Re: [問卦] 有沒有國樂團有西洋樂器的八卦阿?

[ffaarr (遠)]

※ 引述《t77133562003 (我是一隻山羊)》之銘言：
: 我同學的小姪女
: 加入國樂團 最近在暑期訓練
: 我陪同學去接她 我就問他 妳在國樂團是用啥樂器阿?
: 她就說大提琴
: 她一回答
: 我腦海就 開始閃過不少學校的
: 國樂團
: 幾乎都有西洋樂器混在裡面阿.....
: 有沒有國樂團有混入西洋樂器的八卦阿?
: 這樣小朋友不是很可憐嗎??
: 都到了國樂團了...


國樂團（台灣），在不同地區稱作中樂團（香港）、民樂團（大陸）、華樂團（新加坡）

               ，之前有人戲稱合起來就叫「中華民國」）

基本上就是現代而且非常西化的東西，歷史還不超過100年。


中國古代的樂器大合奏（雅樂、燕樂、鼓吹軍樂隊）都是以齊奏為主。

而其他就比如是像江南絲竹、吹打樂、南管音樂、潮州音樂

這種小型的合奏，獨奏（箏、古琴、琵琶）

以及這些所謂「中國樂器」最常見的用途是幫戲曲伴奏，


因此並不存在像現代交響樂團以及交響樂這樣的編制以及音樂形式。


所以在民國初年的時候，一些音樂家到西方學習西方音樂之候發現

中國音樂沒有這些，音樂家就開始想把中國樂器和樂器「交響化」


但中國樂器如上所述，原本的設計就不是為交響式的音樂而作的，所以

各方面問題（音量、音色搭配、音準）都很大。那要怎麼解決呢？

1、選擇及排除樂器

選擇相對比較適合的樂器進入國樂團，也就是有一大堆傳統樂器因為「不適合」

而被排除，例如「胡琴」其實種類非常多，最後主要是二胡和高胡入選，其他

音色太有個性的幾乎很少出現在。像古琴、蕭有音量問題、箏太有個性。國樂團

就很少用。


2、改良樂器：   如上述的二胡雖然在音色還算比較適合合奏可以對應小提琴

的地位，但傳統的二胡有很多音色音量音準的問題，以各種方式來解決，

現在國樂看到的琵琶、嗩吶、揚琴也都是現代有改良過的。

3、創造樂器：    因為有很多交響樂的聲部是中國音樂沒有的，所以只好創造一些

樂器，例如中樂的適合交響樂的吹管樂器（尤其銅管樂）

很少，尤其中低音最缺，因此就出現了「中音笙」「中音

嗩吶」「低音管」「新笛」這些以中國樂器原理為基礎，但加上很多西方式的按鍵的樂器。

「中胡」則是為了中音聲部，對應中提琴而創造的胡琴。

又如「排鼓」這種有音高的鼓，也是從傳統的堂鼓特色為基礎，加上西方鼓的原理

製作，以因應相關樂曲的需要。

4、直接拿西方樂器來用。

就是原po問到的部分，中國樂器缺少低音樂器，所以引進大提琴和低音大提琴

雖然也有人發明了對應的「革胡」和「倍革胡」，但因為成本太高音效又不好

所以還是大多直接用大提琴和低音大提琴就好。

其他例如打擊樂器中的「定音鼓」「三角鐵」「軍鼓」等等，也都是國樂團直接拿西方的樂器

來用的的例子。


所以簡單說，不要去想像國樂團是舊的東西，它本來就是很現代，而且還不斷在發展改變的東西

裡面很多「傳統樂器」其實也都很現代，有西方樂器也是很正常的。









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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.74.5.151
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※ 編輯: ffaarr (211.74.5.151), 07/08/2015 16:21:30
噓 q10: 那個「國」？支那人滾回你的中國好嗎？
※ 編輯: ffaarr (211.74.5.151), 07/08/2015 16:22:56
推 stantheman: 說真的 交響化的國樂很難聽
推 dorayakis: 推
推 contrav: 國樂缺低音所以引進的還有Marimba
推 gaym19: 那有鋼琴嗎
※ 編輯: ffaarr (211.74.5.151), 07/08/2015 16:25:20
推 Leeng: 1F剛剛還在說人水準 現在呢
→ ffaarr: 鋼琴很少用。交響樂也很少用鋼琴的曲子吧。
推 wotupset: 中華文化3000多年 結果連音樂也搞不好 頗ㄏ
→ Leeng: 會有鋼琴幾乎都是協奏曲 中/華/民/國樂(高興了沒)如果有
→ ffaarr: 謝謝補充，木琴、鋼基琴等的確都很常用。
→ Leeng: 出現古箏、古琴，大概也是協奏居多
推 t77133562003: 我有看過豎琴
→ t77133562003: 在東吳看到的XD
→ ffaarr: 豎琴算是特定曲目會用，很多時候是代替很少見的「箜篌」
推 CREA: 曾侯乙的編鐘算什麼??
推 zebra101: 不但樂團這種形式是西方的，其實絕大部分樂器也是西域
→ zebra101: 傳來的。
→ ffaarr: 編鐘是打擊樂器，古代是宮庭雅樂使用，現在就很少用了。
推 eo8h1: 豎琴是用來代替箜篌用的
推 aphrodite98: １樓怎麼了…
推 iKelly: 倍革胡我剛好有機會玩過，音色實在是不怎麼樣，原本就是國
→ iKelly: 樂交響化，為了補足低音聲部而創造的樂器，但還不夠成熟，
→ iKelly: 環保意識抬頭後，大張的蟒蛇皮本來就少了，現在更不易取得
→ iKelly: 而蛇皮天生就是受環境和天氣的影響非常大，這麼大張的蛇皮
→ iKelly: 要保養維護更困難，因此就被淘汰了，乾脆直接採用西方的提
→ iKelly: 琴比較快，但是木板振動和皮膜振動的音色不容易融和，因此
→ iKelly: 像香港中樂團就有自己的一套環保革胡，台灣的國家國也有採
→ iKelly: 用，皮是聚脂纖維，琴身也有一些改良。前一陣子剛好有機會
→ Leeng: 現在不是都用合成皮?哪那麼多魯蛇皮能用
→ iKelly: 遇到國家國的老師就向他請教，他也表示雖然音色比較協和，
→ iKelly: 但是音準不太好控制
→ ffaarr: 推樓上補充！
推 bagacow: 徵秦兵馬俑福茂版CD~
推 Chopstick2: ppuusshh~~~
→ ffaarr: 我是有CD可是沒有多的。
推 donnyliu: 這ID是哆啦王阿 從口袋裡拿出交響樂隊就好啦XD
推 JessicaA1ba: 哆啦王好~
推 nazo: 哆啦王對音樂也略懂略懂?
推 bisconect: 一樓很有當紅衛兵的資質