Re: [新聞] 柯文哲：都更一坪換一坪加車位 別幻想不

[shrines (中國志漲/志漲中國)]

小弟以前讀建築後來轉理組，

營造業、事務所都做過幾年，

說真的都更很多人搞不懂，

其實懂的人都太執著專有名詞，

講給不懂的人也是霧煞煞，

背後道理不難。

簡單說

一塊地多大，決定這塊地基地面積多大（廢話），

假設說1000平方公尺的地，

這塊地上面可以蓋建築，

但是建築物通常不可以把這塊地全部都蓋滿滿的，

必須保留一些空間讓土地可以日照，

所以不同的地能蓋滿的程度不一樣，

「蓋滿的程度」業界會稱叫建蔽率，

假設說建蔽率50%，

代表建築物最多只能覆蓋土地面積*50%=500平方公尺的面積，

實際覆蓋的面積可大可小，但就是不能大超過50%。

那房子到底可以蓋多少面積，蓋多高？

建築物的總樓地板面積是多少？

其實就是把土地面積乘容積率，

假設說容積率是200%

那「建築物的總樓地板面積」就是土地面積1000*容積率200%=2000

但是因為建蔽率不能超過50%，

要是想蓋50%，一層樓最多蓋500，

那2000/500=4樓

理論上你蓋四樓剛好可以蓋最多建築樓地板面積。

上面解釋國中生應該都可以懂，

接下來講都更，

都更是什麼？

簡單說就是房子拆掉蓋新房子，

所以都更這些事情必然一定會產生成本，

營造成本、請照成本、建築...成本，

請建商來，他全包搞好出這筆錢，

最後怎麼回本？

當然是新房子要有幾間給建商，

所以一般來說當然不可能一坪換一坪還加車位，

否則建商吃屁是吧？

只有幾種方法能解：

1.每個住戶新房子住小一點，

可以多增加幾間房子讓建商可以拿走，

只是這樣新房子會變小。

2.所以就出現了一個獎勵方法，

為了鼓勵都更，又讓建商有利可拿，

政府讓民間可以蓋新房子蓋更高，

代表總樓地板更多了，

所謂容積獎勵就是這麼一回事，

原本舊房子建築物總樓地板面積是2000，

現在政府讓你加倍可以到4000，

原來四樓可以蓋到八樓，

是不是等於戶數加倍？

建商可以把增加的戶數全部拿走，

這樣原住戶就不用委屈讓自己的家變小，

（當然土地持有所佔比率還是變小，但至少居住不影響，這裡不提）

很多人不相信建商，怕建商多在工程上灌水，

聲稱成本是不是合理也不知道，

建商拿走一堆房是不是合理一般民眾也不知懂，

所以還有第三種：

3.都更成本原住戶自己吸收，

當然每戶應負擔的錢是依照合理的方式去攤平，

只是這樣就不是「免費得到一間新房」，

這種的就比較累，

住戶自己要理解每個流程自己去找圖找營造廠請照...等等，

當然也有建商幫忙處理但是只拿合理利潤的，

只是這種狀況不多，畢竟沒賺什麼錢，

回過頭，柯文哲說不可能，

應該理解成，

如果你不願意花一毛錢，

你又想要找建商幫你全部處理到好，

那坪數不變加車位當然不可能，

不然蓋新房子的成本誰幫你處理？

不過就算有獎勵，還是可能不夠建商拿，

建商肯定能拿多少一定想辦法拿最多，

所以很多原住戶的新房子還是會變小一點，

這會讓一般民眾產生不爽，對建商是不是成本灌水質疑，

也是民眾一直不信任建商的原因。

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推 WizZ: 再算上公設比 一坪換一坪是一定變小的
→ WizZ: 1換1.35看看有沒有人要鳥你
推 sayido: 推好文
推 sun865717: 認真推
推 gamania10000: 土地持分肯定也變小.公寓1/4變成大樓1/20看你氣不氣
→ dorydoze: 持分縮水那麼多為什麼1:1+車位很過分?
推 coqqwa: 台灣問題是一堆人不想改變，等出事再來怪政府，都不會怪
推 fuhaho: 想換新屋又不能損失 不就慣老闆心態
→ dorydoze: 也不是沒給建商賺阿,不是都讓他多蓋那麼多房了
推 popo889: 你營建系？
→ sagarain: 大家再想的是逼政府放寬容積啊
→ dorydoze: 原本蓋四層 建商蓋到八層 居民拿原來的四層+一層 這樣
→ sagarain: 不是在這池裡分來分去
→ dorydoze: 建商拿三層~~為什麼沒賺錢?
→ sagarain: 然後政府就真的一路給 你說我要是都更戶
推 WizZ: 政府獎勵容積然後破壞自己的都市計畫也是很BANG
→ dorydoze: 而且通常店面應該都是建商拿去的吧
推 takeashot: 推！
