Re: [新聞] 專機飛越馬航同一空域 導彈瞄準普丁？

[anono (nono)]

目前傳出來的資訊﹐轉述歸納。據說有以下幾點。
1.烏克蘭國家航空局在7月初關閉了東部地區的航空線路。這片屬於民航禁飛區。
2.俄羅斯的山毛櫸飛彈承擔的是軍級單位野戰防空﹐國土防空用的是S300。
3.理論上烏克蘭和俄羅斯都有擊落的能力。但看起來都沒有必要。
4.從現實政治需要裡面講﹐俄羅斯在這個事件上很容易陷入被動局面﹐
   而且客觀上也不符合俄羅斯防空戰備﹐所以俄羅斯這方應該可以排除。
   簡而言之﹐就是不管怎麼看都沒有獲益。所以可以直接排除。
5.剩下的就是烏克蘭政府軍和東部武裝。東部武裝各自為戰﹐消息混亂﹐有防空需求
  所以客觀上存在發射飛彈的可能。另外﹐東部武裝雖然說最多能打到5千米高度
  但有報道說﹐曾經繳獲了少量山毛櫸飛彈。假定東部武裝分子有俄羅斯的背後
  協助﹐具備發射操作能力。那麼東部武裝分子的可能性最大的。
6.烏克蘭也有嫌疑。因為這件事情上﹐烏克蘭的獲益是最大的。烏克蘭
  有完整的飛行路徑信息﹐又有裝備﹐然後伏擊地點又很容易推給別人。
  所以烏克蘭目前也洗脫不了嫌疑。另外烏克蘭的新政府信譽並不好﹐
  比如最典型的議會投票鬧劇﹐說明這幫子人也不是真正的民主捍衛者。
  另外﹐馬航的航路明顯要經過禁飛區﹐烏克蘭方面也沒有阻止或者提示
  還是挺奇怪的。參考下面這張圖。
http://att.newsmth.net/att.php?s.800.1292536.321.jpg


※ 引述《allways5F (總是五樓)》之銘言：
: 專機飛越馬航同一空域 　導彈瞄準普丁？
: http://www.nextmag.com.tw/breaking-news/news/20140718/5594800
: 2014年07月18日 10:32 壹週刊
: 馬來西亞航空編號MH17客機疑遭導彈擊落，俄羅斯傳媒「今日俄羅斯」報導，指墜毀的客
: 機飛行路線，與俄羅斯總統普丁所乘專機飛行路線幾乎一樣。
: 俄羅斯傳媒「今日俄羅斯」報導，匿名人士指出，馬航飛機是在莫斯科時間15:44飛過，而
: 普丁的專機是在16:21飛過。他補充，2架飛機的外觀、線型和顏色都極其相似。從遠處看
: 2架飛機幾乎沒有不同，另還有媒體拍到客機墜毀時冒出的巨大火球片段。
: （胡治言／綜合報導）

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→ DrZoung:晚一點北韓就出來說是他們打的
推 haoto:這篇邏輯清楚 水準比鬼島各大報好多惹
推 saphir:所以是已經禁飛?  馬航還飛進去?
推 datomato:到底有沒有禁飛? 早上消息說那是非禁飛區，其他航空也有
推 gunng:禁飛？可是長榮的不也飛那邊？
推 chon34:這篇說的蠻清楚的 如果真是飛彈打的 目前最大嫌疑人應該是
→ chon34:東烏親俄武裝 不過這些人的背後就是北極熊阿 所以俄國才要
推 mmrhahaha:看起來是馬航偏離航線飛到禁飛區，但烏克蘭沒有警告
推 forever23:仔細看布丁的發言 布丁知道是叛軍射的
不管是不是﹐布丁都得掌握主動權。這也是俄羅斯搶先拿走黑匣子的原因
如果黑匣子落到美國人手上﹐這個屎盆子肯定會扣在俄羅斯身上

推 AdPiG:烏克蘭的禁航區是32000FT以下，馬航飛在33000FT
這個高度是經過調整過的。前一段時間﹐這個高度是26000FT﹐後來
被東部武裝在21000FT擊落過﹐才調整到32000FT。說明他們認為這個高度是安全的

→ chon34:出來說什麼如果烏克蘭政府不對東部省份重啟武力就沒事了
推 gausong:請問對烏克蘭的獲益是?
不管是俄羅斯還是東部武裝分子發射的飛彈﹐都處於輿論和政治的受指責方
政府軍再做激進的措施﹐就變得名正言順。

推 ch333:第六點矛盾 栽贓的嫌疑俄羅斯一樣有 所以俄羅斯獲益也很大
→ forever23:布丁發言說是烏克蘭這塊土地上引起戰爭的烏克蘭政府要負
推 haoto:合理懷疑是叛軍射的 不過借刀殺人的可能性也很高der
推 linph:之前是32000呎以下禁飛，以上不受限，MH17是飛在33000呎
→ neo718:早上看CNN引用馬航的說法是該班機並沒有進入禁航區.
→ HermesKing:挺有鬼的感覺
噓 ttnakafzcm:那一條是禁航FL320以下 MH在FL330 不是MH的問題
→ w3160828:MH17真的在33000呎根本不會被擊墜吧
問題就出在。這個高度是烏克蘭方面設定的。也就是他們認為的安全高度。
如果烏克蘭方面知道叛軍擁有山毛櫸這種武器﹐那顯然不會設置這麼低的高度
所以問題就出在這裡。

