→ vyjssm: 去天涯經濟版看看，革命形勢一片大壞~~ 12/26 23:52
我看他們看了十幾年了。沒長進。
十幾年前的帖子，如果不看時間，一點違和感都沒有。
如果有信仰，在找證據論證信仰。然後同好們在不停的互相強化信仰，是件很可怕、也很
可悲的事。
尤其是涉及經濟和投資。在拿自己的錢開玩笑。
※ 編輯: ottoyu (111.161.127.234), 12/26/2015 23:56:25
→ hugh509: 徹底崩壞不可能，但是損害政權有可能 12/26 23:55
這些人恰恰最不瞭解自己的假想敵。
哪怕抽時間讀讀黨代會的公報也是好的。
推 boyhjw: 經濟變數太大了 誰說得準 當年日本企業那麼強勢 鬼知道后 12/26 23:56
→ boyhjw: 衰退成這樣 12/26 23:56
中日這種體量，即使衰退，也是個漸進過程。有些人總在幻想崩潰，反而是不現實的。
確實說不准，所以現在社會整體預期趨於負面。
※ 編輯: ottoyu (111.161.127.234), 12/27/2015 00:05:08
推 bt9527: 其實增長降下來表示中國開始重質不重量 當然挑戰也挺嚴峻 12/26 23:57
推 usingPTT: 大陸現在經濟一點也不差，反而是歐美日台韓的未日要到了 12/27 00:00
→ usingPTT: ，大陸的優勢就是改革開放後的一代人正開始成為社會上的 12/27 00:01
推 Roger5566: 日本的成長停滯是可以預見的 因為威脅到老大美帝 12/27 00:02
→ usingPTT: 主力，文革前的那一代的使命也完成了，就是吃苦耐勞，之 12/27 00:02
→ usingPTT: 後中國所需的高階人才，歐美日都幫你們養好了，我等著看 12/27 00:03
→ wtl: PMI2.5問題什麼時候解決? 發展到現在北京像魔都 不適合人類生 12/27 00:04
需要過程。畢竟發展是要有過程的。先污染再治理，誰都逃不過去。
發達國家擺脫污染也就是近3、4十年的事，根本原因還在於將污染源轉移到發展中國家。
我覺得中國短時間解決不了污染問題。
發展階段、煤炭使用比例、華北地區的風向都很難解決。
→ usingPTT: 歐美日台韓吃屎，你們加油吧。 12/27 00:04
→ wtl: 存 其他什麼GDP都是假的 12/27 00:04
推 wo2323: 中國絕對最清楚自己的狀況 自然也不可能擺爛 12/27 00:05
※ 編輯: ottoyu (111.161.127.234), 12/27/2015 00:08:40
→ wo2323: 因為中國是CCP的國家 國家興衰就等於CCP的生命 12/27 00:06
→ scarbywind: 不可能擺爛,結果塌了一座廢料山 12/27 00:06
→ wo2323: 整天認為CCP會擺爛敗壞自家的人都是幻想家 12/27 00:08
推 usingPTT: 深圳塌了一座山，正好證明中共的優越性，不會再容許這種 12/27 00:08
→ scarbywind: 現在邁向一胎化的世代,吃苦耐勞? 12/27 00:09
→ usingPTT: 事隨便發生，這事要是放在台灣，大概就是媒體吵幾個月就 12/27 00:09
→ usingPTT: 沒人在意了。 12/27 00:09
→ scarbywind: 天津才炸了一次,煤礦垮了幾次 廢料山沒多久又塌了 12/27 00:09
→ scarbywind: 慢慢吹吧 12/27 00:09
→ wo2323: 越會自省的國民才越容易突破困境 12/27 00:10
→ usingPTT: 你是看不懂中文是不是？文革那代還不夠吃苦耐勞，你台商 12/27 00:10
→ scarbywind: 你不知道台灣多少開發卡在環評gg的嗎XD 12/27 00:11
→ wo2323: 整天只想靠別人 又迷信靠山說的話的國家 最容易衰敗 12/27 00:11
→ scarbywind: 文革那代也要退了.. 12/27 00:11
→ usingPTT: 是要有多少尿性，現在還想繼續壓炸80後？你就留在台灣繼 12/27 00:12
→ usingPTT: 續high吧。個人認為就連美國都逃不過追趕了，何況台灣 12/27 00:13
