→ pipatel2008: 馬狗都舔共了 01/14 22:02
→ popy8789:不是八卦版一天到晚貼的法輪功 就是在推翻呀 01/14 22:03
推 clide5566:原po你應該是大學畢業吧 很有內涵的26 01/14 22:05
→ soleaching:寫得很不錯@@ 01/14 22:06
推 bluebrown:簡單來說，就是生活能過得下去，一些"不便"可以忍受 01/14 22:06
推 m567745m:推這26~ 01/14 22:07
推 sundaybaron:寫得不錯 01/14 22:08
推 battleleader:加油~ 01/14 22:09
推 dcoog7880:推 01/14 22:11
推 thincloud:寫得不錯，可以從另一種角度去認識現在的中國 01/14 22:11
推 s860134:寫得真的不錯 01/14 22:12
推 ams9:好文 01/14 22:16
推 darknight127:新自由主義在中國也吹很大吧 01/14 22:16
推 johnny1150:好文推 01/14 22:26
推 wo2323:推 01/14 22:26
推 Zfin:哇推推 01/14 22:31
推 usingPTT:好棒 真羡慕你的國家 01/14 22:34
實際上問題依然很多﹐問題重重﹐比如房子﹐環境﹐養老﹐教育﹐食品安全
等等各方面都有比較嚴重的問題。但總體上﹐這是一個在變好的過程
而過去的十年進步很大﹐人心思定﹐大家都想好好賺錢
比如我一個同學﹐為還房貸﹐業余做淘寶﹐每個月也有1w-2w人民幣的額外收入
哪有時間做憤怒的青年
等積累了財富之後﹐才會去考慮後面的問題
即﹕持續而穩定的繁榮的問題
推 genius0107:推從另一個角度認識中國 01/14 22:34
※ 編輯: anono 來自: 222.132.7.237 (01/14 22:44)
推 l19:我還蠻佩服你們的 貪汙超嚴重 貧富差距大到翻 國家還能很穩定 01/14 22:42
貧富差距大但機會也很多﹐會彌補貧富差距的失衡。
另外﹐貪污雖然也挺嚴重。但貪污的同時也會幹活
一個貪官如果隻會貪污﹐忘了幹活﹐是沒辦法在官場混下去。
因為其他人都看著﹐沒有政績就沒有資本
所以形象一點﹐十塊錢貪污了兩塊﹐還有八塊用來幹活了。
貪污的效率不差﹐但幹活的效率也不算差。
高鐵就是最典型的代表。
推 soga0309:推 01/14 22:43
※ 編輯: anono 來自: 222.132.7.237 (01/14 22:47)
推 eldar:好文 01/14 22:44
推 usingPTT:就算貧富差距大 中國也使六億人口脫貧 很了不起了 01/14 22:45
推 raymondfax:理性言論給推 01/14 22:46
推 skycloudtw:很簡單,因為中國經濟好,上面貪污人民還有湯可以喝 01/14 22:46
→ skycloudtw:哪像台灣經濟爛翻,上面貪污人民22K吃屎,當然民怨四起 01/14 22:47
推 asole:我住在中國 並不覺得現在的體制有什麼不好 到處是機會和希望 01/14 22:48
推 skycloudtw:大陸的貪污就像魏忠賢,拿錢還會辦事,天啟只做木工國家 01/14 22:49
→ skycloudtw:還不會倒,台灣的貪污像崇禎期的東林黨,貪污還不辦事,GG 01/14 22:50
推 s9623452:大陸A錢 國家在進步 台灣A錢 國家在退步 01/14 22:53
推 andand:推! 01/14 22:55
推 usingPTT:將來後進國家應該會以中國為榜樣 崇尚發達國家的 沒一個 01/14 22:56
→ usingPTT:有好下場 01/14 22:57
推 chaoliang:在台灣 肯努力 機會 呵呵 01/14 23:01
→ chaoliang:台灣的經濟轉型嘛 這就要看老闆肯不肯了.... 01/14 23:03
推 wanghong:大陸走的是新加坡路線，但經濟明年開始就是壓力鍋了。。 01/14 23:04
推 fantasy361:好文 01/14 23:08
推 yesyesyesyes:推 01/14 23:12
推 focoket12:因為大陸人只有一條命~有兩條早打跨中共了 01/14 23:17