→ sagarain: 等不等政策加碼 50年老屋租南部人 多爽
推 mamaka: 好文 推一個
推 rkb84: 民眾自己專業就自己蓋,利潤自己拿,可以面積不用變小.
推 PKmos: 淺顯易懂，簡易好文推推
→ mayjan: 希望七級地震不要來台北 不然 我們就要面對他了
→ mayjan: 要來也是等我死之後再來吧
→ sagarain: 這文對八成
推 jfcjjl: 感謝淺顯的說明
→ sagarain: 你現在自己蓋比起早期還是使用面積減少的
→ ryanwen: 政府獎勵的部分不都被建商拿去了，真的不夠還是貪而已?
→ sagarain: 一支樓梯就分掉了
推 skyeyskald: 屋主才沒損失 反而倒賺 新屋市場價值可是比老屋高兩三
推 seekfine: 好文推
→ skyeyskald: 倍 看稅率就知 我還沒聽過有屋住都更沒賺的
推 WizZ: 就是建商貪沒錯結果講成都更不成是因為民眾貪XD
→ dorydoze: 本就就是兩邊都要賺的東西阿
→ sagarain: 地主都更戶不缺錢的 在等的是政府政策
→ dorydoze: 住戶也有付出阿~~土地持分變少耶
推 jfcjjl: 建商是貪，在商言商，難道民眾就不貪嗎?
→ WizZ: 民眾分到的只是屑屑
推 skyeyskald: 就算屋主只有一間不能賣 難道新房生活品質不用錢 老
→ skyeyskald: 屋可連電梯都沒有
→ dorydoze: 就說土地持分變那麼少~~要求1:1+車位根本不過分吧
→ dorydoze: 而且房地產最保值的是土地耶
推 chinhan1216: 所以就不要都更阿
推 WizZ: 對阿 犧牲土地持份等於賣地給建商了 還要加什麼錢
推 v985210: 推
推 chocoball: 店面是不是沒有建蔽率這東西?
→ chinhan1216: 土地才是最稀有的東西 最貴的部分
推 joe10337: 好文給推
→ WizZ: 建商要噱也是噱新住戶阿
→ chinhan1216: 蓋房根本沒多貴最貴的就是土地
推 jfcjjl: 既然嫌建商黑心賺很大，其實可以選第三種，一切自己來阿
推 rkb84: 土地持分變小,總建物土地價格沒變.不然民眾自己蓋自己賺.
→ WizZ: 也有自己來的啊 但是地主就是有好樓層的地主分配戶
→ pinjose: 土地持分變少是假議題，直接看賣出價比較準
→ Arashi0731: 是阿，土地保值，就繼續當釘子戶讓梁柱當你的棉被。
→ jfcjjl: 我覺得民眾可以自己挑磚、自己灌水泥，自己畫設計自己蓋
→ pinjose: 本來舊公寓賣800新房最少賣2000
→ dorydoze: 問題就沒有要賣阿
推 chudly: 好文
→ frank111: 一坪換一坪當然是可能的，重點是土地的位置
→ WizZ: 我就說1:1根本不划算沒人要跟你換
→ Arashi0731: 老房子住那麼久，都更換新房都不用付出成本??
推 cypress626: 如果是這樣都更沒啥吸引力阿
→ WizZ: 為啥要付出成本 不爽你可以跟我買土地阿
→ frank111: 如果都在台北市，基本上建造的成本都差不多
推 liuyc888: 建商有財力有律師團 資訊不對等 住戶要跟建商怎麽比貪?
→ dorydoze: 可是2000也買不到原本的地段跟大小阿
推 jfcjjl: 如果在精華地段，建商應該搶著都更，重點是那些比較差的
推 rkb84: 最好就不要都更,圖利建商跟住戶,不爽.就等著倒沒關係.
→ pinjose: 老人家想都更的佔大多數，真正問題是根本沒人來談啊
→ WizZ: 最奇怪的就是有人幫著建商講話的吧
→ ev331: 不會啊 地震不會怪政府不都更啊 只會怪以前政府智障
推 nckukath: 能避開建商，才推的動都更，很難懂嗎，政府至少要有最低
→ dorydoze: 如果2000能買到原本土地的持分加地段~~我相信沒人會怎
→ frank111: 但賣價差很多，建商在信義區賣個一坪就回本，但萬華卻要
→ nckukath: 程度的建築團隊，才能跟建商比價
→ dorydoze: 樣吧
→ frank111: 賣兩坪才能回本，討論一坪換一坪是沒有意義的
推 MRfridge: 推一下
→ jfcjjl: 政府再怎麼樣公辦都更，應該也是要找民間的來配合吧
→ Newtype: 建商又不是做功德的 沒賺頭幹嗎幫你更
推 pinjose: 我也贊成政府自己組建團隊，給政府多賺可接受