→ scarbywind: 現在都跑別的地方了吧... 12/27 00:14
推 wo2323: scarbywind以為台灣沒有土石流啊？ 12/27 00:15
→ usingPTT: 是啊，在外的中國人都正準備逃回中國，已經有七成的海龜 12/27 00:15
推 Tyeng7582963: 有人是在做夢嗎XD 12/27 00:15
→ scarbywind: 土石流跟廢料山崩差很多... 12/27 00:16
→ usingPTT: 逃回中國，我們就來看看到底是美國繼續當領頭羊，還是被 12/27 00:16
→ usingPTT: 中國趕超過去。 12/27 00:17
→ scarbywind: 反正想在哪就在哪 12/27 00:17
→ scarbywind: 感超阿...超英趕美喊了半世紀了,加油啊 12/27 00:17
推 wo2323: 廢料山就是因為發展製造業搞出來的 你以為不做這些事 12/27 00:18
→ jetalpha: 趕超過去就得一切靠自己，沒得山寨囉…… 12/27 00:19
→ usingPTT: 你就是意識形態太重，才會被蒙蔽了雙眼，文革前跟文革後 12/27 00:19
→ wo2323: 就會有錢從天上掉下來啊？落後國家本來就需要犧牲環境賺錢 12/27 00:19
→ jetalpha: 對了，銀聯卡在什麼樣的情況下會領不到錢？ 12/27 00:20
→ wo2323: 歐美環境能好是因為他們把污染丟給別人 12/27 00:20
→ usingPTT: 這兩代人能相提並論，文革前的識字率我不知道，但文革後 12/27 00:20
推 qq251988: 人民幣都被列為黃金貨幣了 經濟是會差到哪 12/27 00:21
還是不樂觀。尤其是結構性問題。
中國財政部部長自己說，中國有50%以上可能滑入中等收入陷阱。
※ 編輯: ottoyu (111.161.127.234), 12/27/2015 00:24:22
→ scarbywind: 識字率怎樣? 還會有識字率這詞出現的國家還真沒注意 12/27 00:21
→ usingPTT: 的識字率超過95%。不信，就看看現中國的天宮、嫦娥、天 12/27 00:22
→ usingPTT: 河一二號，都是平均年齡在30左右的。你看看自己30在幹嘛 12/27 00:23
→ wo2323: 不然scarbywind去跟中國說不污染環境又能生產iphone的方式 12/27 00:23
→ jetalpha: 人民幣被列為國際貨幣，黨還有辦法一手操控匯率嗎？ 12/27 00:24
有啊。匯率管制和操控匯率是兩個概念。
全世界所有國家都在操控匯率。
日本、安倍經濟學三支箭，不就是典型的操控匯率嗎？說讓日元貶值，就能貶。
只不過日本是美國爸爸的朋友，所以西方媒體不太好意思死命咬。
→ scarbywind: 還有點遙遠,抱歉 那閣下30在幹嘛? 12/27 00:24
→ usingPTT: ？就知道大陸的80後多有潛力，軍事的都東西就算是山寨， 12/27 00:24
※ 編輯: ottoyu (111.161.127.234), 12/27/2015 00:28:04
推 qq251988: 95%拿出數據行嗎 台灣目前經內政部是97.8% 12/27 00:24
→ qq251988: 中國在2013年識字率也不過91% 12/27 00:25
→ usingPTT: 也是自己做出來的。我就基層工程師，跟大陸人一比是很廢 12/27 00:25
→ qq251988: 山寨東西還敢說嘴 沒有打撈美國失落機 哪來隱形戰機 12/27 00:26
→ scarbywind: 犧牲自己的還經幫美國品牌賺業績還真值得驕傲 12/27 00:26
推 wo2323: 推 usingPTT 天宮的那批人超年輕的 最老是40歲左右 12/27 00:26
→ usingPTT: ，你不會自己去維基看，還有中國識字率的標準跟國際的不 12/27 00:26
→ wo2323: 這個我有嚇到 12/27 00:26
→ jetalpha: 要調查數據，得要有完整戶籍調查，天朝是有黑戶這名詞的 12/27 00:27
