Re: [問卦] 大陸當年對越南開戰是輸了還是贏了?

[anono (nono)]

※ 引述《malemow (鍵盤專家)》之銘言：
: ※ 引述《anono (nono)》之銘言：
: : 中越戰爭有好多原因，比較公允的看法，原因除了閣下講的，中共在東南亞輸出革命後
: : 1，中國外交戰略的重大變化，改革開放需要確立的鄧小平個人權威，向美國繳納投名狀
: : 2，對越南的報復。因為越戰期間，中國給越南提供了規模龐大的援助，但越南在統一後
: : 3，就是前面比閣下還要深刻的原因，就是前面人講的，越南有統一中南半島的野心，當
: : 這場戰爭前後持續十幾年，到了中後期幾乎沒有什麽變化，中共藉機訓練軍隊，消耗掉
: ，越南則為此持續性投入資源，無法發展經濟。統一中南半島就此夭折。
: : 所以回到本次排華事件上。越南沒有打仗的本錢，一旦中越交鋒，越南會被再次拖入低
: 您是複製貼上的吧？
: 小弟鍵盤中國專家 再度上板回文
: 假設前提為真
: 一、鄧小平要樹立自己威望，所以出兵打越南，你樹立你的威望干越南屁事？
: 我要樹立我的威望所以我打我的鄰居，這邏輯好像怪怪？
: 這就是侵略。

您看下我寫的啊﹐中越戰爭是多重因素導致的。
越南入侵柬埔寨的借口是
A、柬埔寨國內的400萬越南僑民已經被民主柬埔寨政府殺戮殆盡無一幸存。
B、柬埔寨曾四次侵略越南領土（一次入侵富國島、壽初島﹐三次入侵越南安江省）

中共使用的其中一個借口是
越南排華+入侵廣西﹐推倒界碑﹐槍殺邊民。

那為什麼越南在閣下看來﹐是大家都入侵了越南﹖
難道越南菊花高聳﹐等著人肛﹖

: 二、會導向蘇聯是因為你安排了柬埔寨波布政權在旁邊侵略越南啊，
: 越南不倒向蘇聯難道倒向美國啊？還是放縱中共扶植的中諜和騷擾勢力坐大？


 2005年4月4日﹐越南解密了戰爭期間原社會主義陣營國家對越南提供各種援助的相
關文獻。文件顯示﹐1955年到1962年間﹐蘇聯向北越提供的財政援助總額約14億盧布
﹐並幫助北越建設了34個大型工業企業和一系列醫療機構和高等教育機構﹐重建了50
個農業項目。越南戰爭期間﹐社會主義陣營國家還向北越提供了大量物資﹐共約240
萬噸。其中﹐中華人民共和國援助約160萬噸﹐蘇聯援助約51萬噸﹐其他國家（捷克
斯洛伐克、波蘭、匈牙利、保加利亞、羅馬尼亞、德意志民主共和國、朝鮮、古巴等
）共援助約25.4萬噸。

 自1962年毛澤東答應向北越提供九萬枝槍、炮開始﹐中國介入了越戰。自轟雷行動
之後﹐中國向北越派遣了工程兵和防空兵幫助北越搶修美軍轟炸的設施。此舉使得北
越軍隊得以騰出手來在南方作戰。從1965年到1970年累計32萬中國士兵被派往北越﹐
巔峰時1967年有17萬人。文革中也有數量不詳的年輕人自願越境前往“反帝”的最前
線參加戰鬥。

越南引以自豪的奠邊府戰役﹐中國顧問團團長為韋國清﹐許世友也有在其中。
越南抗擊法國和美國的遊擊戰術﹐地雷戰術等等﹐都是中國教的

所以越南倒向蘇聯﹐在中國看來完全無法理解。覺得是被出賣了。這就是閣下
所謂的放縱中扶植的間諜和騷擾勢力﹖


: 有沒有叫小弟去揍別人還不許別人還手的八卦？
: 三、越南如果有統一中南半島的決心，難道不行嗎？更何況根本沒有
: 印度支那半島，高山一堆、河流一堆、民族一堆，天然屏障一堆
: 是要統一到哪裡去？