推 ppu12372:推好文,或許從開發中國家轉型到已開發國家,需要較為強硬 01/14 23:19
→ ppu12372:的政府 01/14 23:19
推 crow0801:這篇言論恰恰解釋了中國為何沒有民主化 01/14 23:26
→ crow0801:新興中產階級要求政治權力 這是政治發產理論中民主化的動 01/14 23:26
→ crow0801:力來源 台灣也見證了這個過程 但中國的中產階級卻不是這 01/14 23:27
→ crow0801:樣 逐漸轉變成肯定威權體制 使共黨統治相對穩固 看著國家 01/14 23:28
推 tsongs:對台灣問題也算清楚 只有民主沒有效率的政府 01/14 23:29
→ crow0801:每年花一大筆錢去維穩(打壓異議) 卻默不吭聲 這種情況跟 01/14 23:29
→ tsongs:一堆把民主當神主牌 然後不會做事 其實做事才是根本 01/14 23:30
→ crow0801:台灣經濟發展起來後人心思變完全不同 01/14 23:30
推 Allen0315:推好文！ 可惜貴國依然有像是chinaviva那樣的五毛黨存在 01/14 23:30
推 crow0801:威權/極權國家的效率是建立在鎮壓異議之上的 民主國家看 01/14 23:33
→ crow0801:似內耗 實則一種制衡機制 避免極端決策出現 哪個才是真有 01/14 23:33
推 pig0038:倉廩實則知禮節，衣食足則知榮辱 01/14 23:34
→ crow0801:效率還很難說 要論證民主=無效率 那怎麼解釋美國會成為 01/14 23:34
→ crow0801:世界最強? 01/14 23:34
→ usingPTT:樓上不會認為美國政府有效率吧 沒看到民主黨共和黨鬥得多 01/14 23:38
→ usingPTT:兇 每次債務危機都要拖到最後一天才提高上限 但基本上只 01/14 23:39
→ usingPTT:是在等死吧了 為了選票都不敢做些對國家有利的事 01/14 23:40
推 j3024133:現在中國就像是1980年代的台灣一樣 01/14 23:40
→ j3024133:老實說如果能夠跟台灣一樣自由的話我也不反對統一 01/14 23:41
→ usingPTT:而且美國從2000年如日中天 到現在不過十餘年 衰弱的多快 01/14 23:42
推 lolucky531:理論上美國經濟體制確實不會是最有效率的體制 01/14 23:43
美國是制度的例外。我覺得美國共和制的色彩可能要比民主制更濃厚。
→ crow0801:別拿別人理性文偷渡你自己的政治理念 你說的無效率民主國 01/14 23:43
→ usingPTT:當年想打誰就打誰 現在連敘利亞都不敢打 更何況伊朗 01/14 23:43
→ crow0801:還是現今最強勒 這又怎麼解釋? 01/14 23:43
→ crow0801:無效率的民主國 卻在二戰時一個打兩個極權國? 到底哪邊才 01/14 23:45
→ usingPTT:雖然還是最強 但你沒看到他衰弱的多快嗎 01/14 23:46
→ crow0801:是真的無效率? 01/14 23:46
→ crow0801:等到有一天被取代再來說嘴吧 01/14 23:46
→ usingPTT:取代是很難 但形成中、歐盟、美三極世界應該不會太久 01/14 23:48
推 kennethlin:推一個 01/14 23:49
→ usingPTT:特別是中國有意將高鐵修到歐洲 到時很有可能是美國被邊緣 01/14 23:50
推 skycloudtw:民主本來就是沒效率,民主跟專制比效率是要笑死人嗎？ 01/14 23:50
→ usingPTT:化 01/14 23:50
→ skycloudtw:民主的好處的確是避免極端政策,比效率輸了幾十條街了.. 01/14 23:50
推 Yoonasky:推新理解 01/14 23:52
推 fransice7:好文推 01/14 23:52
→ usingPTT:也不能說民主不好 只是一人一票選領導人 絕對是政治毒藥 01/14 23:53
噓 este1a:426領錢囉 01/14 23:53
推 skycloudtw:民主還有個最大壞處,就是承平時期國庫財政會崩潰,因為 01/14 23:54
推 zamaki:現在大陸就跟80年代臺灣一樣 大家都想著賺錢而已 01/14 23:54
