Re: [新聞] 遭林義雄怒嗆 小英：有點難過

[xyz2 (多想想是對的)]

國民黨一直要把廢死的帽子扣在民進黨的頭上（不管民進黨是否主張過），

然後自己選反廢死陣營，用這種方式分化社會搞製造對立，藍綠對決，

這種手法，在過去十幾年不管執政或選舉，國民黨是用統獨議題來製造社會對立，

統獨議題用爛了，1129被戳破這種製造社會對立的手法，

現在換用其他議題來搞社會對立，換湯不換藥的在製造藍綠對決。



以單一議題而言，民主社會應該對議題充分討論後，社會再做出整體決定，

國民黨顯然不是，國民黨是把討論議題內容元素拆解出一部分，就拿來攻擊對手陣營，

國民黨在撕裂社會，就只為了打贏選戰和鞏固自己的政權，

所以我們要回歸民主社會的處理議題的方式看政黨主張。



以民進黨來說，就算很一致性的主張廢死，請問民進黨上台執政就會立刻廢死嗎？

不會。因為這是爭議性議題，社會還沒有一致性共識，

如果民進黨這麼做，會立刻使社會分裂成兩大陣營，這不利民進黨執政，

而且蔡英文執政的態度，已經顯示就是要在單一議題上能跨越政黨，

不會只有單單民進黨的主張就貿然執行政策，所以也不可能一上台就廢死，

唯一會不怕社會分裂的只有國民黨，國民黨從以前到現在的執政態度，

都是巴不得社會被分裂成兩塊，然後拉其中一塊就決定，排擠另一塊，

這從統獨議題、經濟上拉攏財團但忽視受薪階級來看，一直都是如此。



所以現在拿廢死議題出來討論，根本是假議題，因為這議題社會短期內不會有共識，

你現在再怎麼對罵討論，民進黨上台執政都不會立刻就廢死，

廢死是長遠而非短期目標，是國民黨想當短期目標來炒作選舉和執政，

所以那些死刑犯本來是該死，但是國民黨挑這個節骨眼槍決，

就不是只有你所說「為了死者、為了社會大眾」，

而是消費死刑犯拿來當政治炒作工具，

請問這種心態，跟中共為了摘人體器官，就任意槍決犯人有何兩樣？

因為死刑犯本來就該死，所以你高興要怎麼利用這個人，就怎麼用的嗎？

我們是法治社會耶！死刑犯能怎麼用，是由你國民黨來決定的嗎？

國民黨不是最喜歡批判民粹的嗎？

怎麼國民黨現在是在利用民粹，利用死刑犯，來炒作政治議題製造藍綠對決？



既然你要說國民黨這是在「為了死者、為了社會大眾」，

那好啊！你就把一次把所有剩下的死刑犯槍決完啊！

以彰顯你所說為了死者和社會大眾的公義，為什麼只槍決這六個？

真的為了公義，就一次全部槍決完嘛！幹嘛只槍決六個？

明明就是在消費死刑犯，硬要說是「為了死者、為了社會大眾」，我聽你在放屁！



還是要說你作業上無法一次槍決完，那也沒關係，

給你兩個禮拜或一個月內全部槍決完，你總做的到吧？

做不到，就不要說你是在為了死者和社會大眾！



還有兩岸問題，馬英九喊不統不獨不武，他也是在維持現狀喔！你怎麼不說咧？

馬英九邊傾中促統，又邊喊不統不獨不武，

國民黨倒底是要統，還是維持現狀啊？你搞的我好亂啊！你再繼續騙嘛！




※ 引述《x5533461 (支持核能就是支持台灣)》之銘言：
: ※ 引述《ckming (你不是真正的快樂!!)》之銘言：
: : 遭林義雄怒嗆　小英：有點難過
: : 2015年06月06日00:10
: : 民進黨前主席林義雄為了第三勢力與民進黨在立委選舉整合問題，以「敬致蔡主席的信」
: : ，要民進黨主席蔡英文回答，提名就任不及5個月的巿議員參選立委是對還是錯，若是錯
: : ，為何不改正？
: : 對林義雄的嗆辣提問，人在華盛頓的蔡英文美東時間5日受訪時回答說，跟第三勢力合作
: : 還是希望進步的力量可以在下次取得主導國會議程的能量，在每個選區人選安排，希望能
: : 找出有潛力的候選人，但在過程中總會存些波折。
: : 蔡指出，林的說法可以感受到他對民主發展與台灣未來有很深期待，可以理解，「但有些
: : 說法我有點難過啦！」至於難過的點，她不願多講，直接喊：「下一題！」(林修卉／華
: : 盛頓報導)