→ qq251988: 研發是從根本起步 山寨充其量只是抄 長久下來>輸 12/27 00:27
一看就是學生。你連抄都抄不會，還研發？
還從根本起步？誰給你時間和可能性從根本起步？
日本是從根本起步的？美國是從根本起步的？
讀讀歷史吧。美國貨當年就是山寨和質量差的代名詞。我說的當年就是水晶宮萬國博覽會
的年代。
→ soria: 邏輯真的很差，生產iPhone 跟堆垃圾山有什麼關係 12/27 00:27
→ usingPTT: 一樣，中國識字率比國際的還嚴格。 12/27 00:27
→ scarbywind: 反正跟重大工安事件一樣,不識字的不當人就好啦~ 12/27 00:27
※ 編輯: ottoyu (111.161.127.234), 12/27/2015 00:31:50
→ soria: 自己沒回收系統被垃圾淹死是要怪誰 12/27 00:28
→ scarbywind: ..你以為日圓貶值不用代價? 沒有上限? 12/27 00:29
推 qq251988: UNESCO資料來源就不要說了 你覺得是怎麼來的? 12/27 00:29
→ usingPTT: 廢話，現在做出人家做過的東西，就算是自己研發，你還不 12/27 00:29
推 wo2323: 所有我問笑中國是山寨的人 台灣有什麼資格笑中國？ 12/27 00:29
→ qq251988: 不要輸了就在扯嚴不嚴格 很丟臉 12/27 00:29
→ wo2323: 你們是美國人還是俄羅斯人？ 12/27 00:30
→ qq251988: 中國現在就是走台灣回頭路 只不過資源跟市場更大罷了 12/27 00:30
→ usingPTT: 是說人家山寨。不信就等著看，我敢說，中國80後之後的發 12/27 00:31
→ qq251988: 我就等著看 看你捧到天邊的中國是有多厲害 12/27 00:31
→ wo2323: 只有美俄有資格笑中國 為什麼你們笑的出來? 有贏中國嗎? 12/27 00:32
→ qq251988: 把山寨說成比正版還猛 這種邏輯說出的話 我都快笑死了 12/27 00:32
→ usingPTT: 展絕對超出你想像。現在就連美國想維持高知識份子的優勢 12/27 00:32
→ qq251988: 我講的例子 你完全曲解 我的根本是技術面 不是從0開始 12/27 00:33
→ usingPTT: ，都得靠中國人在支撐，不用以為印度補得了中國人流失， 12/27 00:33
→ qq251988: 我說過 中國就是在走台灣回頭路 現在台灣有的弊端一樣有 12/27 00:34
→ usingPTT: 印度的英文普級率也只有四億，其中還包括只會寫名字的。 12/27 00:34
→ qq251988: 該讀讀歷史的是你 12/27 00:34
→ scarbywind: 等到有一定的人數認為自己不該且不甘被犧牲的時候,才 12/27 00:36
→ scarbywind: 是中共挑戰的開始,維穩經費上揚只是警訊 12/27 00:37
→ jetalpha: 貨幣貶值有利出口，但代價就是國內物價飛漲， 12/27 00:37
→ scarbywind: 你可以用10個愚民去養1個菁英,但沒辦法用10個公民去養 12/27 00:37
推 usingPTT: 你才該讀歷史，把台灣跟中國放在一起比，就是不倫不累的 12/27 00:37
→ scarbywind: 我是不知道中共暴力壓制可以壓多久,反正想往上發展 12/27 00:38
→ jetalpha: 還記得11月的時候人行下重手阻貶人民幣，看來好像沒用？ 12/27 00:38
→ scarbywind: 就必須提升人民的素養,問題總會爆發 12/27 00:39
推 qq251988: 別笑死人了 看看現在中國從什起步 用什方法轉型 12/27 00:39
→ qq251988: 產業結構變化趨勢 都可以知道將來有哪些問題 這還要坳? 12/27 00:39
→ usingPTT: 別吹了，你根本不懂中國人對國家的熱愛，你還以為中共只 12/27 00:40
→ usingPTT: 靠暴力鎮壓能走到今天。你才別坳？中國的產業結構是全世 12/27 00:41
