Re: [問卦] 美日會主動出兵幫台灣建國

[longyin (龍吟)]

※ 引述《mikamitomoya (三上智也)》之銘言：
: 很久沒回這種問題了
: 其實很多人都說 如果台灣改變現狀
: 美日就不會干預
: 這點是錯的
: 第一
: 美日很怕台灣被拿走 不管政治意涵 還是軍事意涵 甚至是資源意涵
: 美日都不願意把台灣拱手讓給支那
: 第二
: 今天支那會為了你獨立 打你 難保就算你不喊獨立 他也不會不打你
: 第三
: 台灣人被垃圾蓋飯洗腦久了 都不會自我思考
: 只要仔細思考 台灣的位置 跟國際情勢 自然不會問這種問題了
: 美日要不要出兵幫台灣 不在於台灣要不要獨立
: 問題是在 國際情勢 跟國家利益
: 目前的狀況很明顯 當台灣被打 美日袖手
: 那麼接下來會發生什麼?
: 我粗估推論吧
: 美國的世界老大位置不保
: 其他亞洲各國 會紛紛從親美 轉為中立 甚至對立
: 日本呢? 他大概要面對 北西南 三方的夾擊
: 而利益就不用說了
: 失去台灣 美國根本虧大了 光是自己的龍頭位置不保外
: 之後要花一大筆經費 安撫同盟 甚至對其他國家開戰
: 然後台灣海峽變內海就算了
: 支那的領海 會擴大到西太平洋
: 接下來爭議的可就多了 最先衝擊到的就是日本了吧
: 所以用點腦袋想想 美日不會那麼傻
: 當然 我敢保證 現在台灣獨立
: 支那也不會打 因為那叫找死
: 最多就是拼命打壓你 經濟制裁你
: 就算真的打了 美日也不會袖手旁觀
: 但是在你喊獨立之前 要先受到美日支三方的壓力 跟內部的壓力就是了
: 當然 哪天真的台灣喊獨立了
: 那大概就是美國默許的狀況下
: 而到了那時候 就是美國正式要幹掉支那的宣戰

其實美國的態度一直很模糊，這讓他
未來的決策自由度很大。

美國政府的態度一直是反對兩岸單方面
改變現狀，幫助臺灣提升防禦能力。

但不管是與臺灣關係法還是其他條約
都並未規定美國防禦臺灣，美國政府
也從未承諾過一定會防禦臺灣。

這表明美國政府在此事上進可攻退可受

如果兩岸發生戰爭，美國既然從未承諾
過出兵，自然不出兵也無失信的問題，
他對日本，韓國，菲律賓是有明確的
承諾的，是有條約做支持的。當然
美國進可攻退可守，出兵也可以說履行
了幫助臺灣提升防禦能力的承諾。

再說一句，美國歷任政府和國會都給
後任留下了足夠大的決策自由度，
進可攻退可守，放棄臺灣不存在失信
的問題，出兵也不存在師出無名的
問題。模糊是美國的臺灣政策的精髓。



