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※ 引述《jerwei2010 (超級喜歡曹祐寧)》之銘言: : 標題: [問卦] 胖虎棒球隊到底強不強??? : 時間: Wed Oct 28 11:56:52 2015 : : 胖虎棒球隊 名稱其實就和「巨人隊」是同名的, 關於《哆啦A夢》中棒球的內容,原著漫畫, 電視動畫有些設定可能不同(光是常比賽的場地就有些不同,大山版 有個在河邊的場地,就是原著所沒有的),而有些動畫原創故事我沒有那麼熟悉 所以以下的探討都以原著漫畫內容為準。 : : : 雖然有捕手砲 小夫 : 這個推文中有提到了,小夫其實在隊裡可能只比大雄強,實際上小夫 作為主戰捕手(只有在最早期作品〈感謝環〉中曾任投手) ,在隊上的實際表現很少提及,只有在〈游泳粉〉中,原本打了一支 安打,但因為被大雄偷移壘包踩不到而被觸殺在一壘之前。 雖然他頭腦比較靈活,照說有助於配球,但也從來看不出來他的配球 有幫球隊或投手胖虎任何忙,也從來沒有阻殺盜壘之類的表現。 (因此有一種說法是因為捕手需要裝備比較多,所以家境比較好的小夫 比較適合擔任。) 雖然在〈獨裁按鈕〉中,顯示如果胖虎消失了,小夫就會成為胖虎隊(也許 就不叫胖虎隊了)的隊長,但當隊長不一定代表小夫的實力比較強,也可能 其他的因素(比如財力) 而比較明確說明小夫實力的,是在〈賄賂蠟燭〉中,當小夫推薦自己的棒球好 手表弟(堂弟)加入,而後大雄用賄賂蠟燭賄賂胖虎之後,就變成小夫降到 二軍去,可見他的實力並不好。 另外在〈模仿機〉中,胖虎隊主要隊員因為表現不好被胖虎訓練跑町內一圈, 跑最慢的要被打,大雄靠著道具輕鬆跑,結果跑最後被胖虎打的就是小夫, 換言之,他的體力比身材胖的春夫還要差。 : : 強投豪打 胖虎 : 其實這點看不太出來,投球來說,很確定的是他投的球常常被打出去 (例如〈擴大滾筒〉中提到),一些比賽大量失分雖然大雄失誤也有責任, 但至少表示球常常被打到外野,在〈托福丸〉中也被轟全壘打,後來在 〈左、直、右、右、左〉因為被角龍隊轟全壘打,知道自 己投得太差,一度下定決心要去找強力投手來取代自己。 在打擊方面可能比較好,至少在〈快如閃電〉、〈盜壘王〉中都有打出應該是 安打的球,在〈變大的日本〉、〈屋頂上宇宙戰爭〉中都疑似打出全壘打 (後者的故事中還把入侵的外星人黑武士的戰艦打碎了),不過這兩個全壘打 都很可能是在練球不是正式比賽,另外在〈理想實現素〉中有看到他屢屢被 三振的場景,也就是說他力量可能很強,但實際面對對方投手不一定真的打 機率很高。 另外在〈快如閃電〉中,明明看到大雄在前面跑得很慢,還衝上去差點超越 大雄,最後造成雙殺,可見跑壘觀念也不太好。 防守方面,在〈理想實現素〉中,曾出現球從他跨下通過的低級失誤。 整體說來,他雖然喜歡棒球,但胖虎隊實力不好,他作為主戰投手和主要打者, 自己也該要負不少責任。 此外作為球隊教練,除了推文提到用暴力對待隊員而不得人心之外,調度似乎也不 甚理想(例如〈快如閃電〉和〈盜壘王〉中,把自己的棒次排在大雄的後面, 明顯有問題。 : : 路過代打 一球擊命出木杉 不過因為要讀書 不常來打 在原著中實際上只打過一次,而且是因為小夫、胖虎、大雄想要讓他無法用功才找 他來的,但表現非常好,幫胖虎隊贏球。(〈讓出木杉熟睡之戰〉) : : : 胖虎girl 啦啦隊長 靜香 有鼓舞作用 : 靜香並不一定每場都會看球,所以也不能算啦啦隊長。 倒是大雄曾經擔任球隊經理(〈追縱徽章〉) : : : 還有一些路人 內野 打擊實力 謎 : : 固定班底大概就春夫和安雄。 山田也有幾次曾出現。 : : : : 但是最重要的是他們人不夠 : : : 所以有一個不安定外野因素 大雄 : : : 生涯打擊率 0.01(小夫統計的) : : : 弱足爛肩廢物判斷電風扇 : : : 球打過去就歐把 場內hr機率頗高 : 大雄的表現雖然的確是很差,打擊大多是三振,打擊率超低,但 也偶爾會靠四壞或觸身球上壘,守備也的確常失誤。 