: : http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20150606/623802
: 去了美國又怎麼樣啦?? 代表自己總統贏定了
: 吱吱真的是一種非常有趣的生物，只要跟美國稍微接觸一下子就整個HIGH翻天了
: 這種樂天的個性，我非常佩服啦
: 講到底了，空心菜依舊是不敢面對兩岸問題
: 兩岸的和平，在馬英九總統任內算是中華民國總統以來最好的
: 空心蔡呢??? 維持現狀是哪招???
: 從你講話就是這樣處處保留，才會令人反感
: 廢死你敢面對嗎?? 你不是說過廢死是普世價值嗎???
: 你敢不敢說支持廢死=支持DPP?
: 今天國民黨敢講清楚，證明了國民黨是為了死者家屬、為了社會的大眾
: 那妳呢???

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推 Gooddy: 反正現實世界風向已經變惹，在過不久，就知道誰沒穿褲子。
噓 CCF091: 87喔? 民進黨就廢死阿 怕人家講喔 QQ
那請問社會意見這麼分歧，民進黨上台有辦法立刻廢死嗎？

沒有辦法的話，那你現在炒作這有屁用？這不就是假議題嗎？

噓 g6m3kimo5566: 黨工滾
推 tim0922: 感覺是三班制的樣子耶...0.0
噓 dctzeng: 民進黨的人出來反廢死阿 KMT都敢支持死刑 不吭聲就罵阿
你眼睛瞎了嗎？都已經講了，出來支持反廢死，也不可能上台執政就執行廢死，

那你現在要一直出來喊廢死或反廢死有何意義？就假議題嘛！

※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 05:10:53
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 05:12:41
→ dctzeng: 發表支持死刑的意見阿 馬奶都敢簽執行 綠的是爺放個屁吧
推 g6m3kimo: 我不是再說你啦
→ g6m3kimo: 請不要誤會喔
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 05:14:00
推 g6m3kimo5566: 用錯帳號了
→ dctzeng: 還時老話一句 全部出來明確表態手牽手發表聲明反廢死吧
過去十幾年來，每次選舉都在手牽手出來決定統獨問題，請問統獨問題解決了沒？

把統獨換成廢死、多元成家，通通都一樣，

高度爭議性議題，選舉期間拿來炒作，都是用來當撕裂社會騙選票的工具。

推 gyboy74: 台灣不適合理性溝通，只適合挑撥分化啦！
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 05:17:48
→ lucifiel1618: 你先叫民進黨高層表明立場再說吧，怎麼輪得到你越廚
→ dctzeng: 出來明確表態人家是怎樣能分化拉 就藍綠持相同意見反Face
→ lucifiel1618: 代庖聲明民進黨現在不急著廢死呢。
那民進黨高層發表聲明後，你就相信他能上台執政立刻廢死嗎？

到時我們來看看社會會不會出現大力反彈。

這根本不需要等民進黨高層表態就知道結果了。

噓 CCF091: 你這什麼比神邏輯還神邏輯的鬼邏輯阿 QQ
→ CCF091: 統一 國民黨上台就統一嗎 ? 那你們整天鬼教什麼QQ
我說的是統獨問題不可能立刻解決，選舉時國民黨在激化社會選邊站，

所以你把問題搞的像在立刻就有結果，但實際上不是。

可是執政時你又在做促統的事，我講的是選舉，你講的是執政。

※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 05:26:16
→ CCF091: 民進黨台獨也是假議題嗎? 上台不可能馬上台獨阿 QQ
推 g6m3kimo5566: 射惹
噓 roshe8780: 喊廢死反廢死沒意義 那你這篇是廢話嗎
你可以不要在選舉期間這樣搞激化啊！

