推 jason543:所以日本人鳥這篇文章嗎? 12/04 19:12
我沒有說要鳥啊。
我是說，這個是可以用來作為宣布主權所有的證據的，而且很有力。
※ 編輯: bxdfhbh 來自: 124.193.141.130 (12/04 19:13)
推 ChiuYi5566:有點太認真了你 12/04 19:13
推 pippenjr:老實講 日本拳頭比較大 12/04 19:14
這篇文是在比道理，不是在比拳頭。
美國的拳頭大吧？除非美國吃下琉球，否則它會宣布對釣魚臺的主權嗎？
推 kimifort:日本拳頭比共匪大嗎...共匪在這議題上是挺台灣的.... 12/04 19:15
推 pippenjr:so ? 12/04 19:17
推 cl66:那就看以後的造化囉~ 打得贏就是你的~ 打輸了啥都沒 12/04 19:17
噓 loveyoulin:關島、夏威夷的發現者也不是美國人阿＝ ＝ 12/04 19:17
首先夏威夷的美國人發動政變，攫取了夏威夷的控制權，然後夏威夷加入美利堅合眾國。
美國是從夏威夷的手里獲得夏威夷的。
同樣，美國是打敗日本，獲得關島的。
打敗人家國家，從戰敗者手里獲得土地也是一種獲取途徑啊。
推 blablalol:所以不是中國就是日本..看誰拳頭大就誰的! 12/04 19:18
推 ForestGreen:那琉球也不是日本人發現的吧? 12/04 19:18
琉球的主權本來是琉球王國的啊。
然後日本滅亡琉球王國後，從琉球王國手里獲得琉球國土的主權的啊。
同樣，打敗人家國家，從戰敗者手里獲得土地也是一種獲取途徑。
推 dondothat:從新聞中只看到他不是琉球的,看不出他是中國的@@? 12/04 19:20
推 demitri:恩 但清朝已經不存在了 所以? 12/04 19:20
1912年，ROC從清政府手里，繼承了清政府的國際法地位，繼承了清政府的一切政治遺產。
推 tristar:== 豬油！ 豬油！ 多少罪惡假汝之名以行之！ ===== 12/04 19:21
→ birdy590:無主地先"佔", 只用眼睛或嘴巴是不管用的 12/04 19:21
→ XDboy:爭什麼 都是台灣的 自強不息 自強不息 自強不息 自強不息 12/04 19:21
→ tinmar:史料毫無意義 國際現實才是 12/04 19:21
推 jagdzaku:這也不能證明是清國先發現吧?何況有權和實際控制差很遠 12/04 19:22
這里說的是可證實的發現中最早，不是說實際控制。
最早發現本身就是可以拿來宣布主權的。
※ 編輯: bxdfhbh 來自: 124.193.141.130 (12/04 19:27)
推 ForestGreen:demitri "不存在"? 你怎麼定義的? 12/04 19:22
→ duolon: 日本：我有拳頭我最強 12/04 19:23
推 cl66:琉球是琉球人的嗎? 琉球是美國的~ 每日本人趕不走美國人~ 12/04 19:23
→ demitri:主權 12/04 19:23
→ ForestGreen:那日本的奈良時代飛鳥時代幕府時代是不是也不能繼承? 12/04 19:23
→ demitri:問題是現在中共也沒繼承青的所有土地啊 12/04 19:24
→ ForestGreen:以此標準那老實說沒有國家能有資格擁有任何一吋土地 12/04 19:24
這個是爭奪無主土地的標準。
和現有的絕大多數國家毫無關系。
領土主權的獲得，又不是只有一種方法。
最先發現無主土地，是方法之一，不代表除了這種方法外沒有其他方法。
推 whitefox:美國和加拿大之間本來有印第安人國家的,比加拿大還大 12/04 19:25
打敗了滅亡了啊。
→ ForestGreen:領土變化? 而且主權這東西是需要"承認"的 12/04 19:25
→ ForestGreen:現時國際上認為中共就是中國系列朝代的繼承 12/04 19:25
推 juny23love:快把台灣還給原住民~~~~! 12/04 19:25
→ whitefox:美國建國三四十年後才被滅掉的 12/04 19:25
推 demitri:日本的話 從有天皇開始好像法統上並沒有政權的交替XD 12/04 19:25
推 ILLwill:問題在於,照你的說法,台灣必須先取得中國法人資格才能爭取 12/04 19:26