推 chinhan1216: 土地持份變少 變比較小坪 自住也沒有要賣 都更根本沒
→ chinhan1216: 好處
→ dorydoze: 沒賺頭他就不會接了吧
→ WizZ: 公辦都更就是政府也跳進來賺阿 給獎勵容積 限制建商利潤
推 outsmart33: 推
→ jfcjjl: 最近不是有蘭州斯文里的第三期公辦都更，北市府跳下去自己
推 kinki999: 政府組更都團體，多的就當社會租宅或是住宅基金就行了
推 gavenchiu: 推專業白話 長知識了
→ sagarain: 就沒錢啊
→ WizZ: 然後政府又可以拿分配戶平抑房價 問題是 政府要知道自己的
→ chinhan1216: 強震來新房除非政府建商搞保證不會倒 倒了我負責
→ dorydoze: 不然就政府自己進去都更阿~~不要給建商介入
推 Aerci: 都更本來就是雙方要都付出，要嘛付錢，要嘛付土地
→ frank111: 最近碰到的案子，同一條街，一邊是一樓平房，另一邊是
→ WizZ: 角色在哪裡 不然很容易變成建商打手
→ jfcjjl: 問題是，那是因為斯文里沒有建商要去，因為整合難又沒賺頭
→ sagarain: 你去看看全台都更案有多少過關的
推 aooa: 認真推
→ liuyc888: 政府自己做都更 把資訊全部公開透明 不知道困難在哪裡
→ chinhan1216: 要不然根本就只是個假議題 只是讓土木營建業有好康
推 SABA0: 關鍵是你的土地持分會被稀釋阿
→ frank111: 四層樓公寓，平房可以1:5換，公寓只能1:1換
→ jfcjjl: 政府自己作都更?什麼都要政府自己來，民眾還是什麼都靠北
→ chinhan1216: 而已
→ sagarain: 本來就有公辦都更這選項 你也可以看看成功率
推 Aerci: 都不想付，就繼續住舊房住到危樓
→ jfcjjl: 然後議會還在那靠北，政府自己來，會比較快嗎?
→ sagarain: 政府最好有那麼多機能 他只會做主辦而已
推 znwnz: 整串最專業給推
→ jfcjjl: 公辦都更其實也很難，因為有"人"這種生物存在
→ frank111: 更討厭的是一塊好的基地會有很多人插手，各建商都會安插
推 icekeyboardy: 台北土地一坪至少150萬以上 本來持份有10坪分完剩2
→ Newtype: 政府自己做只是罵的改成公務員而已啦
→ icekeyboardy: 坪 然後房子一換一 怎麼看建商都爽賺
→ jfcjjl: 政府還要養單位養人，去蓋房子，是要從哪裡生出人來?
推 Aerci: 政府自己辦，還是要找建商來蓋啊，還是要付錢
推 WizZ: 要人搬家本來就很難 先不要算利益分配 叫你搬出去
→ liuyc888: 的確是 刁民太多 怎麽做都有人不滿意 政府來做一樣困難
→ frank111: 人力，有時候不是卡在住戶端，是建商間利益喬不攏
→ WizZ: 然後兩三年後再搬回來 有夠麻煩
推 chinhan1216: 那就讓老天決定要收誰阿 住到死也不一定收得掉
→ chinhan1216: 震度7也才死10個 防災型都更錢哪來
→ Newtype: 不想要建商賺那你就自己找料找錢蓋阿 一人分個10戶好不好
推 kitune: 那就讓天收吧+1 反正妳們都不想搬 就等著看誰衰
→ dorydoze: 建商有賺好嗎= =
→ WizZ: 有辦法跑自地重建的人根本不需要柯文哲擔心
推 Induction: 為什麼住戶要1:1+車位不想出錢過分？因為都更容積獎勵
→ dorydoze: 怎麼可能事不想給建商賺
→ Induction: 就不是100%呀！只有30%刁民又什麼都要，那就自己出錢蓋
→ Newtype: 災害又不是只有地震 埋在老房子裏面的電線更恐怖
→ chinhan1216: 就不要都更了還先倒
→ Induction: 自己分看看划不划算囉。
→ dorydoze: 是建商想要賺更多
→ WizZ: 就是建商想賺更多沒錯
噓 hosen: 一群智障柯粉，也不看看這次地震跨的都是高樓華夏
→ chinhan1216: 蓋越高只是越危險
→ hosen: 還一直提地震 自打臉
→ vitalis: 講的很ok,但到底是誰貪呢？建商or住戶
→ WizZ: 政府獎勵容積要吃 一樓店面要拿 土地持分也要
推 JerryLian: 問題就是出在 台灣沒啥有良心的建商啊 住戶VS建商
→ WizZ: 然後一堆柯粉打手在那裏怪住戶 笑死 你先捐你家出來都更
推 Rothur: 居然看得懂欸
→ WizZ: 不就好惹