→ neo718:東烏克蘭叛軍目前在媒體上找到的兩個嫌疑:
推 mmrhahaha:但是那張圖有路線圖，很明顯就偏了?
推 LoveFood:d長榮就是飛圖下面那一條阿，有繞過
→ ttnakafzcm:現在則是該區域除飛往烏克蘭航班之外全面禁航
→ neo718:(1)https://pbs.twimg.com/media/BsyDI50CYAAMQcS.jpg
推 gunng:俄國打了是沒利益 問題是東部叛軍很多俄軍士兵混在裡面
→ ttnakafzcm:有飛彈能打330FL阿  懷疑嗎 = =
推 few984:推邏輯分析.但結論有待觀察.
→ neo718:(2)第二個則是烏克蘭官方公布的東烏克蘭叛軍人士跟俄羅斯
推 lingsk:現在東烏不利在於 留言 和 錄音檔
這倆都沒多大意義。。。因為都能偽造

→ gunng:如果是俄軍士兵操縱的飛彈擊落 那俄國自然有關係
→ neo718:情報員的通聯錄音檔(叛軍人士告訴電話裡的俄活斯情報員,
→ w3160828:山毛櫸打不到330FL阿
→ neo718:說約30分鐘之前,他們擊落了一架飛機,電話裡的叛軍人士,
→ mmrhahaha:比較偏陰謀論就是飛機才掉下來沒多久，錄音檔和留言這麼
→ neo718:他還有到飛機殘骸現場去看過有看到哪些物品之類)
※ 編輯: anono (42.157.11.170), 07/18/2014 12:54:00
→ mmrhahaha:快就被烏克蘭政府拿出來
推 chon34:肩式的刺針無法 不過車載的S-300這種可以
推 boogieman:沒有一個國家會對民航高空路線禁航 除非它要對該國全
→ boogieman:面封鎖進出 而這行為等同於宣戰或是中二喊爽的
→ neo718:http://en.wikipedia.org/wiki/Buk_missile_system
推 ttnakafzcm:你確定山毛櫸打不到FL330? 我這邊資料是高度最高FL460
→ mmrhahaha:然後俄羅斯國防部說烏克蘭不久前才在當地部屬了BUK導彈
對的。所以烏克蘭有很充分的嫌疑和動機。

→ neo718:Buk可以打到4萬6千英尺(約1萬4千公尺高空),
推 birdy590:Buk 射程不長(二三十公里而已), 但是高度不是問題
→ neo718:馬航MH17這次經過該區域當時的飛行高度約10600公尺,
→ ttnakafzcm:目前客機升限最高好像是FL430
→ gunng:俄羅斯在東烏邊境也佈署很久啦...
→ neo718:約3萬2千多英尺.buk的確可以打下那高度飛機.
→ ttnakafzcm:高度不是問題的話在1X公里遠去發射就好啦  ...
噓 GilGalad:烏克蘭近期對烏東叛軍戰事順利 這時候自己捅蜂窩搞自己？

順利﹖是你說的順利吧﹖20號的時候民兵將烏克蘭政府軍一架蘇-25攻擊機擊落

→ ttnakafzcm:MH17是在FL330  絕對可能被擊落
推 birdy590:其實二三十公里範圍不算大 所以如果真是邊界 烏克蘭軍隊
→ GilGalad:邏輯上根本說不通的東西 先去了解近期狀況再來充大師ok？
推 boogieman:更明顯的是叛軍在網路炫耀接管了飛彈系統的留言也緊急
→ gunng:更不用說 叛軍又沒運輸機 烏克蘭哪有可能誤認啊
→ boogieman:自刪了
※ 編輯: anono (42.157.11.170), 07/18/2014 12:57:26
推 chon34:故意打下民航機也太變態 應該是誤以為是軍機結果誤擊
也有報道說﹐曾經有軍機伴飛。這個是否有必要是一回事。但如果軍機伴飛
東部武裝分子誤認為是軍機予以擊落也不是沒可能。