→ qq251988: 別把黨的洗腦當成對國家的熱愛好吧 比法西施更不堪 12/27 00:41
→ Tyeng7582963: 中國不會擺爛也看的很清楚自己本身的問題，要超英 12/27 00:41
→ Tyeng7582963: 趕美省省吧，多少經濟數值是浮報出來的，一堆貪腐 12/27 00:42
→ usingPTT: 界最完整的，只是沒歐美日高端，難道你還沒發現，只要中 12/27 00:42
→ Tyeng7582963: 問題根本無從解決，要解決就得面臨倒台的問題，習想 12/27 00:42
→ Tyeng7582963: 改革?剷除異己才是真的，等共產黨願意開放所有教育 12/27 00:42
→ scarbywind: 國家熱愛(笑) 北韓大概也是吧 12/27 00:42
→ Tyeng7582963: 問題.體制上改革，再來說嘴吧，中國人的意識會抬頭 12/27 00:42
→ Tyeng7582963: 高壓統治遲早會被推翻。習的女兒自己都不願意回中 12/27 00:42
→ Tyeng7582963: 國，還說其他勒，人一旦嘗過自由就根本不會想要在回 12/27 00:43
→ usingPTT: 國能玩的，就是歐美日台韓放棄的時候。 12/27 00:43
→ Tyeng7582963: 去籠子啦 12/27 00:43
→ scarbywind: 熱愛到獨立出軍警跟立法管制言論~ 12/27 00:43
→ jetalpha: 中國人如果對國家有熱愛，為何會上訪不斷？ 12/27 00:44
→ qq251988: 你說台灣就算了 我都不知道要超八大工業國是如此得簡單 12/27 00:44
→ scarbywind: 想太多,工資漲個兩倍均薪還不及歐美日 但產業鏈大概就 12/27 00:44
→ scarbywind: 垮掉了吧 12/27 00:44
→ usingPTT: 你們沒中國朋友吧，你真以為中國人認為自己是被高壓統治 12/27 00:44
→ qq251988: 如果你對中國經濟的實力信心建立在官方數據 那還是醒醒 12/27 00:44
→ Tyeng7582963: 一旦讓中國人民走到其他世界去看看見識多了，視野廣 12/27 00:45
→ usingPTT: 我沒說簡單，事實上，中國能玩的，你都會說低端，而中國 12/27 00:45
→ scarbywind: 而且中共穩定的能源還不知道去哪找,俄羅斯嗎? 12/27 00:46
→ Tyeng7582963: 中國的有錢人那個不是帶錢移民，誰要留在這種地方 12/27 00:46
→ qq251988: 這不是廢話嗎 中國本來就邊陲區起步 跟以前台灣一樣 12/27 00:46
→ usingPTT: 能玩的，就是發達國家一個個放棄的時候。 12/27 00:46
→ scarbywind: 還是核電鍊? 12/27 00:47
→ Tyeng7582963: 可以做夢但夢總會醒的 12/27 00:47
→ usingPTT: 所以我說你才該讀歷史，把中國跟台灣比是不倫不累，中國 12/27 00:47
→ scarbywind: 能玩才是入場而已.. 12/27 00:47
→ qq251988: 你要誇中國經濟實力可期待 我沒話說 要說稱霸世界 w 12/27 00:48
→ jetalpha: 中國沿岸是很發達的，像上海、青島、廣州，邊陲是說笑吧 12/27 00:48
→ usingPTT: 的優勢比台灣強太多，中國的體量是足以支撐 美國+歐洲+ 12/27 00:48
→ qq251988: 我不想講了 目前中國產業趨勢哪點跟台灣不一樣? 12/27 00:48
→ jetalpha: 瘦死的駱駝比馬大，十里洋場還是風韻猶存，邊陲？ 12/27 00:49
→ qq251988: 照你邏輯 等印度崛起 中國一樣漸趨式微 到時候要捧印度? 12/27 00:49
→ usingPTT: 日本+其他小型的發達國家。所以一旦中國能發展的就是發 12/27 00:49
→ scarbywind: ...你說的能發展是發展啥? 12/27 00:50
→ scarbywind: 能搞起來的早就搞起來了...然後呢? 12/27 00:51