→ kitune: 有人只會看高樓吧 沒看整條國X街的透天都垮了？
→ Newtype: 幹 老家就是要更 然後被釘子戶卡住 媽的連水泥都掉了
推 Aerci: 捐你家出來都更這種話也講的出來xD
→ JerryLian: 整個流程都是建商掌控 建商有很多方式可以想辦法多拿
推 Levesque: 以後二次都更要蓋摩天大樓囉
推 chinhan1216: 然後勒 又沒人死
噓 hosen: 高樓容易壓死人還是平房容易壓死人
推 Bagwell: 推
→ Aerci: 你不知道多少人等著都更，被政治正確卡死
→ JerryLian: 住戶當然也想多拿 但是只有不同意上談判這條路可走
→ jfcjjl: 原來都更也可以扯柯粉，以後都更要不要分兩種，柯黑跟柯粉
→ chinhan1216: 你高樓也不敢保證不會倒 倒了死傷機率還更高 也難救
→ kitune: 開始了開始了 一開始說垮的只有高樓 現在說只有高樓會死人
→ dorydoze: 住戶土地持分被稀釋那麼多~~1:1+車位根本不過分
→ Newtype: 就是卡在幾戶特別貪的啦 50年老房子了 每次都擔心的要死
→ hosen: 要講地震危險，講難聽點整個台北市都很危險
→ Aerci: 將被都更的老屋甚至還會漲價咧
→ kitune: 果然就只會說幹話又貪 跟建商有啥差別
→ chinhan1216: 那就不要得更阿 廢話一堆
→ hosen: 還蓋什麼房子
推 s8800892000: 柯黑智商真的有問題，連討論什麼都不知道
推 k1k1832002: 老實說不滿意就賣掉看誰承接就好啦，如果賣不掉那你
推 icekeyboardy: 我來講一下建商怎麼覺得一個建案要不要做
→ icekeyboardy: 一個規劃案年報酬率沒有20%的根本連做都不會做
→ jfcjjl: 我也覺得不要都更，那個丁、姚、柯不要再提甚麼都更政見
→ icekeyboardy: 假設要蓋2年 總報酬率至少要將近50% 成本是連跟銀行
→ hosen: 智障毫無思考能力，seafood餵什麼就吃什麼
→ icekeyboardy: 貸款的利息都要算進去 對他們來說反正跟銀行貸款自
→ icekeyboardy: 己不用拿多少 等建案完成都拿的回來好嗎
→ k1k1832002: 當前所持有就等於無價值阿，不然就是在賭20年等週邊
噓 paselalps: 不可能是你說的算？
推 GodOfGods: 營造商進來賺工錢就好
→ dorydoze: 反正建商不可能沒賺啦,只是想要賺更多而已
→ eastbrook: 悲觀地說,等地震來都更不適合房屋,不然根本不可能改變
→ paselalps: 無奸不成商，怕最奸是建商
→ icekeyboardy: 為什麼台北房價降不下來 因為建商就有錢啊
推 fedona: 猶如常識 一堆古蹟糞房居民還想大撈 吃噴吧
→ icekeyboardy: 利潤那麼高少賣一點也不虧 他寧願空房賣不掉也不要
→ icekeyboardy: 賠本賣毀了市場
推 WizZ: 最怕是建商跟政府一起搞民眾 顆顆
→ dorydoze: 說地震都更的建商反而更賺不到吧
→ garybawbaw: 建商真的要給人感覺讓利 才能真正加速
→ WizZ: 但是以柯文哲這種發言的想法喔  我只能說很危險
推 dreamyello: 住戶覺得建商賺太多 建商算一算還虧錢 所以卡十年
推 s8800892000: 政府才不願意賠本做都更咧，一堆大眾建設都搞多久
→ WizZ: 而且如果台北大震 倒的房子下面大概都是土壤業化區
→ WizZ: 你在蓋也沒人敢住啦 除了窮人撿便宜的
→ dreamyello: 我結構本行的 台北最新的耐震法規只能扛五級 不用什
→ WizZ: 台北市的真正問題根本不是都更 是減壓 長期來說是遷都
→ dreamyello: 麼液化 來七級中古屋全倒 新成屋有機會站著
推 s8800892000: 反正你要加速都更就出錢換1:1+車位
→ WizZ: 1:1.35加車位 原本有店面另外算
→ dreamyello: 建商表示這樣沒賺錢 你們自己想辦法蓋
推 k1k1832002: 有個辦法，要參與都更的自己成立建設公司，利益自己
推 aaaaaz22: 推
→ k1k1832002: 劃分，順便統包所有都更，反正都是都更參與人
推 s8800892000: 建商就奸商啊，1:1.35寧願不做反正等政府跟他談
推 sunchen0201: 大不了不蓋我信 說要自建的省省吧...
