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民進黨的確有些特徵出現國民黨化現象, 例如跟財團打好關係,黨紀,黨中央集權化、革命外造黨性而非政黨內造化等等, 可是這是跟著國民黨調整的。 一個國家從威權體制解放開始民主化,國家權力會開始由上往下移動, 原本掌權的威權政黨,他的掌控政治資源能力, 不會因為一兩次的政黨輪替就完全卸下,他會一直賴皮抓著不放, 因為那是他過去能掌權的權力來源,太好用了, 必須經過長時間被挑戰,他這些威權包袱才會逐漸除去, 那在這段威權特性還沒完全除去之前, 你要挑戰他,就被迫得跟他看齊, 拉近雙方實力才有跟他挑戰的實力。 所以兩黨一樣爛這件事,不應該等同看待,有一邊是起頭的人, 如果要讓民進黨停止國民黨化,讓政黨競爭變得公平, 就是全民一起幫國民黨面對改造, 強迫逼國民黨下台反省,面對政黨改造去威權包袱, 不反省就透過選舉,把整個黨砍掉重練, 把國民黨從台灣的民主列車踢下去, 讓民進黨也沒有被國民黨牽著鼻子走的理由, 然後全民一起建構新的、合理的國家運作機制。 至於藍綠對決,政治勢力大的那一方才會想對決, 對決後只要拉著大塊的自己搞自己的政策,把小塊的當空氣就好, 就像馬英九這樣,政府跟財團走接近過去黨國資本主義的模式, 一起共謀統一過程中分贓利益, 受僱階級管你怎麼喊都說我聽到了,然後不當一回事, 統獨議題上就是拉著大塊的去投共, 這種情況小的那塊玩對決只有輸的份, 所以小的如果玩對決,只能被迫用衝突或被激化的抵制, 就像中共在走急統路線刺激台灣抵抗一樣, 然後還扣台灣帽子,說是台灣反對和平統一,要地動山搖,要用武力解放台灣。 (換成國民黨,就說是民進黨霸佔主席台,搞抗爭衝突, 有沒有發現國民黨和共產黨用的戰略都很像,都是搞分化對立, 自己得了便宜還賣乖) 所以這些問題要解決,第一個要先處理的是國民黨, 解決了國民黨,才有機會談改造, 因為國民黨本身就是阻礙國家改變進化的人, 只要國民黨在民主政治下一直抱著拒絕長大的態度, 中共又綁著國民黨維持住他的威權性格,和利用國民黨分化台灣內部, 站在國民黨裡挺改革,是很難實現的, 台灣沒被撕裂就不錯了,是要怎麼談改革? ※ 引述《Mechon (何凡)》之銘言: : : 我不知道你怎麼看待DPP的也不想知道 : : 只是想說幾件事情 : : 首先,藍綠惡鬥這個思維本來就是KMT蓄意為之的產物 : : 到底真的是在"惡鬥",還是根本是KMT亂搞 : : 看了這些年來的立法院跟沉寂16年最近復出的台北市議會 : : 我想應該不用特別明說了 : 不對 這麼多人討厭"藍綠惡鬥" 是因為感覺到KMT和DPP本質相同 : 所以才期待所謂的"第三勢力"出來取代他們 : 姑且不論這些所謂的"第三勢力"本身的素質 政治實力究竟如何 : 大家想先問的是 "你DPP這七年來做了什麼 或是有什麼進步給大家看?" : 說真的目前大部分的人2016決定支持小英 本質跟2008支持馬囧沒什麼不同 : 都是因為"現在的執政黨做的太爛了" : 但是反過來問2008的KMT 或現在的DPP有什麼進步 說穿了就是根本沒有 : 甚至是2008年的KMT靠著媒體優勢 都比現在的DPP給人形象好太多 : 看看DPP最近的各種出包 或許是被過度放大缺點吧 : 像是小英的"我也覺得假放的太多了" "能源開發黃金十年" : 姚文智(本來要代表民進黨選台北市長的人)為一個超沒良心 卻和民進黨關係很好的高齡 : 產婦 : 開記者會誣告風評很好的婦產科醫師醫療疏失 : 還有民進黨官二代普遍加入各種選舉 : 讓大家覺得你們跟KMT的腐敗也沒什麼不同呀 而且是還沒選上就開始秀下限給大家看 : 是的 你可以說"第三勢力"又沒什麼政治資本 也沒有DPP深耕數十餘年人脈 : 為了選贏KMT 這些人根本不應該跟你出來搶市場 : 但是這幾年和馬政府正面抗爭是他們 不是你們 : 今天內心暗自不希望他們出來和你們爭市場也就算了 : 一個一個急著出來罵人是怎樣? 是要讓選民看看你們和KMT多像 是多麼重視排資論輩? : 怎麼不先說說自己這幾年來為台灣 為人民做了什麼貢獻? : --- : 當然啦 這時候某些人會又說這些第三勢力的抗爭背後都是靠我們DPP的支持對吧? : 抗爭的時候極力撇清關係 選舉到了又把這些功勞往自己身上攬 : 你們真的當選民都傻了 2016自己穩上的 : 當KMT當真有你們以為的那麼弱對吧? : : DPP是幾十年前整合各對抗KMT的派系之下形成的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.247.87 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1432169716.A.16A.html