這應該是執政時理性討論的事，不是你拿來當選舉炒作工具用。

推 gyboy74: 現在傾中傾成這德性，還真的不是統一，而是滅台
→ gyboy74: 他就是點出沒意義還有沒意義的點在哪啊！這樣不對嗎？
噓 CCF091: 滅什麼台 滅台灣國喔 ? 講清楚啦 QQ
→ CCF091: 不要只會再那邊台灣國=台灣 你們台灣國關我們台灣屁事 QQ
推 snowcloud: CCF黨工真辛苦  文章給推
推 hrpe: 支那糞蛆一早就在背糞了
推 gyboy74: 崩潰囉！誰說滅台就是台灣國哈！神邏輯？
→ nnkj: 民進黨會可以不執行任何死刑  算是技術性廢死
→ CCF091: 沒辦法阿 很多台獨豬 就很愛玩台灣國=台灣這一套阿 QQ
→ CCF091: 我早講過了 台獨豬是什麼貨色 我一清二楚 QQ
推 gyboy74: 滅台就是滅掉台灣的主體性，把台灣依附在中囯底下啊！滅
→ gyboy74: 台就是滅掉原屬台灣的歷史文化好嗎？
→ CCF091: 少在那邊啦 滅台 你有種就具體講嗎? 滅了哪一台嗎 !?? QQ
→ gyboy74: 哈黑箱課綱不是已經說了嗎？你的王曉波都說那麼明了
→ gyboy74: 過往歷史不是歷歷在目嗎？
→ gyboy74: 唉呀不跟你這個中囯人說啦！反正中囯人就是這德性
推 CCF091: 王曉波 再潑殺小啦? 不然要給史明寫 才不是黑箱喔?
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 05:29:58
→ CCF091: 不要整天 只要看不爽 就是黑箱在那邊鬼叫 好不好 QQ
推 hrpe: 你們支那糞蛆的邏輯 死刑議題可以跳到統獨議題 好跳 tong
噓 CCF091: 台獨豬更猛阿 發現風向不對 馬上跟你玩文字遊戲阿 QQ
推 hrpe: 看到支那糞蛆背糞就是爽
噓 CCF091: 台獨豬加油 民進黨廢死喔 崩潰  QQ
推 hrpe: 原來馬英九 羅瑩雪 王清峰是民進黨的 支那糞蛆邏輯好棒棒
噓 roshe8780: 台灣議題不能討論？看好生辰八字才能？呵呵假中立真護
→ roshe8780: 航
可以討論啊！可是國民黨是真的在討論，還是在搞分化社會、路線鬥爭？

民主社會是討論過後才執行決定，國民黨是還沒討論完就在執行，

我看你才假公義真護航吧？

推 rediner: 黨公值大夜班有沒有加班費阿www
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 05:41:18
噓 CCF091: 台獨豬崩潰喔 昨天斃掉6個了 還廢死勒 QQ 這智商......
我就說了，如果國民黨真的自以為是為了公義，

有種你就一次全部槍決，不要只槍決六個，

你一次全部槍決完才是真的為了公義，你幹嘛只槍決一部分？

你只槍決一部分，那就不是為了公義，而是政治炒作。

推 hrpe: 對啊 平常不斃 蔡英文到D.C才斃 支那糞蛆邏輯好棒棒
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 05:43:38
推 colorbest: 你跟他認真幹嘛…
推 rediner: 看布魯斯林反串血汗到大夜至通宵也滿搞笑的
→ roshe8780: 要護航也先出現做到可以讓人護航的好嗎 黨工很可憐
→ roshe8780: 誰跟你討論KMT了  政客我不屑講 來點實際的
你都跟國民黨口徑同一掛了，現在又丟了不屑講政客，你少來了，就假中立嘛！
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 05:48:39
推 KETSU:  _
推 lainhoter: ccf不是已經證實是綠色黨工反串的嗎？
推 rediner: 不認真 難道就任由黨工無恥分身帶風向帶爽爽歐
推 gyboy74: 一篇崩潰不夠還要崩潰第二篇喔
推 rediner: 肉粽拉出來 一堆黨工就跳上來崩潰 這也太好笑ww
推 TETZ:
推 roshe8780: 好可憐 說民主社會是討論過後才執行決定 現在不討論又
→ roshe8780: 給戴帽子:你就是黨工！我都笑了 你完全離題
那請問社會現在討論出一致性的結果出來沒？