→ WizZ: 然後政府還會出來罵要1.35的人太貪 大概是這樣
→ dreamyello: 有賺頭的事一定有人做 少賺一點也是賺
推 lichai: 2F戶,同樣土地持份只要分得比1F店面少就不簽… 還輪不到
推 s8800892000: k大那方式直接出錢都更不就好了
推 frank111: 算比例沒有意義，要看原本的土地價值，價值高1:5都可以
→ lichai: 建商住戶自己就喬不攏了
→ WizZ: 但其實1.35換回來的室內空間跟原本差不多 多的都公設 而且
→ dreamyello: 十幾年都沒人做的事情有沒有賺頭自己好好想想
→ WizZ: 以後長期來說的管理費跟設備維護支出也很可觀 生活品質因為
→ WizZ: 住戶變多可能更差 一堆複雜因素要考慮下去 更沒動機
→ dreamyello: 所以你想不花錢就拿到新房子跟更好的居住品質是吧？
推 k1k1832002: 同是都更人，就比較好橋啦，而且還統包所有都更案
推 chinhan1216: 是
→ WizZ: 還在不花錢 稀釋土地持份就已經花錢了
推 s8800892000: 自己都更好像都是有人佔大頭，1.2戶的覺得都更也好
→ WizZ: 以後更高的房屋稅地價稅率也都繳給政府了 不然要怎樣
→ dreamyello: 土地值多少錢分房子的時候就會算面積給你了
推 t0345678: 推好文
→ WizZ: 又不是投資戶要自住的 阿就沒誘因誰理你
推 jerrylin: 都不要換咩  等地震自然都更就好惹
→ k1k1832002: 我是覺得啦...都更戶乾脆想辦法把自己房子賣了，如果
→ k1k1832002: 賣不掉那你手上那張權狀也是0價值阿
推 frank111: 其實台北房價一點都不貴，貴的是底下的土地
→ dreamyello: 誘因早就寫了 新成屋只能擋五級 你中古屋能擋幾級
→ WizZ: 那也要建商願意出錢買阿 西西
→ frank111: 要不一間五、六十年的老公寓有什麼殘值?
→ dreamyello: 不更就列冊 地震來不救 自己想辦法逃
→ k1k1832002: 賣得掉什麼要負擔管理費、居住空間縮小、建商賺一筆
推 chinhan1216: 台北那麼多年也只有2002那次震度大一點
→ k1k1832002: 雜七雜八的問題通沒了，賣不掉那談判能力也沒多少
推 cities516: 看八卦長知識
→ frank111: 都更就等於賣了一半以上的土地給建商蓋房子
推 p1227426: 雙北都更 沒救了 震一震直接更新
→ dreamyello: 花蓮一百年也才一次七級 你要賭？
噓 fewhy: 所以連維持原本狀都做不到誰會希望都更
→ frank111: 都賣祖產了還在不花一毛錢，被人賣了還幫忙數鈔票
→ WizZ: 當然賭
→ dreamyello: 新房子多少錢 你以為你那點土地持分買的起？
推 icekeyboardy: 房子不賣掉就沒價值的說法讓我笑了 你可以自己住還
→ icekeyboardy: 能租人叫沒價值？
推 babyMclaren: 推
推 chinhan1216: 賭阿 幹嘛不賭 你都說花蓮一百年才一次
推 skyeyskald: 都更戶要賣就等都更完才能賣更高 這時降坪數就不是問
→ WizZ: 土地房子是我的你要蓋麻煩花錢跟我買阿
推 rkb84: 支持"自然地震都更法",不安全房屋列冊.不然會圖利民眾,建
→ skyeyskald: 題啦
→ frank111: 列冊更好笑，十戶有一戶不願意都更，救災的時候跳過他嗎
→ babyMclaren: 新屋價值比40年老房高太多
→ WizZ: 或者是拿夠好的權利變換條件跟我談阿 我願意賭地震不會倒
推 k1k1832002: 那就當釘子戶阿，如果想都更還考量那些問題，最簡單
→ WizZ: 怎麼樣  爽
→ k1k1832002: 就賣掉啦
→ skyeyskald: 四十年老屋以上就免稅了 因為殘值太低
推 SABA0: 別再說建商沒賺了，不然容積獎勵訂來幹嘛的
噓 L1ON: 放屁，一間賣幾千萬不回本?聽你豪洨
→ frank111: 新屋價高?但屋子的殘值是逐年降低，土地才是最實在的
→ WizZ: 台灣建商就是死要賺然後房子倒了索賠無門因為公司也倒了
→ WizZ: 還有人幫建商叫屈真有趣
推 QQfat: 一定要賭的阿 怎麼樣都強過給建商坑一筆還要被汙名化
→ verydolungbe: 以前公寓容積沒用滿啊！1換1+車位 建商還是賺喔！
推 WindSucker: 震死人持分最多