→ usingPTT:一個公司的ceo 是給董事會的專家決定 還是還掃地阿媽都可 01/14 23:54
→ skycloudtw:絕不會當國庫的錢是自己的錢,隨便花隨便A,專制政府國庫 01/14 23:55
→ zamaki:什麼民主、人權、環境汙染這些問題現在是沒有人在意的 01/14 23:55
→ usingPTT:投一票來決定ceo 哪種對公司好 不用說也知道吧 01/14 23:55
→ skycloudtw:通黨庫,把國庫的錢當自己的錢,除非內亂外患,不如專制很 01/14 23:55
→ skycloudtw:難看到三小國庫負債高達200％這種事情.除非執政黨87... 01/14 23:56
※ 編輯: anono 來自: 222.132.7.237 (01/15 00:00)
推 GV13:推這篇 01/15 00:00
推 gooff:好文推 01/15 00:01
推 stedphy:推 01/15 00:02
推 Maziger:感謝分享 01/15 00:05
推 xifengpangma:很有參考價值的一篇文章 01/15 00:05
→ Maziger:推 usingPTT:好棒 真羡慕你的國家 <<--又來裝台灣人了 01/15 00:05
→ Maziger:"一人票決定CEO"是中国網路五毛以前的"美軍一人一票選領導 01/15 00:07
→ Maziger:"的變行版 01/15 00:07
推 goodreamaker:推26 01/15 00:11
推 c7683fh6:推 謝謝你的分享 01/15 00:12
推 kinomon:等同臺灣60 70年代吧 錢淹腳目，拚命抓住機會賺。在臺灣 01/15 00:13
→ kinomon:長大沒出國深造的人很少反對政府，即便是戒嚴時期。 01/15 00:13
→ c7683fh6:雖然版上駐版五毛很多 大陸還是有人思想清楚 01/15 00:14
→ c7683fh6:但是未來十年大陸經濟減緩 社會問題浮上檯面 越來越激列 01/15 00:16
推 lungerX:推 01/15 00:16
推 fanlander:我是北部某國立科大學生，看看你在看看我，我只有嘆氣 01/15 00:17
推 OEC100:現在近乎獨裁的kmt沒做出政績只會喊口號和之前的大陸挺像的 01/15 00:25
推 sparking: 01/15 00:41
推 homer0403:文章全部繁體字 先推再看 01/15 00:47
推 yannjiunlin:值得省思之文 01/15 00:52
推 summerkof:推 01/15 00:54
推 MRheartblue:推，隨著經濟成長，自由主義也將發展壯大。 01/15 00:57
→ lovenight39:簡單的說 就是斯德哥爾摩症候群 有錢賺安穩 所以即使 01/15 01:04
→ Abalamindo: 打一槍也沒關係 01/15 01:06
→ lovenight39:是威權獨裁體制也願意肯定 但一旦自身利益消失了 你 01/15 01:08
→ lovenight39:拿什麼和它爭？你也無力和它爭 01/15 01:10
→ lovenight39:當你的自身利益消失了 你只能任它宰殺 這就是威權和 01/15 01:13
→ lovenight39:民主體制的差別 01/15 01:14
推 isiyou:認真文推 01/15 01:22
→ lovenight39:當年台灣6、70年代培養出一堆這種人 現在俗稱689 01/15 01:23
推 pttverygood:push 01/15 01:38
推 umano:好文 01/15 01:40
推 rayyang730:接受 01/15 01:54
推 Xreay:好文，很不錯的觀點 01/15 02:01
推 hosong:hcchien0119@gmail.com 01/15 02:04
推 abc53:推 01/15 02:20
推 p587868:如果全13億人頭腦都像你這麼清楚 中共絕對可以征服世界 01/15 02:21
→ lovenight39:樓上 你是說希望全世界都獨裁體制嗎？無言 01/15 02:51
推 lindviorair:單純就經濟穩了人民不會亂 和民主人權差得遠了 01/15 03:34
