噓 lucifiel1618: 你能選一個你比較了解的國家來比較嗎 09/09 19:06
推 rul284dl: 問題是柱柱根本不是菁英 09/09 19:08
推 lordray1: 好文推 09/09 19:08
→ zikuanliu: 剛性政黨柔性政黨的產生和社會氛圍有關嗎？ 09/09 19:08
推 shiriri: 推 09/09 19:14
個人看法，我不覺得沒法說服人，
就一定是因為自己口才或思考邏輯空洞的關係所致，
如果對方是鐵桿，那種你要如何說服？
台灣社會長時間以來持續對立激化，跟美國溫和分歧的社會不同，
所以台灣的政黨體系才會是剛性政黨，美國是柔性政黨，
剛性政黨和激化的社會包容性低，
如果有人就是死硬派不接受他人意見，
任你有再強的口才和論述邏輯也無用，越講他越是要跟你站在對立面。
像我就舉幾個例子，這兩天蔡英文說有機會參加國慶，
但看看洪秀柱說什麼，要民進黨先廢臺獨黨綱和掛國旗再說，
洪秀柱就是要去找親本土和大中國意識間的矛盾，準備挑起族群對立，
可是台灣本來就是有來自不同地方，和有不同歷史記憶的人共存，
我們不需要「否定彼此」的歷史記憶，美國是民族大熔爐也沒有這樣要求，
所以如果要停止內鬥，就是先尋求大家能有交集的部份，增加信任，
然後以鞏固台灣主體共識為前提下，再去尊重彼此差異，
台灣主體共識，就是像「共同的利益」（ex.不希望發生戰爭），
和「共同的價值」（ex.確保以自由民主的運作機制來決定任何事、
對未來認同民主價值）。
也就是你再怎麼主張統一或台獨，
你應該要先把目前大家所會遇到的共同利益放第一順位，
在這前提下，再去談如何推進你要的統一或台獨。
可是我們看洪秀柱怎麼做的？
邊喊不要意識型態鬥爭，邊搞藍綠對立路線鬥爭，
她根本連可以尋求共識的部份都不想跟你談，不想包容差異，
她是類似菁英論的思考邏輯，她只認為她的判斷是對的，你們其他人都是民粹，
她沒想過她在批評別人搞民粹時，她也一樣在搞民粹搞煽動，
她也沒想過當馬英九對服貿只想訴諸國會多數力量解決，
不採納少數意見作整合時，其實就是霸凌，
她嘴巴上講要尊重多元，但實際上只想訴諸鬥爭力量，
她的腦子就是跟她一樣極統深藍路線的人說了算，跟她這種人怎麼談？
直選元首的體制下，國家領導人是跨黨派的，不是只代表單一黨派，
她連這個基本概念都沒有，她是在選什麼總統？
你洪秀柱都知道要跟對岸多交流，才能化解歧見增加互信，
怎麼不會把同樣的包容思維，拿來對跟你同住在台灣，但政治立場不同的人？
你都知道要跟對岸「求同存異」，為什麼不知道對台灣內部的人也同樣對待？
觀世音會像你這樣子對待普羅眾生嗎？
你洪秀柱要這樣搞國家認同分歧，好啊，
參加國慶還要願意掛國旗廢台獨黨綱，才叫愛台灣愛中華民國，
那我們要不要比照辦理，像你嘴巴上都掛著中華民國，卻去劈腿中共小三，
你要不要先對中共竄改抗戰歷史的史觀作抵制和抗議，並開除連戰黨籍，
我們才知道你國民黨沒有在丟棄中華民國，才可以參加國慶？
同樣一個全中華民族的高度，中華民國史觀和中共史觀不一樣，
你洪秀柱怎麼都不吭聲？你倒底保的是PRC還是ROC？
你有資格參加國慶嗎？
柱姊觀世音：你要把基督教聖經先丟棄，你才能信仰我。是這樣嗎？
再舉兩個這系列文裡提到的情況。
投國民黨的有一種聲音，不要讓綠的贏的太囂張，
這種思維不就是以對立撕裂國家為前提的思考來投票嗎？
如果某個多數執政的政府，他願意提出跨黨派的政策，來包容你部分立場，
也許不比親你立場的政黨執政下所提的政策，實現你想要的主張更多，
但至少沒有把你排除在外，還有把你當作是這個國家的一份子，不會讓社會激化，
這樣選輸的一方至少比較不會想搞對立，不會動不動就有這種對立思維，
政府和國家本來就是大家的嘛，
而且台灣現在處於兩岸未來的關鍵時刻，面臨民主政權保衛戰的危機，
有哪個國家在面臨外敵時，還在把內部的互鬥放在第一位？
讓中共瓦解台灣民主，不要說綠的囂張不起來，恐怕連藍的也一樣吧？
投國民黨的還有另一種聲音，黨內A咖為私利怯戰，敢言的柱姊站出來，有勇氣，
但是這些人有沒有想過，藍營領導份子連自己的黨都不願站出來救，
你也敢把國家交給這些人啊？到時候國家遇到危難，這些現在怯戰的人會保護我們嗎？
柱姊這麼勇敢，那要不要先讓她當上黨主席，再來選總統比較好？
蔡英文好歹領導過民進黨，但洪秀柱連黨都沒領導過，
你怎麼知道她的整合能力？你這樣也敢把國家交給她？
到時候國家遇到危難她壓力大，難道也要等她閉關幾天再來處理嗎？
所以回到問題上來，說服不了人，問題不一定都是在說服人的這一方，
如果被說服的一方腦子根本沒覺醒，不想養成獨立思考的能力，你怎麼說服也沒用。
※ 引述《hazel0093 (Al Azif)》之銘言：
: ※ 引述《navysoider (胖胖貓兒)》之銘言：
: : 最近跟爸媽聊到條仔姐各種被打臉,標準kmt嘴臉,然後拿各種數據要給他們看,兩
: : 個老人開大絕說:看那個什麼ptt沒用啦！你看那個被洗腦,不會看見社會好的地方。
: : 接著我爸進場carry我媽講他們應該會投給她,因為狗黨看感覺會輸一堆大頭就躲起
: : 來只有她敢站出來,他覺得很佩服。。。。。(三小邏輯)
: : 然後他們都說自己很民主眼中沒有顏色只有對錯─,.─
: : 我不是柯粉但我也覺得之前kmt主政臺北真的超爛,至少他上了以後發現很多問題也解決一
: : 些財團勾結的骯髒事情,但只要媒體說他施鹽,我爸就默默說:這科文哲真的不是好東西。
: : 。。。
: : 幹,我們又不是臺北人,也不住民主聖地喵麗到底是在藍屁歐?請問大家這種狀況有得解決
: : 嗎？
: 先不提你是不是爸媽或有沒有爸媽
: 跟家人意見不合就上網討拍這種嘴臉我看太多了
: 真的口才好有能力的人自己花一點時間就讓人了解甚至說服別人
: 居然連最親的家人都說服不了，實在是有夠弱。
: 貧乏的思想卻企圖以華麗的詞藻來掩飾，你應該感到慚愧。
: 空洞的論述和言詞的沉迷，都是政治的致命傷。
: 你說的歪理的確沒有評分的必要，你還是二十四小時以後再來吧！
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