ROC繼承了清政府的政治遺產啊。
南沙太平島、東沙群島，都是這樣繼承來的。
如果建立一個臺灣國，發動起義推翻ROC政府，然後ROC總統和溥儀一樣宣布遜位，將ROC
的國際法地位讓渡給臺灣國政府，那臺灣國政府也獲得了太平島、東沙島的主權，同樣也
獲得了對釣魚臺、中國大陸的主權的聲稱的權力。
→ ForestGreen:而且說到"有權"和"實際控制" 是先"有權" 而後講到實 12/04 19:26
→ Sugiros:驅長：不惜一戰！派艦艇摧毀島上日本燈塔！謝謝指教！ 12/04 19:26
→ ILLwill:釣魚台,那麼我們要如何取得中國的法人代表權?? 12/04 19:26
→ ForestGreen:際控制 有權像是道德上的標準 實際控制才是法律上 12/04 19:26
→ ForestGreen:日本是一概繼承的 不是嗎? 而且你說到法統? 12/04 19:28
→ ForestGreen:現實國際上的法統就是有多少國家認同才是法統 12/04 19:28
※ 編輯: bxdfhbh 來自: 124.193.141.130 (12/04 19:35)
推 philip571:重點是有佔嗎？人家現在派軍駐守了 12/04 19:32
推 amozartea:那美國應該是印地安人的阿 歐洲人憑甚麼搶? 12/04 19:32
→ amozartea:現實就是誰拳頭大就是誰的 12/04 19:32
推 jagdzaku:那葡萄牙西班牙不就可以宣佈對很多地方所有權了?醒醒吧 12/04 19:33
→ darkbrigher:伊拉克被聯軍阿魯巴 國際法也沒用 12/04 19:34
→ andy199113:==================是台灣人的======================= 12/04 19:34
推 ForestGreen:很多人不懂本文的意思 他說的是原始領土的定義 12/04 19:35
推 FlyinDeath:傻孩子，日本是美國的一等附庸國，日本領土跟美國領土 12/04 19:35
→ ForestGreen:其他領土是經確認的 而釣魚台是曖昧不明... 12/04 19:36
→ FlyinDeath:根本差不到哪裡去，只要不是中國領土就好了。 12/04 19:36
→ FlyinDeath:國際上是有一定的遊戲規則沒錯，但不是什麼事情都會 12/04 19:36
→ FlyinDeath:完全按照遊戲規則來，否則小布希早就被送進戰犯審判了 12/04 19:37
推 ILLwill:照你的說法,那麼中國的法人代表權還在台灣手上嗎? 12/04 19:41
→ ILLwill:中華人民共和國政府所轄領土或放棄領土台灣都有權收回?? 12/04 19:41
有這個聲明權不錯，只是要不要去聲明就是了。
南沙、東沙都是這樣繼承來的。
→ ILLwill:但問題在於,聯合國中國的席次雖然還是ROC,但代表權不是台 12/04 19:43
→ ILLwill:灣耶,你要不要想想看你的邏輯? 12/04 19:43
這個和我討論的不是一個方面啊。
我說的是無主土地的主權聲明，不是說有主土地的歸屬。
推 iele:當然有權宣布土地主權 問題是目前實質上控制權在日本手中 12/04 19:43
→ iele:當然是日本領土 這是目前的事實 12/04 19:44
算主權曖昧不明的爭議領土吧。
※ 編輯: bxdfhbh 來自: 124.193.141.130 (12/04 19:48)
推 Swashbuckler: 12/04 19:48
→ kwm:ROC還活著 所以是台灣的 >.^ 12/04 19:48
推 FlyinDeath:就是因為老共拳頭還不夠大，所以台灣還沒被硬食啊。 12/04 19:53
→ bxdfhbh:就算發動革命消滅ROC，ROC也可以把國際法地位移交給臺灣國 12/04 19:53
→ FlyinDeath:但是老共也算是相當有實力的，所以台灣在國際上到處被 12/04 19:53
→ FlyinDeath:打壓，想當年老共國力還沒起來的時候，可是整個反過來 12/04 19:54
→ FlyinDeath:的呢 12/04 19:54
→ FlyinDeath:bxdfhbh: 理論上可以這樣做，不過實際上要打一仗才知道 12/04 19:55
推 ILLwill:老兄,這個聲明權老蔣小蔣喊了快四十年有了.... 12/04 19:56
→ ILLwill:結果現在號稱是他們倆徒子徒孫的屁都不敢放一個 12/04 19:56
→ ILLwill:你的論述一樣證明了一句話:"拳頭最大" 12/04 19:57
推 ILLwill:此外,聯合國中國代表席次是國際現實問題,我不認為你可以跳 12/04 20:01
→ ILLwill:過這個現實部份去論述台灣的法人地位問題 12/04 20:01
→ ILLwill:如果國際承認台灣擁有ROC的法人地位,那麼台灣外交情況就不 12/04 20:02
→ ILLwill:是這個樣子,冷戰時代還有空間炒作,現在的情況,難啊 12/04 20:02
推 skytank:爽 12/04 20:20
推 aaa8841:ILLwill現實跟國際公法的規定有差距 12/04 20:43
→ aaa8841:原po要說明的是國際公法上無主島嶼或礁石的歸屬 12/04 20:44
→ aaa8841:跟誰拳頭大一點屁關係都沒有 12/04 20:45
推 ILLwill:跳脫了現實實力的論述,就是空中樓閣,而如果無法解釋台灣 12/04 20:50
→ ILLwill:或台灣法人地位問題,這個議題台灣就沒有置啄的空間 12/04 20:50
→ ILLwill:要明白這點很困難嗎? 12/04 20:50
→ ILLwill:更正:解釋或解決台灣法人地位問題 12/04 20:51
→ aaa8841:所以台灣不享有國際法上地位就不需遵守國際公法？ 12/04 21:02
推 ILLwill:強國不守國際公法都比比皆是,從一次大戰前就是如此 12/04 21:03
→ ILLwill:很好,今天你依國際公法原則去聲明對釣魚台之主權,有誰會理 12/04 21:04
→ ILLwill:你?北京在這立場上可不會挺你,美國早跟你斷交 12/04 21:05
→ ILLwill:你要聯合國來主持正義,抱歉,你不是聯合國會員國 12/04 21:05
→ aaa8841:所以國際公法不具價值？ 12/04 21:05
→ aaa8841:孫文整理的清朝主權範圍 12/04 21:06
→ ILLwill:除非你承認北京宗主權的立場,中國才會挺你,除此之外什麼國 12/04 21:06
→ ILLwill:際法有屁用 12/04 21:06
→ ILLwill:老兄....你這圖....XD 12/04 21:07
→ aaa8841:新聞本來就是針對中共提出的報告 哪裡說台灣能實質取得了 12/04 21:07
→ aaa8841:這圖...XD 12/04 21:07
→ ILLwill:所以我認為這議題台灣硬要介入不過是介入日中紛爭 12/04 21:08
→ ILLwill:雖說做為一個宜蘭人我也希望收納靠宜蘭這麼近的島,但目前 12/04 21:09
→ ILLwill:來說,台灣還有很多要先解決的事情 12/04 21:09
→ aaa8841:我只想說國際公法跟現實雖是兩回事 但提供了一個主張空間 12/04 21:09
→ aaa8841:ROC有聲明領土的立場 實際做不做得到還是看聯合國方面 12/04 21:10
→ aaa8841:現在來說對中共比較有意義 畢竟這可以是開戰的口實 12/04 21:11
→ aaa8841:你說的沒錯 所以現在ROC政府除了偶爾嘴砲也沒有任何動作 12/04 21:12
推 ILLwill:不過這張圖的感覺,好像是把清朝全盛期藩屬國列入,但到了 12/04 21:13
→ ILLwill:19世紀後期,應該會有所變化才對 12/04 21:13
→ aaa8841:最後國民政府只繼承到剩下國小課本上的秋海棠啦 12/04 21:14
→ aaa8841:當時有一派主張毀清朝所簽條約而索回外東北 但當然失敗了 12/04 21:16
→ aaa8841:國府應該慶幸繼承的不是明朝領土 不然連新疆都沒 12/04 21:19
→ GoldExpR:什麼都說拳頭 那就沒啥好討論的了 我國公都白唸了 哭哭 12/05 01:18
推 jyunwei:那最找發現月球的人應該不少喔 12/05 04:28
→ jyunwei: 早 12/05 04:29