Re: [問卦] 閩南人佔據台灣大部分土地還要說被迫害

[LaurenceS (Laurence of Formosa)]

※ 引述《KDSKY (貓茶)》之銘言：
:         還有就是不知道是什麼時候開始，閩南語跟臺語劃上等號，
: 　臺語顧名思義是臺灣的語言，閩南語根本就是從中國來的方言，而
: 　且還只是閩語的一支，其閩語分支還有閩北語、閩東、閩中、莆仙
: 　等等好幾支，結果閩南這一支竟然在臺灣＝臺語．．．

不是閩南這支"變成"台灣河洛話，而是台灣這個國家的河洛人族內通用語言

是一個在地獨特的閩南語本方言

其實台灣河洛話形成的脈絡比較像南非白人說布爾語(Afrikaans)

布爾語其實是以荷蘭化為本，中間融入了其他日耳曼語系的語言元素

<就是把一部分的德語、一部分的英語、一部分的弗拉芒語社群(比利時土語)

在家一些非洲語言的元素加進荷蘭與裡面攪一攪就成了>

但是溶入的結果是形成一種嶄新的語言(這就和台灣河洛話不同)

但是河洛人和移民非洲的日耳曼白人不同。

當年河洛人開始出走中國殖民海外的時候

以閩南部、潮州部在族內人口的絕對強勢下

海外的河洛人社群還是維持了閩南、潮州兩部落的優勢

所以在七部殖民於在地混合之後往往形成的在地河洛話

不是該國、或者該域的閩南話方言就是在地的潮州話方言

(但是構成布爾人的荷蘭裔南非白人並沒有在比例上

如河洛殖民社群內部的閩南人和潮州人那麼多

所以布爾語中就在演化上脫離荷蘭話

所以各國的河洛話還是合中國閩南話和中國潮州話保持一個

北美英語 vs 澳洲英語的同等方言關係)

以中國外其他國家的河洛話來講基本上是這樣:

台灣河洛話是閩南話的台灣方言

(因為台灣河洛人主要來自閩南部但實際上還包含較少數其他六部的人

然後台灣河洛話的特色是包含一點點荷蘭語以及原住民語外來語詞彙

以及比較多的日本話輸入外來語詞彙)

越南河洛話是越南在地的潮州話方言

泰國河洛話也是泰國在地的潮州話方言

(因為越南和泰國兩國的閩夏<河洛人社群>是以潮州部的人口最龐大

但是因為我不諳潮州話所以不知道這兩國的潮州話方言各有什麼特色)

星加坡來講，星加坡的河洛話是跟閩南話的方言

(不過星加坡客家人的比例比河洛人高，

所以星加坡河洛話除了既有的英語馬來語元素之外

星加坡河洛話還包含很多客家話的元素，

因為星加坡客家人在華夏人的人口比例中比台灣高很多

<台灣則是台灣河洛話反過來影響台灣客家話>)

馬來西亞的閩夏則比較複雜，因為大馬各個河洛殖民社群裡面

人口強勢的部落都不一樣

(例如檳城河洛話是閩南話的方言，可是麻坡河洛話卻是海南話的方言)

<但是星馬兩國把閩南語叫做福建話>

菲律賓的河洛話也是閩南語的菲律賓方言

就像英語也分成以下：

英國境內N多種方言+美國境內N多種方言

+加拿大英語方言+澳洲英語方言+紐西蘭英語方言

+印度英語方言+星加坡英語方言+大馬英語方言....等等

所以不是說今天台灣河洛話是閩南話的方言

台灣就"義務上"屬於中國閩南的一部份 不是這樣的

(難道印度能說同說英語星加坡是他一部分嗎?不行嗎)

除此之外河洛部族的華夏人還有一個現實

就是河洛人是華夏十三族裡面唯一一族中國境外的族人

比中國境內的族人人口還多的華夏人部族

所以河洛人的文化認同已經和猶太人一樣

是一個世界性的認同而不是中國的認同

承認自己閩海傳統並不會因此讓自己變中國

因為海外的猶太人社群也不是以色列國"神聖不可分割一部分"嘛

:        當原住民不存在？當初移民臺灣的也不只閩南語系的人吧？

不能同意更多

基本上 把 "台灣河洛話=>台語"

這種說法對台灣河洛人也是一種文化權上的侵害

以殖民者河洛人的觀點而言 這是個害人害己的行為

因為侵犯到我們本族在認同上與河洛話有所連結的權益

另外又剝奪了其他族人使用台灣這個標籤的權益

並且好像其他人不是台灣人一樣 但事實並非如此

其他種族、部族的人也是台灣人

憑什麼我的族語是"台語"他們的族語卻不是台語?