現在不就在給你討論嗎？

結果你前面護航後面又要裝中立，是你在離題還是我在離題？

推 CCNK: CCF可以領國台辦的1500就不用這麽辛苦了，一大早還要駐站
推 roshe8780: 口徑同一掛 好大頂帽子喔 不好意思我沒投過kmt喔不要崩
→ roshe8780: 潰
噓 Induction: 沒有什麼事情是一蹴可幾的, 但是政黨應有其屬性與立場.
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 06:00:03
→ Induction: 吸引理念相近的選民支持, 用你的邏輯下去代入會變成
→ Induction: 什麼都是假議題, 反正都沒辦法直接決定, 這就成了空談.
推 rediner: 八卦真的該提高一下門檻 黨工四處帶風向 看了真怪噁心一
→ rediner: 把
→ Induction: 所以我覺得你只是在為DPP的廢死立場護航, 廢死沒什麼錯
問題是現階段我比較支持反廢死，要廢死要有配套，

這議題會挑戰人類數千年的既定價值觀，是長遠目標，不是現在短期看的到能解決的，

短期內硬要把這問題當成二元化選擇會有問題，跟統獨議題一樣，不應該當二元化看，

我這篇文的重點，是在批國民黨把這件事拿來當分化社會的工具，

不是廢不廢死這議題本身。

→ Induction: 但是應當講清楚DPP支持何種配套下的廢死抑或廢死團體型
→ Induction: 的廢死. 這才有辦法激起共鳴或認同, 而非不斷迴避.
→ roshe8780: 廢不廢死跟政黨到底有什麼關係 就事論事很難？
現在又要說跟政黨無關了，呵呵，那國民黨是在扣別人什麼帽子？
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 06:05:57
推 backoc39: 這篇釣到多少黨工阿
推 colorbest: 利用死刑犯來謀取政治利益這真的很噁心
推 vintw: 就很明顯地有一群人是拼命地開始二分法，企圖影響輿論啊
→ roshe8780: 有沒有護航都看不出來只急著送帽子 神邏輯 舉證好嗎
→ vintw: 演變到後來甚至國民黨槍決6嫌犯，質疑時間點的都被打成廢死
→ roshe8780: 你好像自己崩潰的很爽 國民黨扣誰帽子甘你我屁事
你少來了，現在要跟國民黨畫清界線，你前面就跟國民黨同一口徑啊！

推 ca1123: 原來王清峰不執行死刑，所以他是綠的。抓到了!!!
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 06:08:29
推 j0928875963: 哇～真的崩潰了…
推 anyweather: 說得好
推 Induction: 回應修文: 我認為你需要說明將廢死議題二元化可能會產
→ Induction: 生的問題是什麼. 撕裂族群是一個非常籠統的詞句. 假設
→ roshe8780: 所以叫你舉證啊 從頭到尾一直有人跳針國民黨  反串？
→ Induction: 先前的民調為真, 八成民意反對廢死, 那麼維持死刑就是
→ Induction: 主流民意, 沒有什麼撕裂與否可言. 但是我也同意站在功
→ Induction: 利的角度下去思考問題, 譬如退出兩人權公約會如何如何
→ Induction: 假如真的執行死刑會對台灣的未來有影響, 那大可直接拿
→ Induction: 出來講. 而非不斷延後討論. 為何不能現在討論?
這就是國民黨利用這議題炒作的原因，