→ usingPTT: 達國家的末日。不用說印度，其他國家都沒機會。我可以肯 12/27 00:51
→ Atvancia: 那是因為中國便宜大家願意買你的單，未來看誰要買中國單 12/27 00:51
→ jetalpha: 中國要稱霸世界……好吧，你們得到辛巴威了 12/27 00:51
→ zszsdd: 越多人識字，網路的訊息傳輸便利，越沒人想在回到共產的 12/27 00:51
→ zszsdd: 時代，紛爭更多。上位者的欺瞞，高壓管理，有能力者只會想 12/27 00:51
→ usingPTT: 定的說，中國是最後一個可能進入發達國家的機會了，因為 12/27 00:51
→ zszsdd: 離開中國。美國的自由會吸引更多能力者移民 12/27 00:52
→ jetalpha: 辛巴威在中國免去它債務沒多久就把人民幣訂為該國法幣 12/27 00:52
→ Atvancia: 中國品牌跟公司都是國內撐起來的，外銷0分 12/27 00:52
推 qq251988: 你危言聳聽功力還真高 從目前中國發展來看 還真看不出來 12/27 00:52
→ usingPTT: 中國的體量就足夠支撐所有發達國家所以發展的東西，剩至 12/27 00:53
→ qq251988: 你真的知道中國經濟仰賴的是什麼嗎?是國內市場 12/27 00:53
→ qq251988: 就現在來說 更有競爭力的東西 他們依然擋著 12/27 00:53
→ usingPTT: 有多餘的人口做一些低端的產業。 12/27 00:53
→ jetalpha: 中國接下來龐大的老年人口要怎麼處理？直接埋了嗎？ 12/27 00:54
→ qq251988: 看到這種情況 你跟我說中國產業會馬上成為核心區? 12/27 00:54
→ scarbywind: 現在就可以了,還多到想搞開發銀行外銷? 然後呢? 12/27 00:54
→ qq251988: 他們之所以能發展那麼快 就在於中共的壓制 12/27 00:54
→ usingPTT: 中國品牌要是只靠國內，歐美高科技禁運是禁個屌，就是因 12/27 00:55
→ scarbywind: 你說的東西早已實現至少八成,但現況是? 12/27 00:55
→ Atvancia: 反正靠中國人自己自足 就可以將13億人推向2萬鎂了 對吧 12/27 00:55
→ soria: 中國人對中國的熱愛...真的認識之後才發現完全相反w 12/27 00:56
→ usingPTT: 為一旦中國會做，歐美就不用賣了，接著就等著被屌打。 12/27 00:56
→ jetalpha: 就是因為中國的ic設計產業不行，才來入股聯發科啊 12/27 00:56
→ scarbywind: 好了,你說一個現在想做起來的東西來聽聽? 12/27 00:56
→ usingPTT: 跟你說話真累，不只是自己自足，而是中國的發展，就足以 12/27 00:57
推 qq251988: 笑死我了 還屌打咧 你連因果關係都不懂就在大放厥詞 12/27 00:57
→ jetalpha: 歐美就不用賣了，但在那之後中國會被課反傾銷稅 12/27 00:57
→ usingPTT: 支撐全世界。 12/27 00:57
→ Atvancia: 誰要用中國的阿，除非過分便宜，你去問問其他國家誰要 12/27 00:57
→ zszsdd: 中國搞廉價傾銷，封鎖外國公司進來發展，靠13億蟻民消費 12/27 00:58
→ zszsdd: 自嗨。這樣能玩很久，搞出幾個全球百大。 12/27 00:58
→ scarbywind: ..現在早就已經有不少慘業是這樣了,所以你想哪個產業 12/27 00:58
→ scarbywind: 中國還沒辦法? 12/27 00:58
→ usingPTT: 是要我舉例？高鐵、華為、鋼鐵、三一重工，哪個不是殺得 12/27 00:58
→ Atvancia: 你人口可以撐起世界所有工作，但有人願意給你做嗎? 12/27 00:58
→ jetalpha: 讓13億人脫貧，企業得再多借一點錢投資，然後資金鏈斷裂 12/27 00:59
→ qq251988: 你真以為中國能一路順風地抄到全世界 最後稱霸 憨 12/27 00:59