→ gunng:倒是叛軍已經打了好幾架下來
→ ttnakafzcm:所以目前是叛軍幹的可能性最大 = =
→ birdy590:的可能性反而大減... 看發射地點什麼時間會定位出來
→ suntex01:之前不是有叛軍剛打下來的的時候發的聲明跟影片?
→ suntex01:新聞出來之後都刪光了也很可疑阿.
※ 編輯: anono (42.157.11.170), 07/18/2014 12:59:06
→ birdy590:到事發前各方仍然不認為叛軍有 Buk 這種武器啊
推 gunng:目前是烏克蘭佔上風沒錯 前幾天才收復頓內次的大城
推 boogieman:要烏克蘭假造叛軍頭在VK的留言 干午扣靈?
→ gunng:叛軍的首領導出來喊話 要俄羅斯幫忙
→ gunng:結果沒多久就...
這件事的實質﹐還是雙方爭奪制空權的問題。叛軍有誤傷的可能。但要確定有飛彈
和專業技術能力。烏克蘭則什麼都有﹐也有動機。所以看下一步的形勢。
如果能排除叛軍的裝備和技術能力﹐那就剩下烏克蘭了。派出了所有的不可能
剩下的就是可能。反之也是。所以焦點還是叛軍這裡。
※ 編輯: anono (42.157.11.170), 07/18/2014 13:02:02
噓 ttnakafzcm:要不然你高度要設多少? 飛彈可打460 客機最高430
推 ch333:烏克蘭為了名正言順所以發飛彈~~這是哪來蛋~~這三流小說1劇
推 haoto:VK創辦人可是反政府der 沒什麼不可能
→ birdy590:AK-47 打不到噴射機, 一般民兵就算搶到發射車也不會用
→ birdy590:所以要嘛就是正規軍, 要嘛就是正規軍交付裝備順便訓練
推 forever23:叛軍之前打下運輸機是拿什麼打的?
之前是21000FT打下來的。32000FT被認為是東部叛軍沒這個能力。
所以問題就出在﹐東部是否有這個能力。
在7月8號烏克蘭政府調整這個高度的時候
還是認為叛軍沒有山毛櫸的。

→ birdy590:"如果能排除叛軍的裝備和技術能力" 問題就是排除不了啊
※ 編輯: anono (42.157.11.170), 07/18/2014 13:04:15
推 gunng:防空飛彈又不是按鈕就擊發 還要雷達搜索 民兵會這個？
→ birdy590:最早的擊落事件是肩射飛彈, 但是最近這一個月看起來不像
→ birdy590:"正規軍交付裝備順便訓練"這個可能性最高 只學了鎖定發射
→ birdy590:對各國的防空飛彈部隊來說, 鎖定就算大事了更不用說發射
→ birdy590:"被認為沒這個能力" 不代表真的沒這個能力啊 /_\
→ jojochuang:叛軍前一陣子打下好幾架政府軍飛機 所以叛軍有實力的
推 forever23:21000FT應該就不是肩刺可以打到的高度了吧
推 ttnakafzcm:看種累吧 DHL那次不到FL100就被打
噓 GHIBLI:你太小看民航機師了 他們不會碰禁航區的
→ ttnakafzcm:如果真是禁航區  航管不可能讓他進去  = =
推 oneyear:"黑匣子"<-原PO不是台灣人吧?
→ suntex01:判軍也有不是少是有俄軍底的.所以說判軍沒能力操作...
推 GHIBLI:嗯阿  很明顯是軍隊與權謀萬歲  把民間航空當渣那種心態
噓 ttnakafzcm:我認為是有可能有能力操作  另外針是禁航區的話
→ ttnakafzcm:機長不可能不知道
禁航這個是我表述不準。確切表述應該是安全高度。

推 haoto:原來是中国人 大伙進攻囉
推 birdy590:"會操作" 是全套還是半套 在這種事件上就會有差別出來
推 j68345517:?
→ redblue9999:拿到新玩具不會用會去找會的人來教 你都懂叛軍不會懂?
叛軍有俄羅斯顧問團和退役軍人﹐所以說假定他們會操作這玩具。不過沒有証據說
他們有能力打到這個高度。不然烏克蘭政府軍也不會設置這麼一個安全高度


※ 編輯: anono (42.157.11.170), 07/18/2014 13:17:38
→ birdy590:如果是要整套教到完可能沒那個時間, 速成班的風險就高了
噓 sading7:認為表面上沒有利益等於沒有動機等於沒有嫌疑這點就是錯誤
→ sading7:因為沒有利益獲得的問題 才更不會引來懷疑 你這種思維如果
→ sading7:遇到反過來利用的人 就會被欺騙
噓 JamesHsuan:？
→ daniel0114:最好俄羅斯可以排除嫌疑!
推 rayven:sading7你講的話完全可以反過來用
推 coldrat:不會引來懷疑?? 你現在不就是在懷疑了??
推 peterchen33:大勝國內新聞媒體
→ ilric:叛軍都出來承認了
→ amurorei:烏克蘭打下來然後再栽贓？對手可是北極熊再撐腰，烏克蘭
→ amurorei:怎麼可能為了一個成功率極低且效益不大的結果去賭這麼多
→ amurorei:外國人的性命？這不難查，要是查出來是烏克蘭打的那不是
→ amurorei:弄巧成拙可以形容的了
推 windswiff:新聞已經有人出來說不是禁航區了
→ ji394su33000:不太同意
→ altlsa0118:新聞說偏離航線是因雷雨雲團。
→ bndan:推算烏克蘭的陰謀論.說真的這注下的太大.如果國內沒啥急迫的
→ bndan:這麼急著梭哈做啥 一一"
→ adm123:鳥克蘭根本沒必要打
→ kcl0801:26對國際情勢時常有特別觀點