這種胡扯的言論﹐像小孩子撒潑一樣﹐說了誰會相信。

: 為什麼別人國家奮發向上的決斷，都會被視為是狼子野心，
: 然後自己就可以藉此安插勢力騷擾、製造糾紛最後出兵？
: 最後 就算越南統一了印度支那(中南半島) 那干中國屁事？
: 名字有個支那的就全歸中國管嗎？
: 憑什麼對人家說三道四(更何況沒有)
: 人家國家自己愛幹啥幹啥 到底干中國屁事？
: 中國長期在東南亞幹這種事情 干預他國內政 東南亞會排華也不令人意外啊

毛澤東當年輸出革命的惡果。在毛時代﹐外交思維其實挺簡單的
基本繼承自古代的政治思想﹐而不是現代外交思想和手法
所以才會出現輸出革命﹐支持紅色高棉這樣的錯誤決策
以及幫助越南人統一這種非常傻瓜的事情

所以鄧之後的外交思想變化﹐是一個與世界其他國家接軌的過程
到現在﹐已經是實用主義+意識形態雙重指導思想
且偏重於實用主義為主。這在東海與南海變得非常直觀
通過對方改變態勢﹐來主動改變態勢﹐獲取局部戰略優勢
操作手法上更為細膩﹐強硬但不粗糙。

: 這樣的國家還號稱自己是和平崛起

能和平崛起當然是好事。不過現實裡﹐首先改變釣魚島局勢的是日本
第一個在南海開發資源和建築海島的是越南
借機佔島的是菲律賓。外交綏靖政策並不是好政策
因為外交話語裡面沒有以德服人四個字眼
所以東亞爆發小規模戰爭的概率在這兩年大幅度提升了

: 台灣要自保最好和這種國家劃清界線 以策安全
: 省的掃到中國施行殖民帝國主義的颱風尾

台灣在這場海洋資源的爭奪中是靠邊的。。。
領導人沒有爭奪資源的意志和雄心
巖裡政男可以把釣魚島送給日本人﹐
然後跟在中國軍艦後面去談捕魚權
那後面的人﹐當然也可以做縮頭烏龜
因為會得罪東南亞友邦和米國

: 科科

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.11.176.25
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1400033620.A.CD9.html
→ lpbrother:我玩越南大戰都電報小學生
→ query:支那人思維 不意外 只會把支那的錯誤 推給別人
這不是什麼支那人思維。而是正常邏輯的思維。

至於越南本身﹐看不出越南與中國對抗的好處。
因為美國隔了一個太平洋﹐但中國就在旁邊。
這根烏克蘭倒向歐盟一樣﹐除非俄羅斯已經衰落到四分五裂的地步
不然倒向歐盟的烏克蘭必然會四分五裂
大國的地緣政治依然是有效的
※ 編輯: anono (218.11.176.25), 05/14/2014 10:18:03
→ jinkela1:你講的日本改變釣魚島局勢 應是指將它國有化 但好像最初
→ jinkela1:日本把釣魚台國有化的目的 就是為了防堵更激進的派系在
國有化會防堵更激進的派別﹐這種話也就是自欺欺人罷了。
一個殺百人﹐一個殺十人﹐後者看起來就是個好人﹖
政治哪有這麼簡單。

推 wts4832:呵呵 指點國策呢 請問閣下在中南海哪裡高就阿?
→ jinkela1:釣魚台上做出更激烈的動作 只是沒想到這個舉動反而激怒
→ jinkela1:大陸
※ 編輯: anono (218.11.176.25), 05/14/2014 10:19:58
噓 weed222:激怒的頭    是支那過內政局不穩   需要轉移焦點
你懂個屁﹐釣魚島國有化之前﹐中日韓都要奔著一體化進程去了。有錢不賺是傻子
一體化對中日都是有利的﹐日本需要市場﹐勞動力﹐中國需要技術。
但這個釣魚島國有化﹐直接把這個進程毀掉了。美國推手的結果。