因為從討論過程的外貌來看，路線權鬥和民主討論很難清楚劃分的出來，

比較能區分的出來的是，看討論內容完不完整，

要講應該要把整套的概念一次全部說清楚，而不是拆成許多區塊，

還有應該要等爭議告一個段落，然後再來做決定，不是他認為對就直接幹了，

例如既然都已經把死刑犯壓著不槍決，為什麼又突然槍決？

社會對這問題爭議解決了嗎？沒有嘛。

如果他認為已經沒有這爭議，那就一次全部槍決完，為什麼只槍決六個？

以前我忘了是在2000年總統大選還是哪次選舉，

就有人在媒體批評國民黨操作藍綠對決，是在學共產黨搞路線權鬥，

假借民主的形式，利用論述當工具進行權力鬥爭，

但因為這個形式跟民主討論很像，很難界定差別，只能大概區分幾個差別重點出來，

所以你說現在選舉期間能不能討論，當然能，

但是我也要提醒關心議題政策的大家，不要陷入國民黨搞路線權鬥的陷阱，

這部份只能靠人人心中自有一把尺，去衡量那到底是不是權鬥。

在我看來國民黨在廢死議題、募兵制議題、統獨兩岸議題上都是如此，

因為他的手法就是故意不把整套論述講完整，只拿一個點就去質疑對方，

然後用這樣批判的過程區分敵我分化社會，這完全是共產黨權鬥的模式。

→ Induction: 任誰都看得出近年來的死刑執行全與政治有關, 但是誠實
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 06:27:29
→ Induction: 的說, 我樂見他發生. 今天斃六個下個月斃五個, 有執行
→ Induction: 比沒執行好, 有執行就有嚇阻力, 就總有一天殺的完.
推 vintw: 我不會說不該執行，但是平常死都不簽輿論一來才執行？
→ vintw: 找個放話支持廢死的當法務部長，輿論一來殺六個我支持死刑
噓 shevchenco: 提了沒用所以不用提,所以我們是不是都不要提獨立了?
→ Induction: @vintw, 我感覺一些人的態度是:「KMT有夠賤, 居然在這
推 roshe8780: 推樓上  我好像找到一個終於抓到重點的了
→ Induction: 個時候執行槍決, 這不是在婊我嗎?」 請思考為什麼會覺
→ Induction: 得這件事情會給人感覺在暗婊另個政黨, 是不是跟長期以
→ Induction: 來的表態有關? 韋伯將理性行為分為目的理性與手段理性
推 oceanman: KMT撕裂族群最在行
→ Induction: 以目的理性來看, 執行槍決的結果很多人是樂見的; 以手
→ Induction: 段理性來看, 支持學運與非正式抗爭的年輕人似乎從來沒
→ Induction: 有重視過手段理性. (舉例: 只要擋下服貿, 我相信很多人
→ Induction: 會同意手段無須拘泥) 那又為何現在面對廢死起而跳腳?
服貿這議題，國民黨在過程上就已經不是訴諸理性了，

他在利用憲政制度漏洞，訴諸表決上多數霸凌，

爭議性議題有共識決民主概念，而且國人大多數不會反對跟對岸交流，

所以他可以先讓社會化解疑慮再來表決，但是國民黨不是，他就是要強渡關山，

國民黨把另一半的人排除在外的做決策，那這還有什麼好說的，

反對派比照辦理也只是剛好而已，所以當時才會得到社會多數支持。

→ Induction: 我的立場就是, 我同意KMT執行槍決有其政治考量, 但我
→ Induction: 樂見他發生.
我也認為本該槍決，因為現階段廢死沒有看到配套，社會也沒有共識，

但是他既然認為槍決是對的，他背後論述是以反廢死做這件事，那就應該一次槍決完，

政治考量來決定該何時槍決，或槍決多少人，

這不就和他的反廢死論述有衝突？他到底是要根據哪個論述執行槍決？

他是因為廢死所以槍決這六個人，還是因為政治炒作議題考量？

推 owenkuo: 推樓上+1
推 vintw: @Induction 您表達得很清楚了，我個人是支持死刑，但我認為
→ vintw: 死刑的執行不該被作為政治工具，而應該回到法律的逞戒意義
→ vintw: 應該要更制度化的實行，不是看政黨、輿論或法務部長的心情
推 Induction: 這就是手段理性的論述了^^"...好吧不要緊, 謝謝你.
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 06:39:50
→ vintw: 但原PO這篇文章在說的是二分法的謬論，不是質疑此次的執行
→ vintw: 就是支持廢死的，這也是現在在板上會看到二元貼標籤的問題
推 gyboy74: 法律不該為政客服務啦
推 Induction: @vintw, 那我會覺得質疑者的表達方式不夠聰明. 當然是
→ Induction: 應該問:「怎麼只執行六個? 為什麼不全部殺掉? 你KMT是
→ Induction: 不是支持廢死現在那六個出來就想打發民意?」
我文裡面不就有寫到這段嗎？