--
Sent from my Android

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.104.13.44
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1451734218.A.F82.html
→ victoryman: 中華民國是美國的鬼牌 但美國不是台灣的鬼牌
→ evilleon: 請問中美共同防禦條約是廢了嗎？
→ tcpic: 老問題 美國如果無條件退後 會得到甚麼?
推 EAFV: 就跟92共識的精髓是模糊 你把92共識講死要統一就變包袱了
→ tcpic: 美國當然可以撤手不管 坐視著航道被掌握 雷達落入中國手中
→ gn02118620: 重點是"利益"  美國為了台灣出兵不符合美國利益
→ tcpic: 只固守本土其他地方都不沾 但是這樣美國會得到甚麼局面?
→ tcpic: 這才是決定美國態度的條件
→ gn02118620: 台灣就只是個小弟 但小弟如果要讓大哥出手保護 大哥
→ gn02118620: 就不會要這個小弟了
→ victoryman: 中美共同防禦條約至1979年美國與中華人民共和國建交
→ gn02118620: 美國的利益是 台灣不被中國拿下 也不會為了台灣跟中國
→ victoryman: 時自動失效
→ gn02118620: 正面衝突 這才是美國利益 所以吵中美會不會為了台灣打
推 aaa00252: 中美共同防禦條約廢了
→ tcpic: 所以有tra ,臺灣關係法 美國的確會為自己留後路
→ gn02118620: 起來是假議題 美國不會讓台灣被統 但也不會讓台灣獨立
→ tcpic: 這有點像是膽小鬼遊戲 即使雙方都不願冒風險但是誰退後誰輸
→ gn02118620: 我不這樣認為 台灣的框架已經被中美同時限制住了
→ gn02118620: 從中國跟美國都說出一個中國原則 台灣就沒有施展空間
推 tcpic: 不對 美國 中國 roc的一中原則 是不同的東西
→ tcpic: 美國版 https://goo.gl/rnyM8A
→ tcpic: 只有PRC的一中原則中 台灣屬於中國 至於ROC版沒人在乎
→ gn02118620: 簡單來說美方說法就是模稜兩可阿 你不如問問美國支不
→ gn02118620: 支持台獨? 會不會把台獨支持者當成麻煩製造者?
→ tcpic: 你要把時間來長看 美國現在的態度就是 我沒叫你台灣動你不
→ tcpic: 要現在就動 但是我要你動的時候你也要動起來
→ geordie: 路透社:制衡中國海軍 台灣納入美日防禦體系
推 BaGaJohn5566: 美國也不可能都不幫  這樣對日韓菲律賓這些小弟也
→ BaGaJohn5566: 說不過去
→ tcpic: 如同把台灣視為一步活棋 美國其實需要台獨勢力作為一點籌碼
→ tcpic: 台獨對美國不痛 對中國卻是痛腳 若美中有其他議題交手
→ tcpic: 甚至可以把 打壓台獨作為籌碼使用 來謀求美方利益
→ tcpic: 所以持續的有台獨勢力 對美方是很方便的工具
→ tcpic: 但是如果有天中國決定要翻盤 這個旗子就會變成別的用途了
→ geordie: 美國私底下曾有接觸過台獨勢力前例，就如tcpic所言，可能
→ geordie: 視之為籌碼
→ geordie: 1949‧福爾摩莎這本書就有提過這事
推 greedypeople: 美國怕的是獨立完台灣有天難保不會倒向中國
→ greedypeople: 像是克里米亞那樣
→ tcpic: 克里米亞基本上是原本就親俄,如果美國擔心台灣倒向中國
→ tcpic: 那麼更應該加強支持台獨的力道:統一派比台獨派更親中
→ greedypeople: 當然  但是現狀美國可以掐著我們脖子當然更符合
→ greedypeople: 美帝自己的利益
→ tcpic: 不獨 不統是現狀 美國並不太想改變它 但是中國很想
→ tcpic: 怎麼用台灣來釣中國 而不至於讓魚餌被吃 還被魚咬一口
→ tcpic: 或是有一天魚決定不理餌 直接咬人 就要看美國怎麼應對了
→ tcpic: 更精確一點來說 是法理上未獨立 實質上(機能上)是獨立的
→ tcpic: 同樣的手法中國也在用 南海我往前推一點 你想要我退後
→ tcpic: 請給我好處 我會進三步退兩步
→ tcpic: 中國放棄低調路線以後 衝突就是無法迴避的事情了
推 bobju: tcpic說得不錯 這種大國之間的博弈是動態的 複雜的 與時俱
→ bobju: 變的 台海問題就是有這樣的複雜性 雙方都不會那麼急著想幹
→ bobju: 台灣原本一頭熱搞台獨的楞頭青 也學會靜觀其變了
推 JeanSijhih: 推tc大
推 angelliao37: 推
推 chrisbbs: 退可受XD