[yjjia (天橋底下說書人)]

 這個彈劾其實很有趣
 監院彈劾賴清德不出席議會
 問題是台南市議會沒有開成過阿

 沒有開成過的議會
 這問題在議會本身不在於市長
 為什麼就因為綠營在台南過半以上
 只要綠營議員不出席那議會就開不成了

 這個彈劾是不合理的
 首先台南市議會要先開成功
 議會開成功了再來請市長出席
 市長如果不出席
 那麼議長再向議員表決要不要把市長送監察院彈劾
 議會表決通過才可以以台南市議會的名義向監察院提告
 你連議會都沒開成就向監察院提告
 這樣的程序完全是錯的

 監察院的行為就等於政治打手
 因為邏輯根本不通
 議會沒開成功過，市長要怎麼出席??
 所以監察院要糾正的應該是讓議會先開成功吧




※ 引述《GTOKevin (K)》之銘言：
: 大家好，我只是個小商人。
: 看到王定宇先生提出此議題，我就想做個夢。
: -------夢境分隔線-------
: 大給後，不好意思拎杯又上來幹古了
: 王定宇有提到黃敏惠的事情
: 我覺得有些事情我應該把他講清楚，因為這兩件事，是兩碼子事
: 免得一次漂亮的塔殺，車輪黨用雷歐娜的大絕拿這個反開戰
: 首先來個人物介紹
: 賴清德 (民進黨，台南市長，台灣大澤隆夫)
: 王定宇 (民進黨，台南市立委參選人，前議員)
: 李全教 (國民黨，台南市議長)
: 黃敏惠 (國民黨，國民黨副主席)
: 邱芳欽 (無黨籍，蕭家班的大將之一，前代理議長)
: 張榮藏 (無黨籍，蕭家班議員)
: 黃秋澤 (無黨籍，蕭家班議員)
: 張通榮 (國民黨，前基隆市長)
: 我們先來分析一下當時黃敏惠還是市長時與市議會的對幹事蹟
: 王定宇提到說黃敏惠不進議會，其實這樣說法一定會被反打臉
: https://www.youtube.com/watch?v=kKuCUECDHcw
: 當時候是張榮藏議員在質詢黃敏惠
: 然後張榮藏要求黃敏惠不能回嘴
: 你他媽質詢不能問答，只有站著讓你罵，是三小質詢
: 還說有規定，法條搬出來說阿! 幹拎娘勒
: 蕭家不是在辦教育嗎，阿你連查證都不會阿?
: https://www.youtube.com/watch?v=owNtOP5D3S0
: 所以張榮藏就不爽，拍桌摔東西
: 黃敏惠就轉過頭問當時的議長邱芳欽
: 然後張榮藏就更不爽了，甚至還推了市府的人
: 要黃敏惠滾出市議會
: 黃敏惠就說好阿，直接把市政府的人全部帶走
: 張榮藏當場錯愕，直說你敢出去試試看阿
: 另外一位議員黃秋澤也加入唱雙簧，直說黃敏惠不尊重議會。
: 再來市議會決議要無限期休會，因此才開始了8個月不進市議會
: 休會嘛又不是黃敏惠不去
: 後來才到內政部，招集議會還有市府
: 我印象中當時是簡太郎當召集人
: 為什麼我會知道? 當時我有一位雲林的朋友不爽蕭家班
: 所以有參加了這個會議，想要看蕭家班被洗臉
: 反正這個會議就是簡太郎先廢話開場
: 然後議會市府兩邊發表意見
: 議會說預算就是要刪，但是看要刪多少
: 市府表明，一毛都不能動，你要刪可以，點出不合法或者不合理的地方
: 如果有違法或者不合理，那當然可以刪
: 各位，在此就可以看到有讀書跟沒讀書的差別了
: 議會當時是議長邱芳欽親自出征，他媽的表達能力真的很差
: 還好簡太郎是屏東人，台語很好，媽的換到一個台語跟馬19一樣爛的
: 是要說三小
: 議長就說，阿反正就橋一橋看要刪多少，就加減珊一些
: 結果就是議會說要刪10%
: 黃敏惠不同意，說刪預算可以阿，把違法的地方寫出來，我就同意你刪
: 結果簡太郎跑去跟邱芳欽說，欸欸欸，黃敏惠說要刪可以，但是要點出哪邊有違法
: 結果邱芳欽說不出個所以然來，但是堅持要刪
: 最後因為談不攏，宣告破局，交由內政部決定
: 因為黃敏惠的原則，加上又是副主席，我想如果這個中央政府敢刪
: 等於是打了自家的副主席一掌了，因此全數通過
: 幹妳媽看到蕭家臉都綠了真他媽的爽。
: 從此議會再也不敢休會了。
: 為什麼? 因為只要休會預算就會全數讓內政部通過阿
: 如果黃敏惠有錢做建設，以後怎麼黑黃敏惠阿
: ------
: 好啦，故事聽完了
: 我再來分析一下為什麼我認為王定宇不應該拿這個出來說?
: 1. 兩件事情情況不同
: 2. 這樣沒考證的事情拿出來說，一定被打臉，甚至會不會拿這個出來炒議題都很難說
: 為什麼這兩件事情不一樣?
: 黃敏惠是人在議會裡面，被趕出去，然後議會決議無限期休會
: 賴清德是因為李全教賄選，無法代表人民，因此一開始就不進議會，然後議會無限期休會
: 這邊就很明顯看得出來，黃敏惠在程序上沒問題
: 賴清德程序上是有小瑕疵，但是監察院太故意了
: 他媽的監察院搞這個根本就是政治議題，不是依法律議題去處理這件事了
: 各位，我這樣說，不是因為我的立場偏藍，我說話有所本啦! 幹
: 為什麼監察院這樣搞，很莫名其妙
: 1. 最新的的公務人員懲戒法修正條文有提到
: 2. 張通榮違法，為什麼沒被彈劾?
: 3. 監委名單是由總統提名，幹妳媽不藍? 你當我們白癡?
: 4. 今天這個就是個政治議題，不是法律問題，監委為何介入?
: 首先，監察院用違法失職，去彈劾賴清德
: 賴清德不進議會，有傷害到市民的權益嗎?
: 有損害到政策嗎?
