Re: [新聞] 不在籍綁18歲投票 賴士葆：否則年輕

[xyz2 (多想想是對的)]

我假設你真的是18歲高中生（但從你回應別人推文來看，我看是假的），

你的論點有三個：

1.不在藉投票很合理，為何不能用？

2.要18歲能投票，就應該把民法也下調18歲，要有相對責任。

3.18歲年紀太輕，都靠一股腦兒衝動做事情，不適合決定國家大事。



我就一個個回答你的疑慮：

1.如果你跟賴士葆是一樣的理由，是因為要給18歲的年輕人可以方便投票，

  那透過修法就可以達到目的了，不需要修憲，

  國民黨剛好是國會多數黨，透過修法這麼簡單就能達到目的的方法不做，

  卻要選擇性質是「兩階段決選的絕對多數決」模式的修憲途徑來做，

  簡單的不做，卻選用難的方法做（而且是超級難），這真的是為了18歲年輕人嗎？

  還是為了那些已成年，人卻在國外的人？（憲法規定海外人士必須返國才能投票）

  賴士葆顯然口是心非。這個人曾經是新黨的人，急統路線的人擺明就是反民主改革，

  昨天是可趕上公投門檻時間最後一天，有共識的部份國民黨卻擋到無法搭2016公投，

  顯然國民黨不是真心想民主改革，國民黨喊改革是假的。



2.有投票權是一種責任沒錯，但和民法的責任是兩碼子事，

  民法規範的是法律責任，投票權是政治責任，

  你有聽過政治責任是用刑法民法來規範處罰的嗎？

  政治責任和法律責任是兩個不同領域，請不要混淆，

  如果這樣混淆是對的，那馬英九執政成這樣，

  刑法應該要規定把這樣的總統和689拖出去槍斃，

  或是民法上追究人民的經濟損失，要他和國民黨還有689一起賠到死。



3.18歲太年輕太衝動，不適合決定國家大事，

  那我想請問要幾歲才適合？

  全世界230多個國家中，有216個國家投票權是在20歲以下，

  170多個國家投票權是18歲，

  這170多個國家的年輕人就不衝動嗎？

  還是說這170多個國家的年輕族群比較心智發展成熟，

  台灣的18歲高中生比較中二屁孩長不大？

  18歲畢業後有上大學的話，剛好進入訓練獨立思考的教育階段，

  沒上大學的也開始進入社會，接受社會歷練，

  也就是說，18歲就是要開始學習做大人，為自己做的事情負責，

  所以18歲就給你投票權，就是告訴你別再當中二屁孩長不大。

  你希望看到年輕族群一直中二到27歲才開始學著長大，還是早一點比較好？

  而且沒有投票權，你關心公共事務也沒用，

  因為你關心半天你沒有決定權，你的未來是被人宰制的，

  但是給你決定權，你就開始要學習為自己的決定負責，

  等於給你開始注意國家大事對你有什麼影響的機會，讓你學習思考。

  政治參與到判斷公共事務眼光夠成熟，和出社會一樣需要時間歷練累積，

  並不是第一次有投票權，就一定會做出讓你不後悔的決定，

  年齡下限設定，只要是在開始學習獨立思考或出社會的年紀即可，

  早點讓公民接觸，這個國家的夠成熟投票者就越多，

  越晚年紀才有投票權，反而會有更多人的未來是被有投票權的人給宰制，





※ 引述《chNhk (SevenZ5566)》之銘言：
: ※ 引述《tank117 (  )》之銘言：
: : 媒體來源:自由電子報
: : http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1350554
: : 不在籍綁18歲投票 賴士葆：否則年輕人要花錢回去投票
: : 〔記者陳彥廷／台北報導〕今天是立法院本會期最後一天，立院朝野黨團針對修憲協商
: 無
: : 共識，各版本修憲案暫時喊卡，已確定來不及於明年1月16日總統與立委選舉交付公投
: 。
: : 對此，國民黨團稍早召開記者會表達遺憾，國民黨政策會執行長賴士葆重申，如果沒有
: 不
: : 在籍投票，下修投票年齡到18歲就是空的，「因為年輕人他要花一筆錢回去投票！」
: : 國民黨修憲委員會召委呂學樟則說，要支持18歲投票權用力最深的就是中國國民黨，很