Leeng: 國民黨下台過一次 有反省什麼屁出來嗎??????? 05/21 08:56
Timcanpy: 這次選舉應該要讓第三勢力出頭,這樣兩黨才會收到警惕 05/21 08:56
chen20: 下次執政如何吃得更乾淨啊!!! 05/21 08:56
onetwo01: 那第三勢力也要說服選民他們不會變跟國民兩黨一樣爛吧 05/21 08:58
VVizZ: 呵欠 第三勢力洗洗睡吧 不投民進黨我也還可以投台聯 05/21 08:58
VVizZ: 第三勢力說穿了就是一堆失意老政客跟社會邊緣人的組合 05/21 08:59
pitalvlu: 總結 國民黨不倒 台灣不會好 05/21 08:59
ilyj2012: 所以 民進黨的問題 卻要問責國民黨 頭痛醫腳的感覺 05/21 09:00
因為問題來源就是在國民黨身上啊!
ilyj2012: 你怎樣保證KMT倒掉後 DPP不會因為一黨獨大而更加囂張? 05/21 09:00
所以才說砍掉國民黨,讓民進黨沒有理由繼續國民黨化啊! 國民黨垮了民進黨還繼續用這些包袱,他就會是下一個被砍的對象, 民進黨沒有像國民黨爛的那麼誇張,其實不用擔心他變成下一個國民黨。
realmask: 黨產沒有拿掉 就跟魔戒一樣 還是會成形 05/21 09:01
senior: 阿是干樓樓上外國人屁事 05/21 09:01
JeanSijhih: DPP若不好 會比KMT更難推倒嗎? 05/21 09:01
ange09: 總之就是國民黨先消失 再讓我們跟dpp算帳 人家說要先聯合 05/21 09:01
ange09: 次要敵人解決主要敵人大概就是這樣 05/21 09:02
senior: 中國人跑來關心我國在野黨 05/21 09:02
※ 編輯: xyz2 (112.105.247.87), 05/21/2015 09:06:45
Mechon: 現在就已經好的不學學爛的 你確定等KMT倒了DPP就會改進? 05/21 09:03
螳螂補禪黃雀在後,所以才會需要第三勢力的存在啊! 第三勢力的規模不需要大到執政, 只要能讓兩黨的惡性競爭,轉成良性競爭即可, 第三勢力丟一個好的東西出來,國民兩黨就比較不能比爛硬要我們選, 我們可以扶植第三勢力起來,兩黨比爛的機會就會減低了。
teremy: 不擊敗KMT拿掉他的魔戒,才可以讓政黨公平競爭 05/21 09:03
rainbowzone: DPP至少沒有轉型正義或黨產問題 這是民主政黨最低基 05/21 09:03
rainbowzone: 本條件吧 05/21 09:03
senior: 推樓上 05/21 09:04
JeanSijhih: 重點是過程中 讓公民意識抬頭 民主監督制衡成熟 05/21 09:04
teremy: KMT還沒倒就在擔心DPP腐化,沒錢的政黨要倒很快的。 05/21 09:05
Mechon: KMT應該先倒這點沒錯 但是期待DPP突然變良善就天真了 05/21 09:05
※ 編輯: xyz2 (112.105.247.87), 05/21/2015 09:09:41
teremy: 就讓反KMT的過半,立政黨法等法律,讓全國政黨都沒黨產。 05/21 09:07
waijr: 國民黨不需要改革 黨產抄一抄收歸國庫 倒一倒就好了 05/21 09:08
waijr: 台灣如果要有正常的兩黨 其中一黨絕對不會是國民黨這種爛貨 05/21 09:08
Mechon: 問題是要KMT倒 至少要讓它的支持率跌破三成 05/21 09:08
Mechon: 但是看著DPP已經放心秀下限的的狀況 很難 很難 05/21 09:10
如果單考量國內情勢,國民黨要輸的比九合一更慘不難, 因為國民黨已經急統化、新黨化、共產黨化, 只要選戰策略打對,國民黨不死也會半殘, 問題在選後要直接面對中共,現在民進黨詳細的作法還沒出爐, 只要中共在選舉中介入,就會影響到台灣內部真正民意的表態, 我們等於在跟中共搶對台灣中央政府的主導權, 民主政治最怕的就是遇到外國勢力不當干預, 因為這會破壞民主政府和公民社會之間的代表性連結(民意的方向和力量), 連結斷了,這個民主政治的運作就毀了, 台灣的民粹和內部對立,都是因為中共外部介入而引起的, 可是台灣內部某些人民,卻以為是民主制度本身的問題。 ※ 編輯: xyz2 (112.105.247.87), 05/21/2015 09:20:54