我是台灣閩海人，我的族語就只是我的族語而已

不是什麼台灣話

你們其他族的台灣人看得起我們

願意拿我族語來通用，或者是基於歷史因素方便

而拿來通用那是另外一回事

但不可以因此把我的族語叫做台灣話，

因為這樣就有不正確、不公義的排他性

也剝奪了論述上我們族人和我們族語的文化認同連結

這樣不好。

<就像我先前說過的假設當年日本人殖台是在台東、花蓮登陸

拿可能今天台灣話變成阿美族的阿美語或邦乍語

甚至如果日軍在蘭嶼登陸今天可能雅美語才是台灣話

這樣也不對阿，所以不能說日本人喊做台灣話就是台灣話>

不過這種語言名詞的焦慮的炒作其實很沒有意義

並且這個爭議終究還是來源自獨派國家願景論述的物區

獨派為了團結應是學了二十世紀初期<主要是一戰結束後>

民族主義獨立國家的思維，想要硬套在台灣上面

但是這已經不是獨立對不對的問題了

這是國體上根本的錯誤

台灣自古以來根本不是歐洲各國那種單一民族強勢世居的民族國家

台灣歷史上反而和加拿大依樣是一個社會有多元民族構成的殖民地

所以像獨派那樣搞了那麼一套"台灣民族"論述

就會形成一種沙文主義的問題

一個真正想要台灣強大而有力量獨立的人

根本不會去走以上那種論述

(不過者也不是獨派第一天自打嘴巴了

先前不是有八卦說親獨派名嘴慫恿大家投親中丁丁

以及"一國兩市"的姚姚嗎?)

--
Dengan tekad untuk berjaya(我們立志成功)
Berbakti pada nusa dan bangsa(為國家和國民百姓服務)
Kami junjung cita-cita luhur(我們堅持盼望崇高的理想)
Perpaduan seluruh negeri(聯合全國走向大同和一)
<節錄自大馬愛國歌曲"Sejahtera Malaysia"(願平安歸於馬來西亞)>
我覺得台灣也一樣，我們共勉之。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.98.149.209
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1530668868.A.FFB.html
噓 catwalk456: 真相只有一個，就是民進黨可恥
※ 編輯: LaurenceS (172.98.149.209), 07/04/2018 09:50:36
推 geordie: 對中國來說我們都是蠻夷
※ 編輯: LaurenceS (172.98.149.209), 07/04/2018 09:51:14