→ lindviorair:能不能活的好和擁有自身主權是不同樣的事情 01/15 03:35
→ lindviorair:不過民主帶來的負面作用就是無法完成大一統 美國雖大 01/15 03:36
→ lindviorair:也是聯邦 歐洲諸國最多經濟同盟 中國會動盪會覺得民主 01/15 03:36
→ lindviorair:不適合 是因為中國硬是要把整個擁有各種不同種族不同 01/15 03:37
→ lindviorair:信仰不同語言的人綁在一起稱作中國 01/15 03:38
→ lindviorair:真正擋住人權的不是民主也不是共產黨 而是 "中國"這個 01/15 03:39
→ lindviorair:概念! 01/15 03:39
→ lindviorair:共產黨已經是中國歷史上非常優秀的統治團體了 01/15 03:40
→ lindviorair:至少比起在中國的國民黨要好得多了 01/15 03:41
推 wwqqww:推 受教了 01/15 05:05
推 willy14:推 01/15 06:32
推 OldYellowDog:推 01/15 07:22
推 wilson78225:純推追求民主化的中國 日子總要過啊 01/15 07:43
推 darknight127:不知道中國走北歐福利國家路線會不會好一點 你們很多 01/15 07:52
→ darknight127:網民應該也很崇尚北歐吧 01/15 07:52
推 lwsun:原po寫的這情況有點像當初60-80年代,台灣在蔣經國統治下的 01/15 08:31
→ lwsun:狀況,雖然還不夠民主,但是民眾明顯感受到物質生活的改善,所 01/15 08:32
→ lwsun:以即使許多方面上不是那麼自由,還是能夠接受,甚至老一輩的到 01/15 08:33
→ lwsun:到現在都還很懷念台灣當年的榮景,稱蔣家的非民主手段是必要 01/15 08:34
→ lwsun:之惡,否則就沒有今天的台灣云云 01/15 08:34
噓 cshock:民主或共慘跟經濟好壞有關係嗎 XD 01/15 08:36
→ cshock:看人類歷史就知道無關 01/15 08:38
推 crazysmall8:讀起來有點卡卡，推! 01/15 09:13
→ Rucca:有人為了打老K當皇民就算了，現在還舔共產黨？ 01/15 09:44
→ Rucca:怎麼當初台灣經濟奇蹟時沒說是老K的功勞，還是當時是DPP執政 01/15 09:44
→ Rucca:不過民主化沒效率這點，還是要端看一個國家的民主素養 01/15 09:45
→ Rucca:君不見德國在民主下，有效率的採用多黨政策以及高度民主思維 01/15 09:45
→ Rucca:選民支持下，權力制衡病使政治人物以國家利益為己任 01/15 09:46
→ Rucca:台灣雖然民主化了，但是跟老美一樣缺乏左派來制衡，才導致現 01/15 09:47
→ Rucca:在這樣 01/15 09:47
推 noul:淚推 01/15 11:21
推 Ivoice:原po跟我老家很近，我在馬當路，對面的舊房子都變成新天地 01/15 11:37
→ Ivoice:，差距非常的大! 01/15 11:37
噓 tracy1991621:版主寫得很好，但下面竟然有人嚮往專制真的腦殘了嗎? 01/15 11:55
噓 kanjiya:又是一個把經濟 和 民主自由 混為一談的 26 01/15 12:10
→ lbowlbow:如果能比目前的無能民主好的話 會選有能專制的還不少… 01/15 12:27
噓 Fredericmo:中共的軍事力量永遠是為了拿來壓制人民而存在，原PO的 01/15 12:27
→ Fredericmo:論點始於倖存者偏差，也是既得利益結構中的勝利者宣言 01/15 12:30
推 shikingway:推這個26 01/15 12:33
噓 Fredericmo:所提中國政權的"穩定"力量來源，是軍隊規模遠大於經濟 01/15 12:34
噓 michael3510m:劉曉波沒有要推翻，他的訴求是『回歸憲法』 01/15 12:58
推 CCMg:同在上海我認同你的看法 01/15 12:58
推 ycsjay: 01/15 13:30
推 des1267:民主共產其實與經濟好壞沒必然關係 不知道為什麼推崇老共 01/15 13:37