既然他是為了社會和死者家屬考量，

那我等他一次全部槍決，給他兩個禮拜或一個月內執行完畢。

我的重點在國民黨槍決動機，反廢死是假，政治炒作議題分化社會是真，

所以文一開頭就把這個重點先點出來，這是我回文主軸。

→ Induction: 用這個方式表達, 就不會有人感覺質疑者是不是廢死主義
→ Induction: 者. 也才不會掉入: 廢死團隊反對執行這次槍決所以所有
→ Induction: 反對執行這次槍決的都是廢死團體的邏輯謬誤.
→ Induction: 簡單的說,假使質疑者的立場同樣反廢死(支持就沒啥好說)
→ Induction: 那麼在質疑當下選擇這種論述就已經直接讓自己處於非常
→ Induction: 不利的境地了.
噓 horngx: ゴミ丼がんりんにゃれ
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 06:44:02
推 vintw: 你這說法怪怪的，原PO這篇文章的論述是在質疑用簡單二分法
→ vintw: 撕裂族群的問題，你卻認為二分法的起因是質疑者描述不清楚
→ vintw: 照你這樣說，如果有人用二分法認為你在幫國民黨抬轎，也是
→ vintw: 你的論述不夠清楚的緣故囉？這正是二元標籤化的可怕之處。
推 Induction: 回應修文: 我推文在前你修文在後, 不過存在共識是好的.
我是說我的原本回文（就貼文啦）就已經有提出來你說的部分，

在還沒有推文前就寫出來了，不是說我回推文才回應。
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 06:52:57
→ roshe8780: 抓到了吼原來現在反串流行先扣別人帽子 我等你舉證喔
→ Induction: 只可惜我覺得你沒有回答將廢死議題二元化會產生什麼問
→ vintw: 所以我認為將這議題單純為2元化，自己卻靠搖擺立場獲利的
→ Induction: 題. 簡單的說, 你批評KMT的我都同意. 但我認為這時候
→ Induction: 進行二元劃分一口氣往反廢死的天秤靠攏沒什麼不好.
→ vintw: 執政黨，把整件事情當成是選舉議題來看，機關算盡。
→ Induction: @vintw, 不太一樣, 同樣質疑一件事情, 語言與表態的傾
→ Induction: 向會暗示自己的立場. 誠實的說, 我認為質疑這件事情的
因為我的討論重點不是在支持廢死或反廢死上，

而是利用議題製造分化社會這種行為上，這是兩個不同命題，我的重點在後者，

所以要槍決幾個來說明廢死或反廢死，就不是文章一開頭就該先說的事，

那樣反而會誤導討論重點。
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 06:59:18
→ Induction: 綠委譬如尤美女, 本身就存在廢死立場.
→ Induction: 回應修文: 那可能太前面了我沒讀到, 不過應該沒什麼差.
推 choujim: 阿就群眾好操弄得解
推 leo80042:
推 Induction: 補充, 我不是亂講的, 廢死議題也許我不是很專業, 但是
→ Induction: 長期以來都有在關注. 見: http://0rz.tw/j5zNJ
推 adiemusxyz: 居然有人說KMT支持死刑 原來真的有平行世界 那去年以
→ Induction: 回應修文: 開始鬼打牆了, 不要緊, 要上班了.
→ Induction: 我的問題如先前所述: 如果八成民意反對廢死, 何來分化
→ adiemusxyz: 前WEGO那群KMT立委政務官應該都是在異次元
→ Induction: 社會之說? 你質疑死刑有政治考量我同意阿沒有反對你.
因為現在國民黨的支持基礎不到八成，頂多只剩基本盤三四成，

