成只是一些非家屬的NGO組成的 一廂情願的理想組織 真的很難說
: 因為這個組織成立目的確實跟家屬的利益其實是有衝突的 要知道家屬要的核心是什麼
: "就是錢 不是理" 我真的覺得大家不要再對這些傷者跟家屬付出什麼同情心跟同理心了
: 這個社會還有更多不幸的事情需要你我去關心的 更多更可憐更悲痛的故事
: 我不知道 一個自己付費去玩樂的粉塵趴發生的意外 為什麼要給予他們這麼大關心
: 我們反而應該監督政府 拒絕讓政府浪費我們納稅人的錢繼續去賠給這些人了
: 請傷者家屬去循法律途徑 跟 真正加害人去請求賠償吧 能夠拿到多少賠償都是你們的事
: 就跟一般意外事故一樣 不應該再給予你們特權或是特別優惠 這才是社會公平正義
: 不然請你們爭取立法以後所有的意外事故都比照你們的案子辦理 你們取得了全民幫你們
: 買單的法源依據 再來吵要政府要負擔你們的不幸 這次事故不是社會跟全民欠你們的
: 你們自已的小孩出去玩發生的意外傷亡 要全民買單 摸摸你們的良心 這合理嗎?

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   上善若水，水善萬物而不爭，處眾人之所惡。
   故幾於道。居善地， 心善淵，與善仁，言
   善信，正善治，事善能，動善時。
   夫唯不爭，故無尤。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.212.198
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1436903058.A.8FA.html
→ wxtab019: 官方的本來就是政府弄出來幫忙帶風向 打八仙的
→ wxtab019: 民間的成立之後趕快弄一個官方的出來混淆視聽
推 kutkin: 民間的靠愛心能夠撐多久呢
          想要跟政府要錢
          很簡單就是確實找出新北市政府確實有管理上的疏失
          走正道不走偏門，這樣民間的愛心才能走得長久
          民眾也不希望自己的愛心遭到濫用
          甚至出現一些恐龍家長無理的要求
※ 編輯: yjjia (1.165.212.198), 07/15/2015 03:53:20
推 xisland: KMT政權簽的不平等條約,2016就會被吱吱政權推翻惹
→ freeclouds: 這個案子要成立國賠難度太高了 家屬不會不知道XDDD
→ wxtab019: 所以那些"官方"的自救會 就一直在吵說要國賠阿
噓 rockest: 就買票政策啊。幫這些人拿到錢就多幾張鐵票
→ wxtab019: 然後把風向轉到八仙身上 呂忠吉沒錢所以不管他
→ freeclouds: 官方自救會沒吵國賠喔XD 國賠跟政府編預算是不同的
→ freeclouds: 官方自救會訴求應該是政府應該承擔事故的政治跟歷史責
→ freeclouds: 任 那個蘇進法律師講的就很好玩 XD
          我光是看到要求政府編列預算，整個火都起來了
※ 編輯: yjjia (1.165.212.198), 07/15/2015 03:58:24
→ wxtab019: 所以不是政府出錢?
→ wxtab019: 如果不是就沒差阿 從他們自己口袋掏出來 不要用稅金公費
→ wxtab019: 政府編預算 讓他們可以免費 還要補助 死了還有100萬
推 freeclouds: 毛治國的反應才好笑說會考慮 這不就是對個案補助了嗎
→ wxtab019: 和國賠有什麼不一樣? 都是用大家的錢給他們阿
→ freeclouds: 國賠是因為政府有法律的賠償責任 是讓法院來認定的
→ wxtab019: 還要什麼一人一案專案補助
→ freeclouds: 不是政府出的錢都叫國賠 更不提預算科目跟理由不同
→ wxtab019: 我當然知道"名稱"不是國賠阿
→ freeclouds: 國賠還有一個很重要的意義 表示有人要被追究行政責任
          政府如果要給予幫助就是提供"無息貸款"
          幫民眾度過難關
          搞什麼一人一案專案補助，這是人禍不是天災
※ 編輯: yjjia (1.165.212.198), 07/15/2015 04:05:12
推 isalin: 2.0主導成立的自救會不EY
→ thyme51244: 柯文哲交友不慎
推 ernova831: 依照.....
→ isalin: 其實是"原自救會"和"2.0版自救會"
→ isalin: 結果2.0版成立後 害的原自救會要叫"非官方"自救會
→ isalin: 明明原自就會先成立人也較多
→ freeclouds: 其實民間自救會可以否定那七個家屬代表的代表性阿XD
→ isalin: 別再說新舊自救會都一樣了司 那就完全重了2.0的計
→ freeclouds: 很奇怪的是沒去否定這些人代表權 還自己退居非官方???
→ freeclouds: 我第一次看過先成立的會說自己是"非官方"(非正統)
→ isalin: 政府刻意撐腰的媒體版面比較大很正常
→ freeclouds: 通常"官方"的意思就是經過當事人授權的意思
→ isalin: 他們就不是官方2.0主導成立的啊
→ isalin: 就被新北政府捅了一刀
→ freeclouds: 就像偶像團體有官方粉絲團跟非官方粉團就看誰有授權
→ freeclouds: 官方的意思是應該是誰是真正取得全體家屬的授權
→ isalin: 後成立的2.0版自救會用了和原自救會超像的名字
→ freeclouds: 如果民間自救會覺得自己比較有代表性就不用稱對方官方
推 ericinttu:   官方自救會是新北市官方自救會嘛?
→ freeclouds: 所以其實要先正名會比較好XD
→ isalin: 民間組的自救會 通常沒有那麼容易取得"所有"人的同意
→ isalin: 你可以去跟他們建議
→ isalin: 一開始是不認識的幾百個家庭 連連絡名單都沒有
→ isalin: 要在短時間內高度整合很難更何況家屬也要花很多心力顧病人
→ isalin: 很多事情不是簡簡單單就可以做到完全理想
→ wxtab019: 別人的自救會有政府當靠山 還有媒體宣傳 你沒有就輸了阿
→ wxtab019: 所以風向就一直被帶走
→ isalin: 在台灣媒體資源通常都不是公平分配的
→ isalin: 才不是有理的都可以大聲 社會沒有這麼單純
→ thyme51244: 去政治化 就不會被聚焦
推 PPPGGG: 看到挺醫護就覺得很好笑 有一群天真無邪的人跑趴製造麻煩
→ talrasha: 平時不挺現在挺，為了什麼？
→ stvife: 我為什麼要繳稅給政府編這筆預算@@~
→ LLuchia: 呂終極根本搾不出錢來，八仙責任也不大，新北政府代位求
→ LLuchia: 償幾乎就等於全民買單一樣意思了啊...
推 isalin: 推