不過因為常常會有道具助威, (如〈理想實現素〉、〈能力錄音帶〉、〈時間控制器〉等) 他自己也偶爾會發威(例如在〈行動重覆機〉中,因為被取笑生氣,靠自己的實力 打出全壘打,在〈變段時光望遠鏡〉中,原本也會靠實力攻守俱佳幫球隊獲勝, (但因為用了道具,進入另一個時間平行世界,所以變成沒參加球賽) 。 其實胖虎隊有不少球都是靠他贏的。 在以前青文出版社盜版時代的《機器貓小叮噹》中,有一篇台灣人自己畫的故事中, 就提到阿福在看隊員的數據時,發現大家包括技安的數據都不好,但突然發現 大雄是個人才,因為他雖然打擊率低,但安打中全壘打比例很高,而且 常常幫技安隊獲勝,因此告訴技安應該要來培養大雄。 這雖然不是本作, 但在本作中的確常常有大雄幫胖虎隊獲勝的場景。 : : : : : 所以胖虎棒球隊算強嗎 : 從戰積來看就是弱,除了〈空調照相機〉中胖虎提到 他們在盯內聯盟拿到最後之外, 在〈獨裁按鈕〉中也曾經19:2慘敗。在〈左、直、右、右、左〉中被角龍隊慘電。 在作品中看到他們贏球的狀況,一種是前述大雄發威或是用道具取勝, 另一種是臨時加入強力外援,例如 *前述出木杉的加入 *〈男女交換的故事〉中,靜香變成大雄加入,還打了全壘打幫隊伍獲勝。 *〈高樓冒險〉中,新同學阿學加入,而幫球隊獲勝。 *〈大雄的孩子離家出走〉中,大雄的兒子參加胖虎隊而幫球隊勝利。 除此了這兩種情形之外,胖虎隊贏的場景應該只有〈欺負人的魔鬼〉中,大雄沒 參加也打贏。以及〈宇宙完全大百科〉中,最後靠大雄用大百科的照片證明 爭議判決是胖虎隊有利而得分獲勝。 其他都是輸球的場景。 : : 有無八卦??? : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.73.24 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1446004616.A.FA0.html : 推 zvsk: 召喚 10/28 11:57 : → ILOVEWAVE: 外野手太爛 10/28 11:57 : 推 johnwu: 胖虎也沒多強的樣子... 10/28 11:57 : ※ 編輯: jerwei2010 (140.112.73.24), 10/28/2015 11:58:23 : → caesst85149: 曾在町內聯盟的比賽中中曾拿到最後一名 10/28 11:58 : 推 rpg: 有次還讓一隻狗替他們打贏比賽 10/28 12:01 這個應該是〈狸貓樹葉〉中的場景,但那隻狗 幫忙的應該不是胖虎隊,而是其他不認識的人。 : 推 ILOVEWAVE: 打去外野幾乎都是場內全壘打 因為大雄都找不到球 10/28 12:02 其實沒那麼嚴重,在〈擴大滾筒〉中因為打空地變大了,球滾得遠 才出現場內全壘打,其他在原著還沒有這種場景。但失誤的確不少。 : 推 andy2011: 不強 小夫變化球+胖虎捕手戰力應該會double 10/28 12:02 : 推 qaz01234567: 仔細想想你們都誤會了 我好像只看過大雄是OF 10/28 12:03 : → qaz01234567: 那麼他一定是CF 守備範圍大到可以carryLF和RF 超屌 10/28 12:03 外野應該都有守過。 : 噓 pttbechia: 胖虎爛啊 每次球都被打到外野很遠害大雄接不到 10/28 12:05 : 推 sam850718: 小夫只是比較會找大雄當戰犯,所以打再爛都沒他的事 10/28 12:05 : 推 CostaDelSol: 大雄打擊率好像是0.01…ERA 405.0 10/28 12:08 不過他的era這麼高主要其實是換角色為胖虎的時候投的(1局77分),所以記錄上應 該不算在自己身上。(〈角色轉換機〉) 另外他在〈打敗胖虎隊〉時用 道具投手帽擔任女子棒球隊的主投,,但因為惹火了隊友的女孩子們,不幫忙防守, 一局掉13分,但可能有一些要算失誤不是自責分,所以實際上是不是405.0的防禦率 還是不太確定。 (另外後者就不應算在胖虎隊的記錄中) : 推 znck: 糸柬王求女子口馬 10/28 12:11 : 推 smilelai: 大雄守備率0.00 10/28 12:12 不會是零,至少在〈理想實現素〉、〈帶路天使〉中都有接殺過。 : 噓 dekirin: 人常不夠。