: 有延遲了政策的執行嗎?
: 市民是支持賴清德不進議會的哦
: 所以市民的權益有損害嗎?
: 條文裡面有提到，如果是小缺失，就有補正的機會
: 就事實面來說，賴清德不進議會這個事情，並沒有重大的損害
: 有損害你們提出來阿幹
: 有沒有造成台南市民的損害? 監察院去調查出來阿，在那邊嘴
: 根本沒有，因為政策還是繼續做
: 如果說進去是議會，市政難道不能推動嗎?
: 根本沒有，因為市政還是繼續推動
: 今天沒有進市議會，造成重大損失，法律才應該介入
: 如果沒有沒有查明清楚，這樣跟邱毅有甚麼兩樣?
: ?????????????????????????????????????????????
: 打個比方，如果今天颱風來襲
: 市長因為沒有進議會而少執行了一些事情或者預算，造成市民死亡
: 你他媽這就有法律問題了，你監察院再來介入這樣才對阿
: 現在甚麼都沒發生，為什麼過來調查?
: 再來，張通榮違法事證明確
: 當時為什麼彈劾失敗?
: 這個根本就很有問題，你他媽現在去搞賴清德，根本就是欠店
: 為什麼我說監委立場比較藍?
: 監委都是由總統提名，立法院又是國民黨多數，你跟我說不藍?
: 你把大家當白癡阿?
: 今天這個就是個政治議題，不是法律問題，監委為何介入?
: 媽的，整個就很有問題。
: --------
: 各位一定很擔心，賴清德再來會怎樣?
: 賴清德再來會交由公務人員逞戒委員會
: 這個會是在司法院下面
: 是由法官、學者、專業學者來審
: 簡單來說就是個法院
: 而且只有一審
: 大法官有解是，逞戒委員會的委員就法官，最後還是要由他們來審
: 因此這部分還有一些路要走
: -------
: 再來第二點，為什麼我說黃敏惠的這件事情不能拿出來說?
: 王定宇有提到，內政部給黃敏惠全數通過預算，而且他也沒去議會
: 這樣說是錯誤的，完全錯誤，一定會被抓出來電
: 內政部出來調解，這張卡發動的原因
: 不是要你犧牲5星以上的卡片
: 發動的條件很簡單
: 就是總預算案在開始後三個月內沒完成審預，直轄市政府可以去提報行政院
: 跟行政院說婊子議會不給我預算用啦，需要請人調解
: 意思就是台南市要主動提起，要不要報請行政院
: 行政院要把相關人員找來，相關人員就像是議會、內政部、市政府
: 一個月內要決定，如果一個月內沒決定，可以由內政部做決定
: 而為什麼賴清德跟黃敏惠的例子不一樣
: 賴清德可以進去議會，但是有個靠北議長所以賴清德堅持不進去，所以無法討論預算
: 而內政部在這邊的角色是取代議會的角色
: 如果議會故意不做這個事情，內政部就能取代議會
: 法律來說啦，議會在這個位子沒有怠惰的問題
: 所以內政部這樣無法協調阿? 內政部這樣就不能議會了
: 法條就是如此規定，如果沒查證好，到時候被543就反效果啦
: 最後，我今天會特別認真去找影片寫文章
: 不是因為我想賺多點p幣
: 我是希望民進黨這次的打的方向，不能錯誤
: 當初跑去打陳董-陳盈助
: 他媽的黨中央狂打，讓我們嘉義在地人尷尬的跟甚麼一樣
: 想到就真的很靠北，幹妳媽誰不打在那邊打陳董
: 本來要打臉馬19，最後反倒被打臉
: 再來看看我們議會的這種素質，他媽的難怪議會都是這種咖
: 人一__就腦殘
: 看看這些議員就知道
: 只要蕭家掛車輪黨的一天，我就看不起車輪黨啦! 幹
: -------夢境結束線-------
: 以上純屬夢境，如有雷同，一定是巧合啦。
: ※ 引述《urdie (凵尺口工巳)》之銘言：
: : http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1402107
: : 自由  賴清德遭彈劾 王定宇爆：不進議會市長早有先例
: : 〔即時新聞／綜合報導〕台南市長賴清德因為拒進議會，昨（4日）遭監察院以「官員集
: : 體不進議會」為由，7票比2票通過彈劾案，引發外界討論。民進黨立委參選人王定宇則提
: : 出現任國民黨副主席黃敏惠的例子，指她過去任嘉義市長時期也曾長期沒進議會，卻沒有
: : 被彈劾，痛批監察院及國民黨。
: : 民進黨立委參選人王定宇稍早在臉書上發文，指出時任嘉義市長的黃敏惠，在2011年11月
: : 曾因預算問題，展開為期8個月的府會僵局，沒有進去議會。王定宇引述的《自立晚報》
: : 報導指出，當時嘉義市府和市議會因為預算刪減問題，發生預算僵局。後來市議會釋出善
: : 意會降低刪減額度，但市府態度相當強硬，要求一毛都不能刪。而後行政院內政部還介入
: : 協調，以地方自治爭端為由，裁定不刪分文通過嘉義市年度總預算。
: : 王定宇指出，賴清德是為了抵制涉及議長、議員雙賄選的李全教，才不進議會；而黃敏惠
: : 是府會鬥氣。他認為，賴清德的正當性還比較高。隨後有網友指出，當時嘉義市議會決議
: : 無限期休會，預算案遲遲無法審議，王定宇留言回擊，表示李全教在今年4月22日也已宣
: : 布無限期休會。
: : 王定宇在文末質疑，「藍察院、國民黨、眾強調法治的名嘴學者」等人，為何當時嘉義市
: : 長長期未進議會沒有被彈劾，甚至還有內政部協調，但現在台南市長卻遭到彈劾。他說：
: : 「難道只因爲車輪牌黨證無敵嗎？」
: : 5.備註:
: : 欸欸~ 亮黨證先

