Re: [新聞] 以債養債！中國龐氏融資衝至7.6兆人民幣

[ottoyu (otto)]

※ 引述《mitim (mitim)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 自由時報
: 壞債金額等於紐西蘭經濟規模
: 另外，中國銀行業壞債金額第三季增加十％、至一．二兆人民幣，相當於紐西蘭的經濟規
: 模。德國商業銀行經濟學家周浩表示，中企獲利追不上利息支出，「我們將看到更多違約
: 及金融體系壞債上升」。
: 國際貨幣基金（ＩＭＦ）經濟學家歐布思費爾則警告，中國面臨類似日本一九八○年代末
: 投資及舉債泡沫，若要避免重蹈日本式通縮風險，需要低利率和低匯率的支撐。
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: http://m.ltn.com.tw/news/business/paper/934447

媒體帶風向是最容易的。

絕對數量、比例、增速、增速的增速……總能有一兩個數值，反映媒體的意圖。

即使形勢一片大好，也能說增速放緩。


自由這篇文章特別典型，我隨便挑一個點解讀一下。


自由只說銀行業壞債絕對金額，等於一個發達國家的經濟規模，卻不進行比例對比，給人
的感覺就是壞債金額非常大。

而實際上：

1、中國的銀行業規模太大了，壞債金額雖然大，但比例卻只佔到了1.59%。在全世界算最
低的國家之一。（別說數據真實性，因為我的數據和自由同一，即使數據假，自由也是用
假數據來選擇性報導，給讀者錯誤引導）

希臘40%+，
德國3%，
日本2%上下
意大利、愛爾蘭20%上下。

比壞賬，當然比例更合理。同樣外債數量，一個佔到家庭總資產的50%，一個只佔1%，能
一樣嗎？你覺得哪個家庭危險？


2、選取的對比國也是有目的的。

選取一個規模小的發達國家。一般人都認為發達國家富，但實際是人均高，而不是總額高。

用一個規模小的發達國家，能給人總額很大的錯覺，而事實卻不是。


如果用秘魯、菲律賓，讀者的感受就沒有富國那麼明顯，可這些國家都比新西蘭經濟規模
大。


ps：實際上，新西蘭的經濟規模比中國的壞債總額高了50%，自由說等於，又有多少人會
去思考。


什麼是洗腦，這就是洗腦。

--

國小而不處卑，力少而不畏強，無禮而侮大鄰，貪愎而拙交者，可亡也。

見大利而不趨，聞禍端而不備，淺薄於爭守之事，而務以仁義自飾者，可亡也。

                                             --《韓非子。亡征第十五》

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.122.54.213
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1448208214.A.78F.html
推 rrrrr123: 推
推 helloI: 有見地
推 YiGangYiTiao: 選擇性報導
→ babyMclaren: 推，希臘40%？恐怖
推 pttok: 人長長只看自己想看的東西
推 tps6115: 新西蘭
→ Jeby171: 中國官員叫銀行借錢銀行也只能借錢 26寫的文章笑笑就好
別洗了 。即使是假數據，自由也是用同樣的假數據來錯誤引導。

如果自由說1.59%，又怎麼能支持它自己的立場呢？所以只能告訴你絕對數量。

→ babyMclaren: 追尋真相是媒體的本質，但看來鄉民還比較執著
媒體的本質是一定利益群體的傳聲器。

國有媒體，代表執政者的立場。

民營媒體，代表各自的立場。

黨媒代表黨的立場。


把媒體當真相的，too simple。
※ 編輯: ottoyu (42.122.54.213), 11/23/2015 00:16:04
→ Jeby171: 中國不存在帳務透明這種東西 算些數字只是給蝗蟲洗腦用
推 tenshoufly: 這篇打臉打很大
推 suckabian: 自由存在的意義就是讓吱吱有稻草人可以打而已
推 scu96: 怎不去講你們央視洗腦 跑來講自由
推 hizuki: 感謝普及
推 MrQ2010: 見大利而不趨 淺薄於爭守之事 而務以仁義自飾者 台男也
噓 Jeby171: 所有外國權威機構的評估都一致認為中國發布的1.5%過低
→ Jeby171: 他們評估的數字是8%到21%  是1.5%的數倍
自由用的是中國官方數字。