FA市場薄弱 一定待遇不好 10/28 12:13 : 沒辦法 他們的教頭兼隊長 會揍人 人手真的常不夠,有一次就只好8個人打9個人(〈男子漢的決心〉) 有一次因為大雄不打,連哆啦A夢都找去打了(〈蒲公英飛去〉) 招不到人胖虎本身的暴力帶隊風格可能是原因,隊伍本身水準太欄也可能是原因。 胖虎隊本來有幾個引入好手的契機,但都沒有成功。 一個是〈賄賂棒〉中,小夫介紹他很厲害的表弟(或堂 弟)入隊,但後來大雄拿道具賄賂的事件,造成不了了之。另外在〈高樓冒險〉中, 同學阿學打擊力非常強,但是因為他媽媽管得很嚴,恐怕不是每次都能順利逃脫來比賽。 另外在〈左、直、右、右、左〉中,胖虎隊和寺野的角龍隊 針對一個投球能力超好 的小孩展開挖角競爭,小夫的漫畫和大雄的點心都賠上了,但因為他還想要靜香作他 的女朋友,大雄一氣之下決定放棄,不過角龍隊付了他簽約金(漫畫n本、點心 、還幫他寫作業)之後,才知道他跟本就只是來親戚家來玩一陣,等於是詐領簽約金 就走了。 : → cohj: 以拳談薪啊 10/28 12:16 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.70.93.207 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1446047174.A.F2A.html
abclkk: 又是你 多拉王 10/28 23:46
※ 編輯: ffaarr (203.70.93.207), 10/28/2015 23:47:10
cream115: 4ni 10/28 23:47
waijr: 有大山版嗎? 你看的版本? 10/28 23:47
aff0021: 多拉A夢王? 10/28 23:47
※ 編輯: ffaarr (203.70.93.207), 10/28/2015 23:48:37
jack2324: 多拉王4ni?先推再看!! 10/28 23:48
aa1477888: 你也看棒球XD 10/28 23:49
Sougetu: 胖虎的打擊應該真的強過投球XD 10/28 23:49
s1681688: 多拉王 10/28 23:50
Sougetu: 宇宙開拓史把礦石擊飛的技術很漂亮,投球技術雖然有在魔 10/28 23:50
snsdakb48: 哆拉王4ni? 10/28 23:50
Sougetu: 界大冒險中展現,但目標大到很難不中 10/28 23:50
sonlight: 多啦王!! 10/28 23:51
ppp122333333: 有盜版的小叮噹?? 10/28 23:52
RWAllenL: 胖虎劇場版的打擊超威的~ 10/28 23:52
ffaarr: 謝謝Sougetu 補充大長篇的表現! 10/28 23:54
AE87: 哆啦王 10/28 23:54
arashicool: 拜見多拉王 10/28 23:54
home10272: ˋˊˋˊˋˊˋˊˋˊ 10/28 23:54
ffaarr: 大山版XD 是指 大山羨代配哆啦A夢的動畫版本 10/28 23:54
ck321: 幹 又是你XDDDD 10/28 23:56
Guoplus: 多啦王!!!!! 10/28 23:57
devilfruit: 你根本內建多啦資料庫 10/28 23:57
meredith001: 釣到了 10/28 23:57
DevilMayCry4: 叮噹王XD 10/28 23:58
gn02997179: 這三小…… 10/28 23:59
f051372: A夢王4ni 10/28 23:59
fairy129520: 超強........ 10/29 00:00
letyoufree: 推啦,所以胖虎=廖敏雄,不是全壘打就是三振 10/29 00:01
PAULVC: 哆啦王 10/29 00:01
kerorofrog: 看過一集動畫是大雄跟清原握手後得到他的打擊能力,因 10/29 00:01
kerorofrog: 而在比賽中打出全壘打 卻因為不小心跟小夫擊掌而失去 10/29 00:02
kerorofrog: 擊球能力 10/29 00:02
謝謝補充!