→ des1267:的都會說是因為專制才讓經濟變好 忘記改革開放前人吃人了? 01/15 13:38
→ des1267:重點在於政策推動是否有權力制衡 要傾左傾右依靠政策 民主 01/15 13:41
→ des1267:有選票可以決定 專制靠什麼決定? 台灣會亂完全是因為選民 01/15 13:41
→ des1267:結構問題 仇富卻又選出個財團養的狗 神經錯亂怎麼不亂? 01/15 13:42
→ des1267:所謂的財富重分配 物價再繼續高下去 你看拿2K的農民工要不 01/15 13:43
→ des1267:要起來翻? 待過中國的一定都很驚訝人均物價的差異性 01/15 13:44
→ des1267:就像上面推文講的 現在的中國其實就是台灣小蔣時代 都一堆 01/15 13:45
→ des1267:689懷念那個時候了 也不難理解推文這麼多人認同老共統治 01/15 13:46
推 wizard8426:好文章, 有深度有廣度, 又不會講得太艱深難懂. 01/15 14:20
噓 j8246000:這篇要是用簡字寫保證噓到XX 01/15 14:29
→ j8246000:這就是鄉民的深度 01/15 14:30
推 wizard8426:鄉民的深度我不確定, 不過樓上的深度我現在了解了. 01/15 14:33
推 zeumax:其實中國推不推民主化，台灣是很大借鏡，由於剛好走入衰退 01/15 14:47
→ zeumax:期對比剛興起的中國有點慘，對追求溫飽的百姓吃飽穿暖優先 01/15 14:47
→ zeumax:，除非遇到危及生存事情才會想反抗，因為比例上小的多，自 01/15 14:47
→ zeumax:然少有想推翻中共的 01/15 14:47
→ zeumax:很多大陸人也清楚自己週邊的人素質不高，民主化可能會比台 01/15 14:51
→ zeumax:灣還慘 01/15 14:51
推 MarkDong:資淺鄉民推 01/15 14:59
推 japan1995:簡單來說就是過得下去.忙著掙錢.沒空當憤青 01/15 15:04
噓 evil0108: 民主與經濟毫無關係。韓國也是直接民選制，這十幾年來經 01/15 15:26
→ evil0108: 濟可是突飛猛進。重點是民主制度下你選了誰？選了一個無 01/15 15:27
→ evil0108: 能馬邦伯，你就準備吃屎！ 01/15 15:27
→ evil0108: 阿扁雖然有貪了點錢，但是他讓經濟成長平均都還有4%以上 01/15 15:28
→ evil0108: 而且政治手腕也比馬英九高明多了。馬英九連個王金平都搞 01/15 15:29
→ evil0108: 不定。實屬無能中的無能。 01/15 15:29
推 rubberking:個人覺得你太樂觀了 接下來才是問題 環境 資源 01/15 15:30
→ rubberking:不過人民水準不高時候 真是不能實施民主 01/15 15:31
→ rubberking:看看印度 看看現在台灣社運 環境糞青 01/15 15:32
噓 ScorpioMars:三農問題就朱鎔基搞出來的 01/15 15:39
三農問題歸咎到他身上不公道。因為90年代﹐農村是很重要的稅收來源
在其他稅源不景氣的情況下﹐沒有別的選擇。另外三農問題也是他解決的
因為他退休的時候﹐留下的是一個優良資產﹐農民工進城﹐也是他努力的結果。
推 waz:推!想知道你是政經社會學門本科的嗎? 01/15 16:28
不是啊。
※ 編輯: anono 來自: 222.132.7.237 (01/15 17:08)
推 jarr:推~ 01/15 17:12
噓 dodo1018:推 Fredericmo 全然是偏頗的既得利益者觀點 01/15 20:44
→ dodo1018:沒民主撐不起當代法治國 必然有無辜犧牲 只犧牲的不是你 01/15 20:46
→ dodo1018:絕對的權力是絕對的腐敗 01/15 20:48
→ wqj3701:等到開發飽和，機會變少，你就知道臺灣人的感受 01/15 22:27
推 xxKWANxx:推推。用心的阿陸 01/15 23:43
推 fr373969:不推行嗎? 01/16 01:16
推 asdlkjfgh:天啊 寫得真好 推個 01/16 13:54