Re: [問卦] 中華民國真的是中國國民黨創建的嗎？

[ffaarr (遠)]

※ 引述《papaganono (板版傻傻分不清楚是這個)》之銘言：
: 每次看到這種說法就覺得很奇怪
: 我記得中華民國明明就是黃興跟袁世凱以及宋教仁共同開國的吧

這三個人都很重要，以往國民黨的論述或國編本課本，刻意捧孫文，忽略這三人的功勞，

當然問題非常大。但你的版本刻意要把孫文拿掉，也一樣有問題。孫文起碼是清末

最早開始提倡或進行革命的人，他自己實際搞革命並不成功，但在革命宣傳上

有不小的影響，不然為什麼黃興要推他當同盟會的老大。


: 袁世凱是大清帝國和平轉移政權到中華民國的主宰
: 我記得那個黃興跟宋教仁的國民黨


國民黨成立的時候，已經是民國2年了，按照你的定義，也不是中華民國的創建者。

跟「創建」相關的應該是同盟會以及當時其他革命團體。


宋教仁是實際主持國民黨的人物沒錯（頭銜是代理事長）

但名義上理事長是孫文，黃興很重要沒錯，但也就是一個「理事」而已，

你這裡說是宋教仁黃興的國民黨，刻意把孫文拿掉，也是問題很大。


: 根本不是孫文的「中國國民黨」啊？？？
: 孫文從頭到尾不就是個仿冒了原始國民黨引進俄羅斯人勢力的支那廣東軍頭嗎？


這句話問題多到我實在不知道要怎麼回，簡述實情：


國民黨在民國二年的時候，為了宋案、大借款案之後要怎麼處理的問題

有了爭議，孫文先主張發動武力（暴力）反袁，但黃興等多數黨人反對而未果，

之後袁世凱拿到借款之後，主動撒換三個國民黨藉督撫，讓孫文還是發動了二次革命

（這次黃興也參與了）留在北京的國民黨員，認為二次革命是非法的，於是在

二次革命的時候就把孫文、黃興等人的黨藉取消，並繼續參與國會。

但很快地民國2年10月，袁世凱在被國會選為正式大總統之後，

在11月就宣布國民黨是非法組織，把它解散了。


然後民國三年時，孫文和黃興以及很多前國民黨、同盟會成員，在日本，本要一起

成立新的組織來繼承國民黨，也就是中華革命黨。但因為要求效忠孫文個人，

違反民主原則，黃興拒絕參加這個組織。（後來他過了二年去世）


這個組織在1919年直接在上海改名為中國國民黨。

當然我們可說   中華革命黨-中國國民黨  這一脈和  民初的國民黨 不是同一個政黨。

中華革命黨-中國國民黨比較像是 新黨、親民黨這樣出走，然後宣稱自己才是繼承國

民黨一樣。

但你要說兩組織完全沒相干，好像孫文從頭到尾就只在廣東當軍閥，中國國民黨是

憑空新冒出來的組織，也不是這樣。



: 那個民國初年到民國17年的中華民國全部都是五色旗 根本不是青天白日滿地紅旗啊


這是事實，但一個國家換國旗沒有那麼奇怪吧，17年的時候，中華民國就是經過

了內戰換了一個政府、首都，換了一個國旗，但國號沒換而已，類似的事情這是許多國家

都存在的事。（這幾年中東就好多了）


: 為什麼孫文的中國國民黨可以剽竊黃興宋教仁的國民黨的事蹟說是自己的偉業？


這裡最大的問題跟前面一樣就是你刻意要把孫文和黃宋對立起來。

建立中華民國這幾個人都有貢獻，不管同盟會、民初的國民黨 這三個人都有參與。

中國國民黨裡面重要成員很多都是當初同盟會和國民黨的成員。




: 到今天剽竊台灣的中國國民黨前軍政權餘孽都還可以宣稱中華民國是他創建的
: 真的他媽的活見鬼
: 到底實情是怎樣
: 黃興宋教仁的國民黨跟孫文的中國國民黨關係是真品跟仿冒品的概念？