teremy: 那是對整個大局、目標不夠堅定的關係。 05/21 09:11
waijr: 正常的兩黨制是在國民黨被消滅之後產生一個新的左派政黨 05/21 09:12
VVizZ: 誰要跟你扶植第三勢力 話說什麼是第三勢力 05/21 09:12
waijr: 不是一個外國走狗買辦政黨整天再那裡扯我國後腿 05/21 09:12
Mechon: 因為DPP覺得自己2016能贏就放心啦...唉 05/21 09:13
boogieman: 國民黨不倒 就不可能有民主改革 別再亂了 搞分裂的就 05/21 09:15
teremy: DPP雖然有時會耍白癡,但看到阿扁的下場能不警惕在心嗎? 05/21 09:15
boogieman: 是國民黨同路人 05/21 09:15
waijr: 手握千億黨產 背靠著支那政府造成的危害 是民進黨遠不能與 05/21 09:16
waijr: 之相比 照說以馬英九執政的無能 2012他就應該被淘汰了 05/21 09:16
Mechon: 如果KMT下次2016的票還能破四成的話 05/21 09:17
waijr: 本來政黨政治就是誰做不好誰就下台 但是KMT手握這兩項武器 05/21 09:17
Mechon: 對民進黨來說 想要避免阿扁的下場 就是也來親中賣台 05/21 09:17
waijr: 可以不用照規則亂來 與其擔心民進黨變質 不如先消滅KMT 05/21 09:17
Mechon: 如果KMT下次2016的票還能破四成的話(前提) 05/21 09:18
frankie30432: 什麼叫要避免阿扁的下場就是也來親中賣台 05/21 09:19
pinkgun: 砍掉kmt dpp會變第二個kmt dpp要改變跟kmt有什麼關係 05/21 09:19
frankie30432: 這年頭李姓選民在講什麼自己知道嗎XDD 05/21 09:20
waijr: dpp不會變成第二個國民黨在於他沒有無限銀彈... 他沒有特考 05/21 09:21
Mechon: KMT是應該消滅 對於一個擺明要賣國的政黨不消滅不應該... 05/21 09:21
waijr: 後門體系 老K恩賜提拔的高級公務員行政 司法護航 05/21 09:22
waijr: 他沒那麼多外掛 在該下台時還能賴著不走 05/21 09:22
teremy: DPP有那麼多媒體、司法單位、政黑鄉民在監督,逃不了的。 05/21 09:22
frankie30432: 如果連KMT這怪物都能倒擔心DPP獨大不會倒還蠻好笑的 05/21 09:23
Mechon: 問題是KMT敢做這些事 就是賭就算做了這些還是能保住基本 05/21 09:23
Mechon: 我倒是看不到DPP有存心贏更多 而是已經在搶選後的那杯羹 05/21 09:24
vhs159: 推! 05/21 09:24
boogieman: 在國民黨沒樹倒狐猻散前 拜託不要再講台灣有兩黨政治這 05/21 09:25
boogieman: X在國民黨沒樹倒狐猻散前 拜託不要再講台灣有兩黨政治 05/21 09:26
boogieman: 這種蠢話 等國民黨倒了再說吧 05/21 09:26
pk1275: 真要辦法扳倒KMT還會怕扳不倒DDP? 05/21 09:26
pk1275: 有 05/21 09:27
Mechon: 不對 是怕既扳不倒KMT也扳不倒DDP 然後又只能挑爛蘋果XD 05/21 09:28
Mechon: 雖然說現在就是這樣了.....(汗) 05/21 09:29
frankie30432: 嗯 終於又跳回來了 05/21 09:30
yoyun10121: 結論:兩黨一樣爛XDD 05/21 09:31
sxing6326: 看支那畜生哀替支那黨講話就證明原Po論點他媽的中肯 05/21 09:31
kyork: 我家DPP很乖的,一定是KMT帶壞的 05/21 09:32
Mechon: 兩黨是一樣爛的 我從頭到尾都是這個立場 05/21 09:33
Mechon: 但是DPP的白爛注定讓KMT的消滅成為不可能 這才是問題 05/21 09:34
chitosalen: 垃圾中國黨 05/21 09:34
ShawnYue: 吱吱內鬥 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/21 09:35
ShawnYue: 吱吱內鬥 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/21 09:36