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    霉體=>加工製造業  妓者=>好萊屋編劇  正客=>綜藝大哥大
    老輸=>甘寧的同事  傷人=>有錢的嫖客  大屍=>有名的畫家
    雌妓=>有執造的詐騙集團  淫行=>合法的地下錢莊
    賊頭=>有執造的流氓      香民=>開外掛放無雙的ONLINE使用者
    好人=>司機+很會修電腦   工組=>得了一種不靠杯就會死的病人

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.232.120
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1438797408.A.32F.html
→ yonbun: 能不能請賴清得解散市議會重選
推 popochocho: P幣抽我我我我我我我我∪･ω･∪
推 kutkin: 你講這就淪於詭辯了
          不....這是邏輯性問題。
          你要先讓議會開成功，再來證明市長不出席。
          而不是議會開不成，然後說市長不出席。
          這是無罪推定論。
※ 編輯: yjjia (36.233.232.120), 08/06/2015 02:03:13
→ kutkin: 不論是否達到開議人數  市長都應出席
→ kutkin: 只是如果人數不足  清點人數就會流會
推 kutkin: 誰跟你邏輯問題
→ kutkin: 老師可以因為學生都沒來就不去上課嗎?
→ kutkin: 事實是  學生沒來  老師還是要去教室  因為是工作
→ kutkin: 去了發呆是一回事  但不能不出席
          不對...第二次臨時會是有開成的
          依造程序上市長是應該出席的
          議會這樣處理沒有問題
※ 編輯: yjjia (36.233.232.120), 08/06/2015 02:40:11
推 nepenthes7: 反正賴坦然面對 有種就撤職 就這樣
推 Francix: 你突破盲點了
→ MWMWMWMWMW: 推樓上
→ nepenthes7: 你就看台南市民會不會把kmt趕出台南就好
→ Francix: 課沒開成，就計不了缺席
推 kutkin: 哪有沒開成，選出市長.議員當下就已經開成了
→ kutkin: 現在只是沒有足夠議員無法開議而已
推 yinaser: 已經開議了，只是市府方面目前僅接受書面質詢
→ yinaser: 現在只好奇預算案怎麼玩而已
推 Francix: 中國國民黨: 那改彈劾賴清德讓議會出席人數不足好了.....
→ Francix: .不管了，馬說要彈劾就是要，誰叫他沒黨證
推 kutkin: 預算就年底再煩惱
          預算其實也不是問題，只是手段會讓人詬病罷了
          賴清德這樣賭很大就是了
          監察院把他撤職也沒用，重選他還是會上。
          只是這樣就不尊重體制了
          到底該尊重民意還是尊重體制。
          這倒是很有趣的問題。
※ 編輯: yjjia (36.233.232.120), 08/06/2015 02:55:40
噓 frankchin: 主觀上的瑕疵給付前不為補正 本應事先賦予修補請求權
→ kinggbic: 監察委員你們亂搞會遭天譴
→ mirrorhide: 他只是不想幫李全教開保護傘~你就想成他是高階版公民
→ mirrorhide: 不服從~
→ mirrorhide: 幫賄選垃圾開保護傘真的很荒謬~
→ supe1: 與其僵在那邊不如市長跟議員重選，讓民意去抉擇..