不知道你看到的資料來源是什麼，但我們討厭以前的國民黨版洗腦歷史和課本，就是因

為它為了政治目的，掩蓋扭曲了很多事實，所以我們希望翻案的文章是把事實找出來，但

不要只是從另一種政治目的出發，把歷史事實扭曲到另一個方向。





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※ 編輯: ffaarr (203.70.94.205), 10/11/2015 10:37:46
推 FMANT: 覺醒青年的前輩1949年就玩過去蔣去孫論調  結果迎來毛而已
推 freshbanana: 那臺灣國旗呢
→ power7: 籍籍籍 不是藉
推 papaganono: 感謝補充喔 我就是好奇更詳細的過程
→ papaganono: 孫文的真實定位到底是什麼
推 query: 宋教仁被暗殺了 孫先生的定位是什麼 很難考證
→ andy2011: 誰創建不重要啦重要的是國民黨不好台灣不會好 丟嘸丟~
→ CenaC: 他只是想挑戰國民黨成為中華民國創立的正統性 不覺得最近這
→ CenaC: 種文章越來越多了嗎 那麼認真回覆幹嘛
推 t95912: 從你論述來看 把中華民國國旗跟國歌換掉應該可行嘍？
→ ffaarr: 我覺得當然可行啊。
→ ffaarr: 國旗早就不適用了。
推 amaranth5566: 同盟會不等於國民黨，同盟會類似國親聯盟的概念
推 t95912: 那國民黨堅持什麼？@@搞得好像會滅國一樣
→ WINDHEAD: 你看馬總統善於摽竊他人政見政績 就知道國民黨一脈相傳
推 greenpine: KMT把老孫提出來當國父只因為蔣光頭是老孫部下
→ greenpine: 事實是袁世凱,黃興,宋教仁的建國貢獻都超過老孫
推 LIONDODO: 袁世凱自己晚節不保，黃興捧老孫，真要說送跟孫比較有比
→ LIONDODO: 宋。不過這跟首篇發文已經沒啥關係了
→ iamcnc: 孫文那裡會跟國民黨無關？贏了要搶著收割，選輸了要再革命
→ iamcnc: ，底下的人反了就改組  國民黨這套都他開始的。
推 chaplin6761: 心裡有鬼才怕討論
推 forentia: 推 雖然不喜歡國民黨 但也不能抹滅先賢建國貢獻
推 jason222333: 推推
推 Leika: 清流 專業
推 Handway: 國民黨跟中國國民黨是不一樣的吧
推 mikezip: 原來原PO不只是叮噹王
推 WASIJLA: 所以不要用國父，用創國元老founding fathers就好啦
推 BanJarvan4: 你打這麼多也是白搭 他們寧可看孫文洗盤子的故事
推 zeumax: 他會變這麼高是因為創國元老大半認他為老大，而後繼承的人
→ zeumax: 也需要他的名氣才能站穩，而找其他人都沒多少效果
→ zeumax: 確實其他人出錢出力，但出錢出力的還是把孫文當領袖
推 zeumax: 孫最厲害的就是能靠名氣拿到錢，再把錢拿給出力的，有人出
→ zeumax: 力又能幫他爭取更多錢撥付給出力的
→ doongmiyu: 他國事務！
→ jones2011: 前十次都失敗，其中惠州起事還跟兒玉源太郎約定一起做
→ jones2011: 至於第十一次則是在美國看報紙才知道
→ jones2011: 講白話一點，毛澤東的貢獻還比較多咧，好歹他在武昌起
→ jones2011: 義後，各地革命黨響應時，投入長沙革命黨響應的湖南新
→ jones2011: 軍。
推 bisconect: 謝謝解說   雖然我也很難查證你說的是不是就是對的 哈
推 bisconect: 欸等等 這不是哆啦王嗎  失敬失敬