positMIT: the king of dora 10/29 00:02
andye04: 大雄根本胖虎隊蛋哥 10/29 00:04
bloodruru: 推 好多劇情回顧 XD 10/29 00:05
Adamsun0306: 您哆啦系? 10/29 00:06
cash5ever: 哆啦王 10/29 00:07
yannicklatte: 釣到啦 10/29 00:07
yeh0416: 哆啦王 先推再看 10/29 00:08
yang0623: 哆啦王應該有把資料分類 關鍵字打下去就有了? 10/29 00:08
kaku178: 你也太誇張,哆啦王 10/29 00:08
eric0925a: 有夠誇張 已跪....... 10/29 00:09
johnlinp: id正確 10/29 00:10
cmid05: XDD 10/29 00:10
Mike9: 好強啊 10/29 00:10
light1945: 哆啦王 ( ^口^)/( ^口^)/( ^口^)/( ^口^)/( ^口^)/ 10/29 00:11
dnek: 這麼零散的問題也有辦法回答,這資料統整太可怕了 10/29 00:12
henry1915: 多拉王 太猛了 10/29 00:14
Pansk: 推 10/29 00:19
plbroum88: 叮噹王! 10/29 00:19
joseph93234: 多啦王王多啦 10/29 00:19
flyinwind828: 必推的就哆啦王跟瑪雅人!!! 10/29 00:19
AbbeyJien: 看到叮噹王就先跪了!! 10/29 00:19
Luvsic: 推多啦王 10/29 00:20
slimak: 多啦王4ni 10/29 00:22
water0202: 哆啦王 先推再說 10/29 00:22
mesh010044: 娘子阿 快跟牛魔王出來看上帝 10/29 00:23
joyce2267: 有看有推 10/29 00:24
ksldig0319: 哆啦王! 10/29 00:26
anfernee0520: 阿夢王!! 10/29 00:27
Davil0130: 跪… 10/29 00:27
q22w: 幹 多啦王XDDD 10/29 00:29
kerorofrog: 胖虎在白金迷宮裡也打過石頭擊沉敵艦 10/29 00:30
txm369: 哆啦王!!! 10/29 00:32
yao19891229: 參見哆啦王 10/29 00:34
ilovemami: 幹到底要看多細才能完成這種論文等級的文 10/29 00:34
kimchvm03: 膩了 10/29 00:35
Nokogirigaru: \哆啦王/ 10/29 00:38
jeneaqa1: 哆啦王~~ 10/29 00:40
kawasaki1989: ....... 10/29 00:41
SHIU0315: 多啦王!!! 10/29 00:42
MarsHone: 哆啦王就是要推 10/29 00:43
m0ark121: 哆啦王到底何方神聖阿?????? 10/29 00:47
ricky89004: 三小XD 10/29 00:48
pkaa3232: 這每個都能講出第幾話真的字典ㄟ 10/29 00:48
Birthday5566: 我媽問我為什麼要跪在電腦前面 10/29 00:50
zxcvb0412: 連作者本人也沒辦法像你講這麼細吧 = = 10/29 00:50
minikai: XD 10/29 00:52
capdie159753: 多啦王4ni 10/29 00:54
BurningFlame: 合理懷疑叮噹王資料庫是四次元空間書架 10/29 00:54
freedom77: 哆啦王出現啦 10/29 01:00
dk210095: 已跪 太神了 10/29 01:04
puppy8321: 太扯了XDD 連機器貓小叮噹都有收進資料庫XDDDDD 10/29 01:04
formap: 三小.. 10/29 01:06
saadrupbn: 被多啦王嚇到 10/29 01:11
KYOROD: 多啦王............((((;゚Д゚))))))) 10/29 01:14
p0123456pp: 跪 10/29 01:19
ronnielo: 推 哆啦王!!! 10/29 01:24
yulo: 多啦王4ni! 10/29 01:24
kensues: 幹 你太屌了 10/29 01:24
doranobi0125: 推哆啦王 10/29 01:25
roger51306: 幹 我把這篇看完惹 10/29 01:26