對他們的祖先而言可能他們才是蠻夷吧

※ 編輯: LaurenceS (172.98.149.209), 07/04/2018 09:52:04
→ chister: 原住民並不是台灣人 要會說台語才是台灣
→ chister: 人
沒有認知到原住民就是台灣人的人根本就不夠格自稱台灣人
※ 編輯: LaurenceS (172.98.149.209), 07/04/2018 09:53:29
→ minicoke: 原住民怎麼會是台灣人？
→ hihimen: 覺青：原住民不是台灣人
→ minicoke: 照這種邏輯 印地安人也不是美國人
→ Royalweger: 印地安人才是美國人大概是這樣
推 machiusheng: 有台灣價值才是台灣人
→ hihimen: 原住民不叫台灣人，那坐船來的叫啥?
→ minicoke: 印第安人是冰河時期從亞洲遷徙過去的
→ hihimen: 冰河時期是有美國嗎?
→ minicoke: 冰河時期有台灣嗎？
→ minicoke: 這樣懂了嗎 無知又可笑
→ hihimen: 台灣的原住民在冰何時期就有了嗎?更好笑
→ hihimen: 照覺青的邏輯，人類都不能叫地球人
→ Royalweger: 那世界上可能沒有所謂埃及人了
→ minicoke: 我不知道你講三小 你們外省人自卑講的
→ minicoke: 現在這種邏輯又套在我頭上
→ hihimen: 除了原住民都是外省人啦
→ minicoke: 你自稱外省人 是你家的事
→ minicoke: 別一直把自己講的東西套別人頭上
→ minicoke: 自己邏輯狗屁不通 隨便舉個美國就電爆你
噓 hihimen: 哇塞，外省人是從狗嘴講出來的耶
→ hihimen: 舉美國咧，美國是有在吵本省外省哦
→ minicoke: 你是不用這樣罵自己啦
→ wang111015: 同意,我認為以族群名稱做為族語最適合
→ wang111015: 例如閩客原=閩語、客語、原民各族語
→ wang111015: 台灣人或台語是複合的概念,不應由某一
→ wang111015: 族群獨佔
推 wang111015: 某些閩南人必須正視台灣是多元文化的
→ wang111015: 事實,不能獨占本土論述
→ madaniel: 照樓上的講法,為何閩南語能夠占閩南
→ madaniel: 這個概念?福建南部沒客家人?同理
→ madaniel: 上海話,廣東話,山東話等等呢?
→ madaniel: 某些吃屎智障支那賤畜必須正視語言取名
→ madaniel: 就是以地域中優勢為主的事實
噓 wang111015: 還在拿中國那邊的事情救援啊
→ madaniel: 尤其在支那文化圈都是以地域命名
→ madaniel: 不然會讓人知道之阿賤畜吃屎智障
→ madaniel: 拿著支那對台灣河洛族群的稱呼閩南
→ madaniel: 在崩潰的哭別人拿支那救援?
→ madaniel: 閩南人就是支那的胡扯概念,以前哪有
→ madaniel: 什麼鬼閩南人?都馬自稱漳州人&泉州人
噓 wang111015: 愛拿中國那一套命名法合理化閩族=台灣
→ madaniel: 愛拿支那的那一套扯什麼閩族,
→ madaniel: 別人沒說支那賤畜到現在還在用閩這種蔑
→ wang111015: 那跟所謂的支那圈不就是好朋友了
→ madaniel: 稱噴屎就算了,還反過來說別人用支那救援
→ madaniel: ?台灣原住民都不能稱番了,但台灣人
→ madaniel: 被叫閩應該的? 虫字部是什麼意思知道不?
→ wang111015: 閩就閩有什麼好丟臉的
→ madaniel: 那支那豬就支那豬有什麼好丟臉的
→ madaniel: 台灣要被叫蟲,支那叫豬也剛好~
→ wang111015: 你再怎麼崩潰也改變不了閩南血統事實
→ madaniel: 以後你就叫支那豬族群,沒什麼好丟臉的
→ madaniel: 閩南血統又是三小?是百越還是漢?
→ wang111015: 不意外啦 閩南本土派爭不過就只能氣得
→ madaniel: 支那賤畜崩潰到漏出吃屎智障的事實?
→ wang111015: 叫別人支那豬
→ madaniel: 不意外啦~支那賤畜吃屎派爭不過就崩潰了
推 madaniel: 不是問了為何福建南部有客家人,支那
→ madaniel: 賤畜卻能說不能教台語只能叫閩南語嗎?
→ madaniel: 支那賤畜:"叫你蟲是剛好,你不能叫我豬"
→ madaniel: 反地域命名的話根本不能有閩南語這詞
→ madaniel: 但不意外啦~支那賤畜吃屎智障派不懂
推 hihimen: 你再怎麼崩潰也改變不了閩南血統事實  +1
推 wang111015: madaniel於本公開論壇中涉嫌針對本人
→ wang111015: 有公然侮辱情事,請於本串推文中道歉
→ wang111015: 否則將採取法律途徑
推 madaniel: wang111015於本公開論壇中涉嫌針對本人
→ madaniel: 有公然侮辱情事,請於本串推文中道歉
→ madaniel: 否則將採取法律途徑
→ madaniel: 來互告,我也很不爽挑明閩字原為蔑稱
→ madaniel: 經告知後你還用很開心這事
→ madaniel: 互告之前順便講清楚反地域命名的話
→ madaniel: 閩南語一詞是要怎麼用
→ madaniel: 你在怎麼崩潰嗆告也改變不了這主張
→ madaniel: 自打臉事實
推 madaniel: 上面某支那去非洲尋根,ok?
→ wang111015: https://goo.gl/KHP1vy
推 Ahhhhaaaa: 支那這個詞是日本政府認證侮辱言詞喔
→ Ahhhhaaaa: 是他們歷史上發明出來歧視中國人用的
→ Ahhhhaaaa: 也確實有台灣法院判定認證過
→ Ahhhhaaaa: 另外滯台支那閩南人 別嗆自己是支那了