: 遺
: : 憾民進黨為了一人之私、一黨之私，用抹黑的方式指控國民黨包裹修憲，「我們沒有包
: 裹
: : 修憲，我們是配套修憲，全套的修憲，既然要修憲當然要做全套的、全盤的考量！」
: : 賴士葆表示，他要承認努力溝通還做得不夠，「無法說服民進黨的鐵板一塊」，未來希
: 望
: : 花更多時間來說服民進黨支持閣揆同意權，因為這是民調最高的；此外大家也都了解，
: 不
: : 管18歲投票權影響的有40萬、50萬人，如果沒有不在籍投票，都是空的，「因為年輕人
: 他
: : 要花一筆錢回去投票。」
: 我是今年18歲的高中生
: 我覺得合情合理
: 為何不能不在籍投票
: 我覺得很方便
: 還有我深深覺得18歲投票那就把民法年齡也下調到18
: 要有相對的責任
: 不然18歲說真的
: 還是靠熱血一股腦在做事
: 是好是壞 都是發生問題才知道
: 不過怎麽能讓靠意識來決定事情的人
: 來決定國家大事
:  我個人反對18歲投票

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1434494603.A.F9D.html
※ 編輯: xyz2 (112.105.247.134), 06/17/2015 06:43:47
推 tjtjtj: 20歲的選舉權在憲法寫死了就算是多數黨也要修憲
→ tjtjtj: 法律抵觸憲法無效
※ 編輯: xyz2 (112.105.247.134), 06/17/2015 06:48:26
推 scarbywind: 他提的是不在籍的部分...
推 aynmeow: ヽ( ・∀・)ノ第一點不懂 關KMT屁事?
國民黨主張透過修憲的方式許可不在藉投票，

賴士葆的理由是給18歲年輕人方便，

18歲年輕人多數都在台灣自由地區，

那這部份不用修憲，直接修法即可，不需要大費周章修憲即可達成，

所以國民黨不是真心想為年輕族群著想。
※ 編輯: xyz2 (112.105.247.134), 06/17/2015 06:56:16
→ scarbywind: 如果賴士葆不適kmt立委黨鞭的話確實乾kmt闢室
噓 Yojimbo: 噓第2點，連自己經濟行為都不能負責要參與全體國家未來？
那170多個國家的年輕人恐怕會噓你唷

推 yoshilin: 民進黨擋不在籍還不是機關算盡
噓 aynmeow: ヽ( ・∀・)ノ如果不在籍投票就是合理 誰說有差?
推 g8330330: 根據憲法 中國公民也是ROC管轄 應該開放中國人投票
→ fatstan: 不在籍投票有辦法監票嗎 光這點就問題很大
推 scarbywind: 你好像沒看到增修條文的前言...
※ 編輯: xyz2 (112.105.247.134), 06/17/2015 06:58:02
→ fatstan: 不要到時候跑出奇怪的票出來
噓 aynmeow: 我不是年輕人但是也可能因為不在籍投票受惠
問題是如果你長年都不在台灣，你對台灣內部公共事務關心或了解程度如何？

長年不在台灣的人，為什麼有權幫長年在台灣的人做決定？

如果你家的事也讓別人家來表決或影響你，你覺得合理嗎？

推 deepdish: KMT又不是沒作票紀錄 呵呵 一堆傻傻單純的真好騙
※ 編輯: xyz2 (112.105.247.134), 06/17/2015 07:00:28
噓 aynmeow: 沒繳稅的高中生都有投票權 那有不動產的住國外就不能保障
→ aynmeow: 自己了喔?
→ aynmeow: 再說 何謂長年?
長年就是看你在台灣居住時間長短。

你有不動產又如何？你有天不爽住台灣，大不了把不動產清理掉拍拍屁股走人，

但是以台灣為家的人比你受投票結果的影響更大，

你憑什麼有權影響受影響大的人的權益？這好歹有比例原則。
※ 編輯: xyz2 (112.105.247.134), 06/17/2015 07:05:25
噓 Yojimbo: 那170多國家也是20歲才用負責嗎？只想爽的部分才讓人噓
投票權也是責任啊！怎麼會只是想爽呢？