權威？權威能有“巴塞爾銀行監管委員會”、“金融穩定理事會”權威？

中國四家銀行進入全球共30家的“全球系統重要性銀行”。你和西方央行去說8%~21%吧。

你說他們信嗎？
※ 編輯: ottoyu (42.122.54.213), 11/23/2015 00:24:41
→ Jeby171: 像你這位就是把中國媒體發布當真相的too simple的26
沒當真相。

只不過自由就用的同樣數據。

用官方的數據，經過選擇性報導，能論證截然不同的論點。

推 amnotu: 樓上顯然是把親綠媒體當聖經的猴子
→ DontGoCMI: 你講的有道理 問題是中國的數據誠實嗎
看正文了嗎？自由用的就是中國官方的數據。

中國官方的數據，形勢一片大好。自由都能從中挑出一個絕對數量選擇性的報導出來，
來論證其中國形勢不好的論點。

不覺的諷刺嗎？

噓 Jeby171: 那要看看是不是有白癡26認為彭博社及全球媒體是綠媒了
→ Jeby171: 法國里昂證券CLSA上月發佈研報稱中國銀行壞帳率應在8.1%
→ Jeby171: 看來有白癡認為法國里昂證券是綠媒猴子囉
→ DontGoCMI: IMF官員為什麼要警告中國啊
噓 Jeby171: 華爾街著名基金經理人Kyle Bass則估計8.5%到10%
→ Jeby171: 看來華爾街經理人也是綠媒猴子囉 26眼裏全世界都吱吱了
※ 編輯: ottoyu (42.122.54.213), 11/23/2015 00:36:38
噓 Jeby171: 連長期看好中國的高盛都評論中國銀行的壞帳率的急升了
→ Jeby171: 大概只有白癡認為長期看好中國經濟的高盛是綠媒猴子 呵
→ Jeby171: 其實會相信中國數據的 只能說你不是地球人 因為中國人自
→ Jeby171: 己也是不信的
推 grugru: 推認真26。希望你也考察自己国发佈的數據
噓 Jeby171: 竟把彭博社說成台灣媒體 只能說26不知彭博社是哪一國的
不知道你在悲憤什麼。

我從來沒說過綠猴子、什麼台灣媒體之類的，也從沒相信中國數據，我在原文裏已經提前
說了。

至於推文中的其他鄉民，就因為說自己的觀點，就成了26？你哪裡來的自信？你怎麼知道
他們不是台灣人？
※ 編輯: ottoyu (42.122.54.213), 11/23/2015 00:40:14
噓 QQron: ㄏㄏ
推 kenshu888: 中國債務問題是地方債，不是外債
→ kenshu888: http://m.businessweekly.com.tw/BlogArticle.aspx?id=
噓 thxyou: 你刻意只提官方數據，卻忽略其他機構的數據，你就公正？
自由就是用的官方數據。

我自然用自由的論據來證明其報導的導向性問題。

我又不是用官方數據去打臉非官方數據。

噓 Jeby171: 你的ip就魔菇爆炸城天津啊 你就26國 有什麼好否認的
→ Jeby171: 說得好像台灣媒體帶風向的不就是你通篇26文的放屁主旨
我說過綠猴子嗎？