推 lichai: 房子倒死光光就能都更，有沒有搞錯什麼？就算剩殘骸繼承人
→ lichai: 們一樣繼續吵啊…
推 WizZ: 房子倒了 土地持份還是被繼承 建商哭哭喔 麻煩找繼承人談
→ WizZ: 權力分配好嗎~
推 AboveTheRim: 還是太複雜。可以更簡單一點。    住戶拿的價值=都
→ icekeyboardy: 我幫你算 本來三層樓老公寓30坪 一戶10坪土地
→ AboveTheRim: 更前坪數*每坪單價  vs  都更後持有較少坪數*新屋每
→ icekeyboardy:  一坪土地自己查150萬跑不掉 蓋完變成15樓大樓
→ AboveTheRim: 坪單價。    建商拿的價值=拿到的新屋坪數*單價 -
→ WizZ: 除非全家都被壓死了 但也是被政府收去 建商 還是哭哭喔
→ icekeyboardy: 你土地持分剩1坪不到 建商蓋房子的成本一坪8～15萬
→ AboveTheRim: 都更營建總費用
推 k1k1832002: 這樣不知道有沒有搞頭 都更戶組A公司轉投資B公司持51%
→ icekeyboardy: 剩下來的不是建商賺是誰賺的?蓋完還有10層樓可以賣
→ icekeyboardy: 建商前期貸款做建設空手拿10層樓的房子
→ k1k1832002: 股份，餘29%市府公股、20%民間建商持股
→ fragmentwing: 居民出土地沒有成本？
→ Newtype: 擺路邊攤賣滷味都能吵到分家了 還以為開公司就不會吵喔
推 WizZ: 只蓋那一棟開公司要幹嘛
推 handlesome: 推
推 k1k1832002: 蓋完利益配完股份轉讓給下一批都更戶C公司阿B公司續存
推 staywithmee: 建商不賺錢幹嘛幫你蓋房子？！
推 xuyt229: 台灣一堆違建建蔽容積都不合法
推 r83you: 建商還必須考慮釘子戶的成本
推 qmaper: 沒賺頭建商幹嘛跳坑 做公益？
→ k1k1832002: 然後A公司解散，B公司也不會一堆股東，A公司出代表人
→ k1k1832002: 而且51%股份，餘屋出售利益再怎說能配51%，這就不過份
→ k1k1832002: 了吧
→ Newtype: 連利潤都不給建商自己開公司了讓他轉讓利益XD
推 mecca: 重點是建商的利潤沒有一般蓋房那麼多  搞都更幹嘛??
推 xmoonlight: 建商是貪婪 不是沒賺錢
→ mecca: 反正台灣人生命安全"無價"   一堆人只算金錢成本
推 tony77998: 好文
推 dreamyello: 建商太貪了 為了賺這些錢都更十幾年都不願意做
噓 breakryu: 建蔽率50%，真好笑
→ mecca: 他只是舉例啦
→ dreamyello: 有錢賺還跟你拖十幾年咧 嫌公司倒不夠快？
→ dreamyello: 老闆老闆 這塊地都更可以賺幾千萬喔 但是要先等十五年
推 dido0208: 專業，講解清楚
推 Grant055: 推文有一個鍵盤結構本行，設計五級的意思都說錯
推 WizZ: 建商:幾千萬?塞牙縫都不夠，行賄都嫌小氣
推 hohohoha: 利潤還不如建商自己找地蓋....
→ Grant055: 五級不壞 六七可修 以上不倒 ， 才是設計五級地震
推 NewbieShiba: 官商勾結嚴重 怕
→ WizZ: 建商:對阿 行賄官員便宜多了幹嘛跟你們這些死刁民打交道
→ dreamyello: 台北設計地震0.24g 235gal 五級地震80～250gal
→ hohohoha: 還有釘子戶 官商勾結 顆顆
推 BleuSaphir: 長知識推
→ dreamyello: 要講專業可以 你要聽嗎
→ WizZ: 重劃區劃一下就有方方正正的土地 政府幫你徵收排除刁民
→ hohohoha: 等到天災一來 什麼都沒有 別哭著求政府
→ WizZ: 為什麼要浪費時間跟刁民打交道呢
推 non158: 優質文
→ dreamyello: 保障刁民生命安全是政府的責任
→ WizZ: 還要開協調會 萬一居民有黑道 還要另外再找一群黑道來火拼
→ WizZ: 風險太高惹
推 frank00427: 我覺得要討論這問題台灣應該先改成用實坪制計
推 plumbers007: 推
推 silentence: 無利可圖=萬年都更不可 蠻符合自由市場運作
推 arue: 推 太多人抱持著撿便宜的心態
推 jamesporter: 問題是老房子容積不一定有蓋滿阿
噓 Toptoro: 找國軍來蓋不就好了 反正只要不會倒 當花錢買新屋的都白