alankoko: 多啦係4ni? 10/29 01:30
jnth12: 幹這個強的有點誇張阿 10/29 01:33
hjkhjk99: 推... 10/29 01:35
bbbyy: 多拉a夢王太神了 10/29 01:36
yu800910: 推 太強啦! 10/29 01:36
Paramecium: 參見哆啦王! 10/29 01:38
lolucky531: .......你嚇死人了 10/29 01:40
brother2013: 這太強了。是要看過幾次才能記住這些橋段 10/29 01:51
nojydia: 推推 10/29 01:54
scott032: 不小心看完了 已跪 10/29 01:59
Pilotoncall: 哆啦王! 10/29 02:00
flyinhigh: 好厲害~ 10/29 02:02
tmcharvard: 多拉大辛苦了~~說到大雄,怎能不提他第一局就讓全隊輸 10/29 02:04
tmcharvard: 了77分,結果第一局都沒投完就不投了的豐功偉業... 10/29 02:05
謝謝補充,這個就是前面提到為什麼大雄防禦率會是405的原因。(換角色為胖虎, 所以一直掉分隊友都很火大也不敢說話)
myIDis7: 我多啦A夢也看不少 很多都有印象 但能這麼神真的太強了 10/29 02:07
doraemonzzz: 哆啦王 10/29 02:11
catsimon: 不要浪費才能啊… 10/29 02:13
Fino5566: 你是不是多拉A夢的道具機械人嗄 10/29 02:19
rendo: 媽 我在這 10/29 02:30
BigBananaBoy: 哆拉王 春夫是誰啊幹 10/29 02:31
可參見http://zh.doraemon.wikia.com/wiki/%E6%98%A5%E5%A4%AB
oldy: 你根本哆啦本人吧 10/29 02:37
KNVSEOC: 他該坐時光機去找吾郎來投 10/29 02:44
joy20023212: 推… 10/29 02:50
keiryork: 這也太扯了吧… 10/29 02:55
sqoosqoos: \哆啦王/\哆啦王/\哆啦王/ 10/29 02:58
a23639978a: 幹 這三小 10/29 03:05
m87dd04: 你是藤子F不二雄吧!!!!!!!!!!! 10/29 03:08
joeyben: 是在專業三小啦 10/29 03:10
sakusakurai: 叮噹王 10/29 03:25
b020202: 我看過盜版的…… 10/29 03:44
HappyboyEric: 哆啦王!!!! 10/29 04:25
asd00726: 野球哆啦 10/29 04:28
souvlaki: 幹哆拉王太猛了 10/29 05:02
hangar18: 推 10/29 05:41
jkasc28s: 多啦王!!!!! 10/29 06:30
powerfulman: 謝謝你 哆啦王 10/29 06:51
akaka: 多啦王永遠讓人嘆為觀止 10/29 07:22
hasoul: 我媽問我為什麼跪著看手機~太強啦~多拉王 10/29 07:26
Harbin: 推 10/29 07:35
elliotpepe: 朝聖 10/29 07:50
jwchao: A夢王 10/29 08:01
ITN02: 朝聖 10/29 08:08
cloudin: 詐領簽約金XDDDDDDDDDDD 10/29 08:10
twofoot: 朝聖推 10/29 08:11
Bernoulli: 吊中了 10/29 08:12
yoshiuan5566: 太扯了吧XD 10/29 08:16
bearflu: 叮噹王! 10/29 08:17
Bernoulli: 他們有二軍喔@@ 10/29 08:20
tkgwaoi0225: 跪著看手機 10/29 08:21
dafo: 又是你 10/29 08:23
picarolife: 跪了 10/29 08:30
YeSerD: 來朝聖囉 10/29 08:31
mstar: 叮噹王! 10/29 08:32
edison321: 跪著看完 10/29 08:32
Maxhuge: 太神啦 10/29 08:33
tsming: 叮噹王! 10/29 08:37
kiki41052: 推推 10/29 08:45
lovensr: 是多啦王 10/29 08:48
tulian: 一下多啦王一下a夢王一下丁噹王 鄉民可不可以先統一一下叫 10/29 08:50