如果他炒作成功，就會往八成再推進，然後他不管剩下反對他的人的立場，

也就是他只顧他籠絡到的族群的利益或價值，

反對他立場的族群利益或價值被排擠在外，

但是民主政治對爭議性議題的處理，應該是要納入不同立場族群的利益或價值在內，

也就是主流立場不能勝者全拿，要跟非主流立場的人有妥協，

例如以廢死議題來說，我任舉一種可能妥協後的結果，像採廢死但終身監禁不得假釋，

作為廢死和反廢死妥協後的決定（主流民意在狹義死刑上做讓步，但保留廣義死刑），

但國民黨的作法就是沒有妥協餘地，直接選主流民意，所以這樣就變成在分化社會了。

→ Induction: 梳洗出門, 有機會再聊.
推 vintw: 正是因為多數民眾反廢死，扣帽子戰法才得以成立。先扣廢死
→ vintw: 的帽子上去，然後衍伸出國民黨=支持死刑=正確的論述，順便
→ vintw: 將所有質疑的聲音打成民進黨黨工、廢死團體，死刑不容質疑
噓 KuanA: 黨工崩潰中
→ vintw: 這就是所謂的透過二元化標籤撕裂族群而且從中獲益。
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 07:18:23
推 andyssfresh: 推
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 07:20:33
推 davild54849: 推
噓 mickey0223w: dpp執政8年內 沒執行任何死刑 請先執行再說不會廢死
→ mickey0223w: 不然在那邊擺爛不執行 再說我沒廢死太矯情
你也可以把不執行死刑，看成是因為社會沒有共識，所以不貿然執行啊，