推 a27666693: 認真推，真的不可能什麼都要幫你做好好又什麼都不付出
噓 vincentkuo: 讀建築後來轉理組？建築本來就是理組
→ WizZ: 都討論這麼一串了還有人以為原住戶不用付出任何東西
→ WizZ: 這需要多大的勇氣阿
推 ui9317: 賤商嘴臉跟貪婪刁民根本半斤八兩 鬼島亂源
推 Shxt: 其實都更明明雙贏，多拿少拿而以，但很多人看不得別人更好
→ WizZ: 應該都南部人
推 mnnraku: 好文推
推 onetear: 清楚明瞭 但是民眾只要全拿 廠商吃大便
推 yuiweq1999: 建商賺的真的合理民眾也不會該該叫
→ yuiweq1999: 同樣道理民眾賺的合理就不會被說釘子戶了
推 hirofumisyo: 解釋得很好
→ ppccfvy: 這是實話阿，當人家建商做公益的嗎?
推 NN9: 推
噓 sionxp: 有句名言 吃虧就是佔便宜 建商政府吃點虧會怎樣？
推 eric20: 刁民+貪商=台灣都更註定無望
推 okwep: 推好文，淺顯易懂
→ ppccfvy: 僵持不下就不爽不要做而已
推 yolasiku: 給樓樓上的齁 那你吃阿 負債你吃阿 可悲
推 barkingdog: 推這篇
推 sysant: 政府組團找營造廠，所有資訊透明。自然就會好推。要不然
→ lbowlbow: 推好文，台灣好多貪小便宜的混蛋…明明基本上是雙贏的
推 abab6111: 推
推 ap4318: 南部現在有組團買地自己蓋，我想天龍人這麼有辦法應該也辦
→ ap4318: 得到，幹嘛給建商蓋，你說是不是
推 sober921: 還有一個問題，新成屋價格用喊的，當住戶補錢搬回時就很
噓 skery3188: 建商只想蓋豪宅拉高房價
→ sober921: 度爛了
推 xhung: 推
推 gototheptt: 沒多貴就自己找建商蓋啊
推 ubcs: 認真推
推 kobe7610: 推 一堆垃圾雕民吃屎吧
→ gototheptt: 住台北拿不出現金噢？
推 chudly: https://goo.gl/hx5KZ4 政府下來做要花多久時間精力
推 dante45678: 賤商 淫造業
→ chudly: 大概只有瘋子會把資源跟精力投在這種都更
推 Lightpeak: 寫的很好
推 huabandd: 好文
推 jpteru: 刁民比政府難稿多了是事實~要不是有一定利潤誰要跟刁民玩
推 ilpqvm: 感謝
推 rkb84: 民眾明明想賺,只會說要維持原本生活品質,和土地持分變少.
推 vicowin: 大舊屋跟小新屋誰會想選小的
推 StevenAn: 總之就是人性啦,不管是原住戶、建商、新買家
推 hesashiaaron: 推
推 smdf: 推
推 doremi318: 好文
推 eter98832: 身為建築人推一個
推 edman008ptt: 自己搞吧 免得被這些嘴臉酸 不搞住著也沒差
推 night957: 想賺跟不想吃虧都更無望
噓 sober921: 我他媽北市透天跟你住大樓？
推 yongticle: 推推
推 kaku216: 推
推 tomap41017: 問題根本在於現有老公寓一堆違建建蔽率百分之百，當
→ tomap41017: 然改建後無法違法一定會下降啊。
推 athraugh: 很清楚
推 jympin: 說白了就居民不想給建商賺 建商嫌肉太少吃不飽 繼續住鬼
→ jympin: 屋 祈禱不要有地震
推 playerkilled: 賠錢的生意沒人做，台灣地震又多，最後建商還是能蓋
推 diabetes: 感謝說明~
推 Fallwindfox: 簡單易懂，推推
噓 gototheptt: 北市透天其中ㄧ層？
推 notneme159: 推個 實用文
→ pojohn: 建商肯做都嘛賺十幾億幾十億...政府來做可以只收必要費用
推 NewPassat: 為什麼不能弄一個特別建築物的方式來放寬建蔽率？例如
→ NewPassat: 開放式公寓之類的，就不用只能有50%的建蔽率而已呀
→ pojohn: 其餘還給住戶或是土地持分不要少太多 大樓不要蓋太高
推 NeverNight: 給個數字好嗎？一換一+車位要貼多少？
推 keyman2: 雙方都不想吃虧僵持不下，無解
推 lanjack: 有人說建商拿三層為何沒賺錢？你不知道光一個工人日薪從
→ lanjack: 一千出頭到2000都有？還不算外包和師傅級喔…還有料錢，
→ lanjack: 你當那些電線水管鋼管很便宜？自己去探聽看看好嗎…