→ scarbywind: 你造出來的東西可以供應全世界,但你所謂的榮景呢? 12/27 00:59
推 arnold3: 一個用殘體字的亞州落後國家 要是不說中文台灣哪懶得理你 12/27 00:59
→ usingPTT: 歐美日，慘的慘，收的收。下一個就是半導體，別整天笑人 12/27 00:59
→ Atvancia: 華維外銷如何? 靠自己人口堆出來的不是? 有人買單嗎? 12/27 01:00
→ jetalpha: 鋼鐵業好像殺得連中國自己的企業都倒閉了不是？ 12/27 01:00
→ qq251988: 華勒斯坦理論你先去看過再來吧 別被中國發展矇了眼 12/27 01:00
→ usingPTT: 家的中芯，中芯的半導體設備不是落後台積幾代，就是自己 12/27 01:00
→ scarbywind: 鋼鐵業真的搞到其他國家都倒了XD 12/27 01:01
→ arnold3: 俄羅斯巴西中國非洲那種賣資源的國家 就是被歐美日吃死死 12/27 01:01
→ usingPTT: 國內的，ASML是不賣最先進的給中國。 12/27 01:01
→ scarbywind: 造出來下場大概跟華為一樣,沒國家企業敢用 12/27 01:02
→ usingPTT: 華為外銷如何？你不知道，那也不用跟你討論了，華為吃得 12/27 01:02
→ Atvancia: 就像中國電影說賣了幾億，但出了中國沒人聽過啊 12/27 01:03
→ usingPTT: 思科、易利信都快只能守住國內市場。 12/27 01:04
→ Atvancia: 但電影就是文化輸出，輸出等於0阿 12/27 01:04
→ usingPTT: 我要睡了，你就自HIGH吧，你什麼知識都沒有，我不想浪費 12/27 01:05
→ usingPTT: 時間了。 12/27 01:05
→ scarbywind: ...笑了,國際線路跟企業&公家機關的線路都叫誰的 12/27 01:06
推 boyhjw: 華為主要市場在海外 12/27 01:06
→ Atvancia: 嘴不贏就哭哭，好啦 中國一定強! 萬歲! 12/27 01:06
→ jetalpha: 中國一定強，國民黨還有寫歌喔~youtube上面也有喔~ 12/27 01:09
推 huang1985010: 為什麼要跟爛的比？ 12/27 01:09
推 qq251988: 華為主要市場在海外是沒錯 但都是輸給次級國家 12/27 01:10
→ qq251988: 主要原因一樣是價錢優勢 但這沒考慮到整體國際市場情況 12/27 01:11
→ bndan: 崩廢料山和土石流 最大的不同在於後者有可能是純天災.但前 12/27 01:26
→ bndan: 者絕對是人禍.再來人民素質提升後會要權拒高壓 這和中國政 12/27 01:27
→ bndan: 治相違背.換句話中國的發展如果完全照現代國家 那最後會失 12/27 01:28
→ bndan: 敗或是被推翻.所以中國要找中國自己的玩法 (攤手) 12/27 01:29
推 dudee: 中國人家醜不外揚，挺熱愛維護國家面子，至於熱愛國家，呵 12/27 01:36
→ dudee: 呵，和我爸媽那代規定作文必寫反攻大陸沒什麼差距 12/27 01:36
推 cca1109: 中國就是被關住但是一直吠別人的狗籠狗 12/27 02:03
推 Ghamu: 其實在發展中國家都是這樣啦～ 人人生性樂觀覺得以後一片 12/27 02:16
→ Ghamu: 欣欣向榮 等遇到些衰退後他們才能比較理性的看待自己 12/27 02:17
推 bigfive: 每個中國人的夢想就是離開中國 12/27 02:43
推 ewayne: 中國自己都在講接下來得面臨三千萬缺工, 請問一下找誰來 12/27 03:29
→ ewayne: 當工人？ 12/27 03:30
推 ewayne: 以中國擁有的資源, 當不成發達國家, 那叫丟臉！ 12/27 03:31
推 karnoel: 一堆逃離中國的 可悲中國人 12/27 11:42
推 pisceswu: 如果我是中國，我可以把壞帳倒到台灣嗎？有方法嗎？ 12/27 17:48