選錯人或黨，就像現在這樣大家一起受苦，

有投票權就是開始對自己的政治選擇負責。

推 lupolewis: 幫推  說的每一點都是我想的
→ gohst1234: 已經退休沒有生產力的老番顛也應該取消投票資格
→ lupolewis: 重點應該是不在籍為何一定要和18歲綁一起?國民黨這樣也
所以說賴士葆講為18歲年輕人就只是藉口啊
※ 編輯: xyz2 (112.105.247.134), 06/17/2015 07:07:49
推 sugoi5566: 樓上的邏輯...
→ lupolewis: 好意思說，他們是認真推這個修憲
→ sugoi5566: 錯了～是樓樓樓樓樓上
推 gohst1234: 這樣拖才能把總統大選與利尾大選脫鉤分開選
推 Ratalie: 應該學蘇格蘭外移橋民沒有投票權
推 boogieman: 四個黨都贊成的不通過 卻要綁別的案一起過 這沒有什麼
推 widec: 不籍在投票開放下去，中華民國將名存實亡！
→ boogieman: X四個黨都贊成的不通過 卻要綁別的案一起過 這沒有什
→ boogieman: 麼好辯的
推 Narsilion: 原po言之有理
噓 Yojimbo: 連獨立簽個約都不行？只要可以18歲投票就好？啾咪～
推 ndr: 這就是老美神奇的地方,投票還能要求把票寄到海外然後圈選完再
→ ndr: 寄回美國,還沒什麼人叭晡
推 TKSHADE:  推!!
噓 bahamutuh: 不在籍投票部分你完全沒回答到呀
→ bahamutuh: 憲法也沒有規定海外人士必須返國才能投票 你為何要說謊
→ bahamutuh: 憲法是說應於戶籍地投票所投票 不只海外人士 國內也是
推 eternia0920: 所以海外人士不就得回國到他的戶籍地投票所才能投票?
推 Lifter: 不要跟四樓認真 看幾篇他的回文就知道惹
推 Kaoru1011: 不在籍本來就沒有跟18歲投票綁在一起的理由
噓 bahamutuh: 憲法130已明訂20歲才有投票權 為何不需要修憲?
噓 evankkk4816: 的確外僑移民不應該有投票權 然後憲法都是一堆還沒搬
推 leek106: 你認真了，他的文都是故意惹人生氣的內容
→ xyz2: bahamutuh 憲法增修條文有規定在海外地區是「返國」行使選舉
→ xyz2: 是你在說謊還是我在說謊？要不要自己去查法條看看？
推 qaz0314: 跳針鬼又來跳
→ xyz2: 還有，有爭議的不是下修18歲，是不在藉投票的問題，誰跟你在
→ xyz2: 下修18歲要不要修憲有爭議，你腦袋孩清醒嗎？
推 lookptt: 不在籍是說人在大陸也可投嗎?
→ xyz2: 樓上，如果只是修法的話，僅限台灣可不在藉，在國外的仍舊要
→ xyz2: 返國投票，但修憲的話，國民黨會改成海外地區也可通訊投票
推 howardcb: true
推 canucksteve: 討厭海外華僑亂搞
推 lovegloria: 推
推 best1013: 好文推
推 DJSHD2: 黨工就是這樣
推 dream187kimo: 推!!!
推 SHIU0315: 好文推
噓 ktdsick: 在國外長居的台灣人是外人？沒決定台灣事務的權利？看這
推 alturiak: 黨工加油喔
推 linz911: 長居國外的台灣人 再怎麼有權利 都不該大過住台灣的人 台
→ linz911: 灣若有事 住國外的第一個最不受影響 閃的最快 住台灣的
→ linz911: 第一個最先承受 你住國外的憑什麼跟住國內的講權利上平起
→ linz911: 平坐 噓啥東西啊你 不爽你就搬回來住啊 喵的咧
推 loki1789:
推 collector: