Re: [新聞] 李家同：不要再折磨年輕人，改回聯招吧!

[Mahoutsukai (魔法使い)]

台灣花了幾十年的教改，現在又要退回原點...

不禁想問

為什麼像歐美這樣的先進國家
可以沒聯考，學校師生都滿意的安穩運作幾百年
而台灣卻無法並列其中，永遠走不出科舉的陰影？

廢除聯考，雖然也不是沒有嘗試過
但試驗到今天幾乎所有的方法都是失敗
而所有的免試提案，也都過不了"公平"的論戰這關

到底是什麼原因？
註定歐美作得到的事台灣永遠做不到？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.190.146
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1427595473.A.18E.html
推 arrenwu: 因為歐美人擁抱那些不公平 台人沒辦法
噓 neogelion: 因為國家人口資源先天條件不同 懂？
→ arrenwu: 我有認識美國教授不懂台灣人為啥麼堅持＜那種「公平」
→ Aggro: 基本觀念就不同 歐美做其他事選擇很多 也鼓勵做其他事
→ arrenwu: 她認為只要能找到最優秀那群中的80%就足夠了
推 thirteenflor: 不要把歐美那套都拿來套在亞洲
→ Aggro: 台灣就沒有 八成父母也不清楚 只會叫孩子一直往上念
→ arrenwu: 或者說，她根本不覺得「讓窮人翻身」是件很重要的事XD
→ Apr1: 台灣人就萬般皆下品唯有讀書高 我們需要那麼多高等教育的人?
→ arrenwu: 美國其實也是讀書高 只是讀書的代價比台灣高很多而已
→ Aggro: 父母一開始沒建立觀念 後面延續一代一代觀念也不會健康到哪
推 IDaHoo: 歐美滿意? 等待超人這部紀錄片看完再來發幻想文
以歐美人的反骨，要是不滿意，早就被公民力量全盤翻過來了，能讓制度幾百年不敗？
※ 編輯: Mahoutsukai (111.250.190.146), 03/29/2015 10:22:21
推 alwaysstrong: 科舉制度洗腦上千年…
→ arrenwu: 美國的窮人其實有點像在無間地獄
推 iiooiioou: 台灣技職搞得一坨屎一樣，大學普及化弄出一堆學店
推 gg0079: 華人世界太過講求功利主義 所以就會成就這種發展
→ Aggro: 歐美我記得之前也有檢討想參考過亞洲的大考制度
→ iiooiioou: 少子化 接下來又得砍掉一堆學校，只能重回原點停損
→ Aggro: 他們對教育也是一直在改進 不過大體上方向比較多元
推 jkasc28s: 歐美不是都比較好喔...他們階級制度很堅固，窮人基本上
→ arrenwu: 我覺得美國人很早就習慣社會存在難以撼動的階級這件事情
→ Clinkz: 資源差太多了  美國流浪漢撿說不定領的比22k還多
推 redsa12: 因為他們的高教不在乎公平這回事 收高額學費 用全獎吸引
推 krajicek: 因為東方人喜歡走後門
→ kitune: 最根本的觀念不改是要改個屁 怎樣都是人的問題
推 chogosu: 瑞典和美國的教育制度就差很多吧,我是比較喜歡瑞典那套
→ redsa12: 天才學生和天才教授 創造更高的附加價值
→ arrenwu: 美國大學後門更多 實際上人家本來就不care招收權貴
→ chogosu: 不是說歐美的制度都是一樣的
推 ksxo: 他們本來就強了 禮讓個幾趴給有錢人捐助學校 可以賺到更多
→ arrenwu: 甚至有學校表示，招收權貴對學校的好處統計上比較高
→ ksxo: 你台灣沒這條件 現在還要連公平都捨棄
→ redsa12: 高等教育沒有錢是搞不起來的 台大拿那一點點補助國人就在
→ redsa12: 哀哀叫 但那些零頭根本沒有幫助 根本解決之道就是教育部
→ arrenwu: 痾...其實「公平」跟「強」是兩個不同的概念
推 Refauth: 你終於了解，台灣人都是智障理論的核心了
推 krajicek: 西方那種是公然收費，不像東方喜歡裝模作樣
推 jayfeng: 文化問題 台灣人跟中國人一樣最喜歡特權走後門
→ redsa12: 鬆手讓大學們自負盈虧
→ krajicek: 名義上說公平，實際上請客送禮走後門，讓你死得不明不白
→ jayfeng: 台灣的教育體制其實不是退回原點 而是繞了一圈又回到原點
→ arrenwu: 是台灣極端地追求「權貴不能因為他的地位佔便宜」
→ krajicek: 美國那樣定一個標準，反而大家都有得吃
→ jayfeng: 現今的體制無法選出人才 只會選出一些靠特權靠背景的
→ krajicek: 台灣呢，不錄取你還不告訴你真正理由，誰會服氣？
推 cysh0621: 萬般皆下品  唯有讀書高  千年洗腦
→ keirto: 民族性 思考面向差太多
→ arrenwu: 美國大學不錄取你也不會告訴你理由啊  ㄎㄎ
→ tn00710191: 理由就是..你爸我不認識  沒背景 沒後台的 第一個被刷
→ popstarkirby: 歐美讀大學的比例很低....台灣現在幾乎100%了
→ popstarkirby: 基本上在台灣沒人想被貼上沒讀大學的標籤
推 gg0079: 教育是供給 就業是需求 華人企業這樣的需求造成這樣的教育
推 budapest: 國情不同 並非任何制度都要學習歐美
推 krajicek: 台灣就是大學高中化啊
→ gg0079: 今天在歐美就算沒讀好書 能夠橫向發展的路線機會多很多
推 chogosu: 台灣就是官員把國內教育搞爛後,把自己小孩送出國
推 ooxxman: 聯考只有較公平這明顯優點 台灣人超愛走後門 民族性使然
→ chogosu: 然後每一個只會英文的就很有競爭力,然後階級複製~爽
→ gg0079: 就算從事重勞力工作 仍有基本的生活保障 不爽還可以罷工求
→ chogosu: 沒錢的不太能這樣搞
→ gg0079: 放假和加薪 所以高等教育變成是真的有興趣能力的才去
推 SPiCa0831: 歐美的制度才是真正的不公平 捐錢直接進去的在台灣
→ SPiCa0831: 肯定被噴到歪頭
推 arrenwu: 以美國來說...人家要的是「強」不是「公平」
推 old5566: 因為台灣人只要對自己不利就叫不公平
推 untry: 多元教育把讓台灣連公平的沒了,強 ?  是貪汙走後門強吧..
→ redsa12: 酸民考不上台大 就說台大都走後門 權貴當然有優勢啦
推 kai91: 父母觀念沒有跟上
→ redsa12: 但那優勢是讓孩子可以補習 可以不用擔心家計乖乖讀書
→ redsa12: U大一個很錯誤的觀念就是以為推甄上去的人不強 事實上
→ redsa12: 平均而言 推甄上的表現會比指考上來的明顯的好
→ LordSo: 因為機制錯亂又一堆人鑽漏洞 ..
→ ahaming: http://goo.gl/5daQUy 這才是有根據的美國中小學現實
推 cysh0621: 很多推甄上去  選修幾乎都放爛
→ cysh0621: 你說推甄上的表現會比指考好  我才不相信
→ ahaming: 有百分之四十以上的城市貧區公立學校教師說他們的學生沒
→ skyringcha: 人民素質低，喜歡走後門搞背景施壓老師做科展
→ ahaming: 心上學，常常缺席，而且不做家庭作業。
→ skyringcha: 灑錢請人做科展  國外行不見得台灣就行！
→ skyringcha: 人民素質還離那個程度很遠 你可以想像中國用這套會更
→ skyringcha: 誇張！
→ ahaming: 美國窮人都被搞到不想念中小學了,更不用說大學了。
→ ahaming: 歐美「學校師生都滿意」?這句話的根據出處在哪？
→ jmss50894: 因為歐美問的出作到了什麼事 不是中文
→ jmss50894: 什麼叫安穩希特勒林肯是打假的嗎
推 a9564208: 歐美窮人要翻身，一是夠聰明讓國家培養，一是夠敢賺黑
→ a9564208: 美國捐錢進去的只有私立吧？
→ j68345517: 查封所有補習班
推 dodo888882: 不要拿歐美套在亞洲—>蛋歐美強盛是事實
推 cfceo: 歐美也是種性制度啊
推 Rohmer: 因為我的小孩一定要上台大
推 Nicemaker: 因為有kmt啊，壟斷資源，當然怎麼改都不對啊
推 shamoe: 因為台灣有錢人很雞八，為了蠢兒，其他人只是可犧牲的屎
推 kgtmac1: 兩岸關係
→ aben112008: 不爽你去歐美阿
推 NitroG: 說真的，教改時至今日，有走回原點嗎？這代人的思想開放程
→ NitroG: 度，已經比四五年級的人好很多了吧！看看我們現在正在討
→ NitroG: 論什麼話題！以前人大概連想都不會去想，只覺得老蔣是對
→ NitroG: 的。
推 windbomb: 我記得德國中學有一種測驗，只有前10%的人才能上大學
→ windbomb: 其餘90%都唸技職教育
→ VIATOR: 比起台灣，美國窮人真的很難翻身
推 Birdy: 因為父母，因為老闆
噓 gosee: 你確定滿意嗎???你確定穩定嗎 你定大家都有公平的機會嗎??