我說過彭博是台灣媒體嗎？

我說過中國官方的數據正確嗎？

你哪隻眼看到的？

如果我沒說過，你上面說哪些，是在自言自語？


自由不等於台灣媒體。

就如同你不等於台灣人一樣。

你學過數學嗎？有邏輯嗎？

※ 編輯: ottoyu (42.122.54.213), 11/23/2015 00:53:47
→ Jeby171: 實際上這個問題全球媒體都已經報導過了不知你在崩潰什麼
噓 pinkstephen: 這不是洗腦 什麼是洗腦？
推 zeumax: 不得不說他用的立足點比較高，你也可以說他狡猾，因為他用
→ zeumax: 跟自由同樣數據。他有錯，自由一定也錯，而他也沒打算保證
→ zeumax: 這數據是對的，只是要證明這論證會有問題。你們踩了陷阱，
→ zeumax: 也只能根據他身分打擊。覆蓋一張陷阱卡，結束這回合
噓 Jeby171: 從法國、美國到高盛、香港，所有的報導都是這樣的
→ Jeby171: 只能說這個26只會抱著最不可信的中國數字騙騙白癡
→ Jeby171: 事實上用殘體字查彭博社的原始報導 也證明自由報導完全無
→ Jeby171: 誤 只能說這個26太沒邏輯 只想用中國造假數字帶風向
推 zeumax: 你還是踩者啊！拆我是不知道怎麼拆才好，不如試者繞過去。
→ zeumax: 用比例來看似乎不嚴重，但按受害人數來說很多，當達到與小
→ zeumax: 經濟規模同等比例壞債，衝擊受害程度也會是突破天際的高。
噓 Jeby171: 用比例來看一樣嚴重啊 壞帳圍達到8%~21% 這已是比例
→ Jeby171:                          已
→ babyMclaren: 呃j 大沒人能說服你的。你這種邏輯也無法說服人
噓 Jeby171: 彭博社 法國證券 華爾街 高盛 這些能說服人還是中國數字
→ Jeby171: 能說服人 一目了然 更何況自由引用完全無誤 而這個沒邏輯
→ Jeby171: 的26故意省略了原始報導當中的其他資料
→ Jeby171: 還有什麼比例 不要笑死人了 壞帳率本來就已經是比例
推 asukarei124: 推實事求是。英美媒體說的就一定準?中國崩潰論喊多
→ asukarei124: 少年了，結果可笑到連自家的金融海嘯都沒預測到有啥
→ asukarei124: 資格對別國說三道四?中國之所以成功就是英美媒體說要
→ asukarei124: 怎樣就要反著幹，哪像台灣人被英美新自由主義洗腦洗
→ asukarei124: 到經濟衰敗成這樣
噓 Jeby171: 這篇和崩潰論有什麼屁關係 這篇指的是壞帳及不良債務
→ Jeby171: 高盛就是把中國吹成金磚四國的 現在高盛說中國造假就開始
→ Jeby171: 就開始罵什麼英美媒體囉？改口得真快呀
噓 Jeby171: 所以英美高盛說中國是金磚四國 我們就要反著幹 那也沒錯
→ Jeby171: 按高盛過去的洗腦整天吹中國  於今終於承認錯誤 呵
推 LUCHS: 拜託J大不要在這邊秀下限了 夜深了 誰快帶他回家吃香蕉
噓 Jeby171: 那你就去請高盛、法國里昂證券華爾街香港銀行吃香蕉
→ Jeby171: 那些過去最吹捧中國的現在都改口了 你儘量請他吃香蕉
推 mike060606: 給J大一隻香蕉
噓 Jeby171: 26大便送你吃
→ Jeby171: 原篇是彭博社 只有白癡26會說是自由
噓 Jeby171: 又看到瑞銀等的研報 看來瑞士銀行也是自由時報吃香蕉了XD
噓 genheit: 支那觀點 推
推 seal998: 某J充分展現了什麼叫對人不對事
推 varda0821: 推
推 realtw: 某j被臺灣自己人圍攻 帶風向帶得這麼失敗 也算少見了
推 laijiang: push
推 lord1031: 沒被誤導推
噓 durg: 中國人自產自銷自推文xd
→ durg: 看了一下，結果推文的都是對岸來的五毛和分身帳號orz
→ durg: 我就問個問題，你知道這篇分析是誰寫的嗎?
推 wy5156: 有些人又蒙著眼睛說我看不見了。沒被綠媒洗腦，鬼信啊！
推 mmbbp: J大根本搞錯重點了，作者批的是自由，而自由也引了中國數據
噓 Jeby171: 你才搞錯重點了 自由引用的是彭博社也有中國那數字1.5%
→ Jeby171: 自由所引用的資料完全符合彭博社 而這個26ottoyu完全故
→ Jeby171: 意刪除彭博社的所有其他數據
噓 Jeby171: 彭博社原文全世界其他各權威都評做中國壞帳已達到8%~21%
噓 Jeby171: 自由引用8~21%根本完完全全符合彭博社
→ Jeby171: 這裏的推有大部分是26 有的還裝台灣人 臭不可聞
推 iChina: 台獨賤畜崩潰
推 wo2323: 推什麼是洗腦，這就是洗腦