為什麼不執行死刑就一定是變相廢死呢？

你不希望看到民進黨不執行死刑，那就跟廢死陣營討論妥協方案出來嘛，

不要只是一直主張非槍決不可，你這樣堅持，就等於是廢死議題上的基本教義派，

等於不想真的解決問題，不是嗎？

你堅持非槍決不可，堅持狹義死刑，等於提供廢死陣營繼續堅持廢死的動力，了嗎？

真的想解決問題有個共識，就是妥協，坐下來談妥協方案。
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 07:36:47
推 gyboy74: 民進黨8年沒執行死刑？？
※ 編輯: xyz2 (112.105.245.145), 06/06/2015 07:44:53
推 tigernaxo: 某些K黨黨工加油好嗎
推 TAKAHIRO: 八年沒執行死刑 我是看到啥爛笑話
推 CiCha: 有見地，討論議題跟換掉毒瘤是兩回事
推 lulala333: 推原PO 觀念清楚
推 gyboy74: 廢死與否就是尋求社會共識，可是如果淪為政客打擊政敵的
→ gyboy74: 議題，那所謂的正義只不過是廉價品或被出賣了！去回想鄭
→ gyboy74: 捷案、小模案大概就會得出ㄧ個脈絡！政敵永遠被扣上一個
→ gyboy74: 莫名的帽子～為何追求民主自由的過程中，都要強調法律或
→ gyboy74: 司法不能為特定政黨服務？
噓 inbongos5566: 不管 我就是要支持反廢死的柱柱姐
推 powerdream: 國民黨不倒，台灣不會好
推 teajimmy: 國民黨比共產黨更噁心
推 yudofu: 一句尋求共識就可以該做的不做，不愧是空心菜
推 pinso: 正確答案
推 h41615: kmt就專搞選舉搞分化啊
推 lovenight39: 推原po dpp執政時執行死刑32人 kmt26人 比kmt還多
推 entay: 黨工好努力喔
→ lovenight39:  陳定南廢死照樣執行 有些人不查資料就亂發言
推 regeirk: 推
推 subi: KMT根本就表裡不一只想要騙選票
推 keny: 推最後一段 我也搞不清楚馬是統一、維持現狀或是促成台獨？
推 wcl4: 推
推 adm123: push
推 garcia: 請不要為難一個從來不懂民主為何物的政黨
推 rant: 國民黨的手法 跟共產黨的統戰一樣
推 saint01: XDDDD
推 osmanthus: 正確解構KMT，本質同中共，分化鬥爭獲私利
推 jason000:
推 vu0ru043: 推
→ jerrywei17: 實際上兩邊確實有共識，就是認為預防更重要，結果政
→ jerrywei17: 府連提都沒提
→ jerrywei17: 只會操作廢死反廢死
推 killerken: 正解
推 losterchen:
推 jaguars33: kmt這奧步對新世代沒用啦 洗洗睡 準備輸到脫褲吧
推 shizukuasn: 大推
推 rajome: 這大家都知道了
推 LEDtorch: 0.0/
推 apple8335: 推
推 suncat71: 推
推 byzantines: 只能推了
推 answer1115: 其實沒八卦 國民黨本來就是滿腦自身利益的爛黨
推 FRX:
推 mra2284: push
推 Verola: 又是個釣魚串XDD
推 lX: 推這篇  台灣對立很久了
推 nsaids: 啊人一藍就腦殘好騙呀
推 EFPTT:  GJ
推 divingwolf:
推 saul17: 推
推 feedback: 先推，推文中有沒有認真回覆的人啊？
推 fifi0828: KMT去死
→ HYNO: 所以說民眾超好操弄的，隨著輿論一窩蜂在反廢死
推 fifi0828: 明明是治安問題 扯廢死轉移焦點騙白痴
→ fifi0828: 製造社會對立就是KMT
推 collector:
推 zeanmar: 越俎代庖啦越廚代庖是啥鬼啊你國文老師在哭啊哈哈
推 m4tl6: 其實核能也是如此但很多白痴就是會信尤其是689那群人…就在
→ m4tl6: 等一個藉口投ＫＭＴ罷了
推 loki1789:
推 oidkk: 同意
噓 Hambowbow: 辛苦了  等等去領
推 fallen1: 支那走狗又猛崩潰了
推 SHIU0315: 推個
推 plsear: 推
推 SHIU0315: 再推個
推 hsien1105: 大推
推 elims: 推。拿來當政治工具真的是完全忽視司法
推 sayonala: 黨工好吵，文章推ㄧ個
推 smallx4321: 唉 就是有憨兒喜歡被帶風向
推 ljqq: 只能推了
推 ChrisLiu: 推！KMT真的腦殘，這麼粗糙的手法簡直把人民當白痴
推 njrmp: 推～～～
推 kaku216: 大推
推 freakyome: 推，廢死現在根本是假議題
推 arihanta:
推 king22649: 推
推 achiow: 推
推 smashup: 推
→ isalin: 這類文噓的都集中在上半部呢:P都要往下幾頁才看得到全貌
推 eas06u4: 好會戰喔
推 bhsugar: 一次全部槍擊完就沒死刑犯可以獻祭了
推 newwu: 這位大大 救援投手不是這樣用的喔
推 e33554431: 看了這篇文又有人崩潰惹  好好笑
推 isalin: KMT=/=反廢死 DPP=/=廢死 看過去表現就知道
→ isalin: 馬英九簽了兩公約 kmt立委通過減刑(死刑>無期 無期>有期)
→ isalin: 陳定南當法務部長任內也有執行死刑
→ isalin: 止兀還把減刑條例推給"因為DPP想救阿扁"明明提案和通過的
→ isalin: 大多是KMT立委
推 pili761003: KMT不倒  台灣不會好
推 MermaidFA: 推這篇
推 peace1way: kmt的手法一直沒變過呀，就像護童專案一樣。他們那裡要
→ peace1way: 管護不護童，只是要找個理由攻擊政敵，事情一樣沒做
推 julia66: 推
推 lockshadow: KMT真的噁心，玩兩面手法，蠢蛋才被騙
推 GoAhead: 地方的黨工需要褲子
推 iMANIA: 推 KMT有夠無恥
推 me1117: 推你
推 ohaiyo0717: K黨本來就是搞族群撕裂高手阿 上次連韓國也被拖下水
推 lion410202: 推
推 unreal29: 推
推 m850537: 推
推 southducky: 推
推 theEastCoast:
推 rayonwu: 高調
推 coldsheep: 推  KMT又在吹風秀下限
推 yohan0219: ㄧ堆黨工崩潰