推 juunuon:國有化這件事就和中國支持紅色高棉一樣 錯誤政策造成意料
※ 編輯: anono (218.11.176.25), 05/14/2014 10:25:53
推 Kunluns:好文推！
→ juunuon:之外的效果
國有化是非常精心布置的事件﹐背後是美國人操縱的。因為國有化之後﹐
中國沒法繼續裝孫子﹐以時間換機遇。
※ 編輯: anono (218.11.176.25), 05/14/2014 10:29:33
推 query:國有化錯了嗎? XD 有錢不賺是傻子 需要出賣國家利益嗎?
當然錯了。因為這個事情第一東亞一體化破壞﹐日本經濟是受損的。
第二﹐逼迫中國反擊﹐中國沒辦法繼續打嘴炮﹐所以改變策略
直接順桿爬﹐借力打力﹐現狀是﹐釣魚島實際上已經處於雙方共同管轄之下
在此之前﹐日本是完全管轄。

→ juunuon:你都知道有錢不賺是傻子了 日本又會不懂嗎
※ 編輯: anono (218.11.176.25), 05/14/2014 10:31:43
噓 Leo4891:台船何時跟著中國軍艦後面了?
台日釣魚島海域漁權不就是跟在中國後面撿的。要是沒有中國軍艦出入釣魚島海域
日本會簽這個﹖看下日本在釣魚島國有化之前抓了多少台灣人

→ wts4832:支那人小屁屁又來宣揚大國農藥呢
※ 編輯: anono (218.11.176.25), 05/14/2014 10:32:53
→ juunuon:不論美國到底背後做了 啥中國順便拿來轉移焦點是絕對有的
絕對啥啊。中國現在也處於轉型期﹐誰會有功夫去打仗﹖
打仗是經濟危機才有的事情。經濟轉型成功了﹐才有打仗的資本。
所以中國的策略一直都是以時間換機遇﹐也就是拖字訣
無論是普通人還是高層﹐都沒有戰爭的意志

→ Leo4891:什麼東亞一體化, 這叫讓日本認清現實, 中國洗腦民眾仇日
→ weed222:日本現在根本不在意中國  他們目標已經在東南亞了  懂個屁
。。。。。你圍著一個人身邊打轉﹐然後說不在意這個人﹖

→ Leo4891:早就形成不穩定因素, 就算沒國有化, 哪天找事情來反日一下
→ Leo4891:日企哪能受的了?
※ 編輯: anono (218.11.176.25), 05/14/2014 10:37:25
→ weed222:日韓中FTA根本還在談   說的好像已經取消了一樣  Zzzzzz
→ weed222:沒簽漁權之前   被闖別人家被抓只能說活該
是日本為了分化﹐才跟台灣簽的。之前幾十年都不肯簽好吧。
※ 編輯: anono (218.11.176.25), 05/14/2014 10:38:02
→ juunuon:中國在國有化這件事上並不是不得不反擊 是選擇反擊
當然是不得不反擊。之前就是嘴炮﹐國有化屬於比較嚴重的改變現狀。
如果中國不反擊﹐就意味著中國沒有爭奪釣魚島的資格了。
所以反擊是必然的。不然國內民意完全壓制不住。
而且這會給其他國家造成一種非常糟糕的印象
比如越南菲律賓等﹐都可以隨便侵佔﹐完全不用擔心報復問題。
※ 編輯: anono (218.11.176.25), 05/14/2014 10:40:54
→ juunuon:日本簽漁權只是在釣魚台這事上想少一個敵人而已吧
推 juunuon:國有化可不是宣布日本擁有釣魚台阿 早就是已經主張過的事
→ anono:以前是私人所有﹐後面是國家所有。性質差別很大
推 juunuon:反過來說 我今天買一塊地 這塊地不會變成不是國土
推 Kunluns:好文再推，中肯，清晰！
噓 evanervb:我受不了，整天什麼都是美國陰謀詭計這一套鬼扯淡理論
推 wo2323:推這篇
推 wo2323:只會亂噓