tulian: 法 10/29 08:50
sujima56: 多拉A王 10/29 09:00
lav1147: 樓樓上羨慕嗎 10/29 09:02
jasonchangki: 哆啦百科 10/29 09:03
xd712182000: 多啦考據系? 10/29 09:15
AllenHuang: !!!!! 10/29 09:16
saqucka: 推 10/29 09:25
sundazlas: 不奇怪啊 小時後叫小叮噹的就是講叮噹王 反之哆拉王 10/29 09:30
※ 編輯: ffaarr (203.70.92.213), 10/29/2015 09:39:35 ※ 編輯: ffaarr (203.70.92.213), 10/29/2015 09:50:45 ※ 編輯: ffaarr (203.70.92.213), 10/29/2015 09:58:00
KangJiYoung: 哆啦王必推! 10/29 10:20
freshego: 叮噹王! 10/29 10:44
ohkokusa: 多拉王4ni? 10/29 10:54
lngygy123: 多拉王! 10/29 11:00
elibra01: 多拉王 10/29 11:03
irene160: 這什麼啦XD 哆啦王 10/29 11:13
arkun: 你贏了 10/29 11:26
fujkokwj: 繼李嚴學之後 再次興起哆啦系研究會 10/29 11:27
※ 編輯: ffaarr (203.70.92.213), 10/29/2015 11:28:42
Tamama56: 多啦王 10/29 11:56
Syd: 想知道你的資料庫是怎麼建立的... 10/29 12:14
hacoolman: 叮啦王 10/29 12:14
otaku5566: 朝聖!! 10/29 12:15
wht810090: 這專業度破表了... 10/29 12:16
※ 編輯: ffaarr (203.70.92.213), 10/29/2015 12:23:46 ※ 編輯: ffaarr (203.70.92.213), 10/29/2015 12:36:10
jim19911126: 朝聖推 10/29 13:00
dora199382: 先推哆啦王 10/29 13:04
togg: 如果大雄的瞄準能力不限定在槍上的話... 10/29 13:10
tpshin: 哆啦王的真實身分是不二雄嗎?? 10/29 13:19
q84841: 哆啦王必推 10/29 13:29
wang0324: 推推 10/29 13:53
jeff666: 推 10/29 14:03
ffaarr: 瞄準能力目前看來就只限在槍以及彈鼻屎,投球完全不行。 10/29 14:46
chunyee: 您哆啦系? 10/29 15:10
timsid99: 朝聖 太猛了 10/29 15:22
hitlerx: 來拜哆拉王啦 10/29 16:08
basslife: 你就是原作吧 10/29 16:47
ffaarr: 另外,文中提到的二軍是假二軍,二軍球員只能撿球沒有比賽 10/29 17:28
MirageAngel: 棒讚優!棒讚優!棒讚優!棒讚優!棒讚優!棒讚優!棒讚優! 10/29 19:59
benbenhan: 你真的很扯 10/29 20:32
antx: 我們看的是同一部漫畫嗎 XD 10/29 21:09
aric8847: 幹哆啦王 10/29 22:42
bbo6uis122: 哆啦王!!! 10/29 23:06
ben3683: 太屌了 10/30 09:04
scatty: 你的指導教授到底是誰? 10/30 09:43
matrox323: A夢王 10/30 11:04
uar9590: 以前看的原來是盜版的啊?! 還有小學生看的科學知識那個漫 10/30 14:54
uar9590: 畫也是喔 10/30 14:54
mikazeray: 這樣看來胖虎根本是盲砲嘛 10/30 16:27
GGdong: 拜見哆啦王,連配角名字都知道也太扯了,你是藤子不二雄 10/30 21:47
GGdong: 本人吧 10/30 21:47
furret: 引路天路讓大雄多一次接殺加一隻疑似安打 10/30 23:58
furret: 天使 10/30 23:58
ffaarr: 引路天使打到狗應該是界外吧。 10/31 08:09
ffaarr: 科學知識漫畫有些是從日文譯過來的,但早期也是盜版。 10/31 08:10
zeldeo: 推 11/09 10:12