ShawnYue: 吱吱內鬥 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/21 09:36
Mechon: 內鬥也是被分化的吧 找了第三勢力 又找了施明德 05/21 09:39
Mechon: 只能說中國政權真的很有經驗搞分化這套 但DPP也太易入洞 05/21 09:40
Mechon: 這樣怎麼可能讓國民黨倒呢......唉 05/21 09:40
haworz: 台灣人不好國民黨不會倒啦 今天dpp變成這樣子 呆完郎要付 05/21 10:11
haworz: 很大責任 當然再往下追 今天呆完郎會是這個樣子 根源之惡 05/21 10:12
haworz: 來自於國民黨 這兩者早以形成惡性循環的無間螺旋 05/21 10:13
westwet: 這篇理性,kmter就是只准kmt模糊不准dpp模糊,雙重標準 05/21 10:19
westwet: 但選舉歷史已證實,dpp走阿扁的鮮明路線根本不被中立接受 05/21 10:19
westwet: 鬼島過半的理性中立就喜歡kmt那味,你要dpp怎做? 05/21 10:20
westwet: 繼續走阿扁路線風格鮮明然後被這些人嫌嗎?還是妥協? 05/21 10:20
westwet: 阿扁市長做得好,中立人投馬狗,馬狗做不好又空心亂扯 05/21 10:21
westwet: 結果689投馬狗還跟著kmt笑小英空心,現在又檢討dpp? 05/21 10:22
westwet: 鬼島人就是犯賤,從來都不檢討kmt還當小孩抱,害人害己 05/21 10:22
FIRZEN45: 推這篇! 選舉的失敗導致DPP開始KMT化 05/21 10:31
loki1789: 05/21 10:34
FIRZEN45: 覺得KMT爛還繼續把票投給KMT的後果 05/21 10:35
shinway: 民進黨應該展現出所謂進步的態度來 不要只打國民黨 05/21 10:35
shinway: 民進黨被認為兩黨一樣爛 原因之一 來自自己的論述方式 05/21 10:37
shinway: 不能光是批評kmt 就以為等於"進步"了 進步包含各方面 05/21 10:38
shinway: 你跟國民黨拉開的距離要夠大 夠醒目到 有眼睛的民眾都看 05/21 10:39
shinway: 得出來 05/21 10:39
FIRZEN45: 執政黨大方檢討在野黨,在野黨不准批評執政黨 05/21 10:41
FIRZEN45: 好大的官威啊 05/21 10:42
FIRZEN45: 拿不到票是DPP不夠好喔,絶不是因為KMT有錢有權 05/21 10:44
FIRZEN45: 還能影響媒體司法控制輿論走向喔 05/21 10:45
ivyclover: 05/21 10:53
windangellin: 推 05/21 11:12
grahamwu: 推 05/21 11:21
eno4022: 推 國民黨不倒,台灣不會好 05/21 11:25
m4tl6: 其實有一部份是人民的選擇造成影響…民進黨修正兩岸路線不 05/21 11:47
m4tl6: 就是如此…人民做主路線(蔡)不就敗給92共識(馬)了 05/21 11:47
aidsai: 大推中肯 !!!!!!! 05/21 11:50
p23j8a4b9z: 本來就這樣 一堆白癡以為第三出來就能贏嗎 洗洗睡 05/21 11:52
p23j8a4b9z: 國民黨還最大就搞分裂 那他媽還打屁啊 05/21 11:52
neowaiter: 所以有兩種國民黨可以選, 好棒棒 05/21 12:21
sank: 中肯 05/21 12:23
rayonwu: 中肯 05/21 12:37
SHIU0315: 只有先滅了國民黨 DPP才有滅的可能 05/21 12:47
andyssfresh: 推 05/21 12:50
matrix4096: 受教 05/21 13:21
tom92186: 先滅ptt吧 05/21 14:02
colenken: KMT消失了,自然在野的就會來檢討DPP了,而現在最重要的事 05/21 14:05
colenken: 就是現把不知檢討的KMT拉下來,讓它面對歷史的功過 05/21 14:06
greedypeople: 中肯 05/21 18:49
ZIQQ001: 台灣人自己都不合了 要滅狗民黨有點難啦 利字當前 打自己 05/21 19:59
ZIQQ001: 人比打別人用力 看DPP內鬥超殺 外鬥像個卒子 05/21 20:00
plsear: 推一下 05/21 23:06