推 warmblue: 漲姿勢了
推 kyowu221: 推
→ lanjack: 所以為何會有人蓋房子蓋到跑路？就是因為你要等到完工銷
→ lanjack: 售出去才有錢，但是你工錢料錢是要先給別人的啊
推 akito703: 推
推 nikolas: 舊屋跟新屋的價值差多少 就算地變小但總價值還是可能變大
推 av08: 土地持有變少是有什麼差？
推 insachi: 土地持分變少根本假議題，你是賣坪數還是賣持分？
推 cvccvv: 建商營造廠是扣除所有成本可以賺3成吧
推 av08: 就是一群死窮鬼 在那邊以為都更是中樂透
噓 uiooiuuio: 台灣有良心建商在說
推 JosephLuke: 專業好文！
→ av08: 說白了 居民根本超爽 只要付中間的租房費
→ av08: 然後就賺了一間新房
→ av08: 怕別人賺的 八成都是領少少死薪水的
→ av08: 以為建商不賺自己就能賺的
推 billiomos: 推
推 mokissru: 好文推
→ ANCEE: 好文
推 keswickdada: 現在是連中繼宅都不想花錢
推 rinsoukan: 推
推 nikolas: 一坪價差20萬x30坪  隨便抓個大概  新屋少說增值幾百萬
推 mystage: 公益性，政府有強制力，不過現在不敢用而已
推 king22649: 方案三 還可以有容積獎勵嗎?
推 zaq1qwer: 結論: 都更? 有錢換房還比較快.. 沒錢? 繼續住老屋吧~
→ mystage: 慢慢會改變啦，就是等下一次雙北地震。希望不大，只有房
→ mystage: 屋受損，順勢都更是最好的
推 kengi1112: 推
→ zaq1qwer: 建商又不是吃素的 蓋到1半擺爛叫你追加預算 不給? 就放
推 abbag: 雖然有些看不太懂，還是推專業～
→ Tsucomi69: 自住沒賺，就炒房的跟建商賺
推 a29871722: 好文推
推 MrSG: 建商真的不是吃素的，貪得無厭
推 yasin0918: U文推
推 cospergod: 鬼島人命賤消貪阿
推 t95912: 不想付錢又不想讓建商吃太多 怎麼可能
推 HCG10G8bear: 推
推 Ycosmos: 好文推
推 iree: 解釋淺顯易懂給推～
→ garybawbaw: 不能一坪換一坪就算了 連車位都不給 我不接受
推 kelly790710: 終於懂了，推
推 dan6658123: 持分縮小 可是妳有全新房子啊...... 別人幫你處理什
推 jaychen99: 我的認知是房子老了本來就要換新，老到會危害公共安全
推 dsa888888: 推
→ jaychen99: 政府就必須出面，這就是都更。本來房子更新就是住戶要
→ jaychen99: 自行處理的，政府開辦都更是可以讓建商跟政府協調讓住
→ jaychen99: 戶可以減輕負擔，本來就不應該是住戶無緣無故無償的就
→ jaychen99: 可以獲得新房子，很多人把都更跟徵收搞混，如果你的房
→ jaychen99: 子真的老到有危害政府大可直接要求住戶自己更新房子，
→ jaychen99: 然後不處理罰款。不過現在政府連違建都處理不了也是問
推 inga90611: 認真推 一堆人在那邊要建商做都更是做身體健康真的很呵
→ jaychen99: 題。
推 assman799: 在都的時候會有導演來抗議
推 huayi: 就建商跟住戶，大家都只想取得自己的最大利益，誰也不讓誰
→ inga90611: 一大推沒搞頭的都更你求建商來他還不想來咧
→ inga90611: 想不給建商賺可以啊 所有程序都自己來自己出錢就可以拿
推 d9321003: 講的清楚 長知識
→ inga90611: 到最多的利益 但住戶那麼多光搞同意跟意見就搞死了
→ inga90611: 之前一堆推文不懂秀下限 好笑
推 ronin9354: 推專業
推 anendfox: 專業推
推 jaychen99: 本來房子就沒有能住永遠的，就像你老車到一定程度驗車
→ jaychen99: 不過就是要修或要換，都要自己花錢啊
推 ace4: 總是有都市傳說 就說誰誰誰都更後拿多少又多少
推 dgfly: 專業文
推 Bigcookie2: 推
推 pvpne: 又要住安全的新房子，又要賺坪數，請你來當建商吧！
推 nike888: 推原Po用心分享
推 ofender: 推文某些人呵呵...沒關係，自己的東西自己照顧。
推 nike888: ptt真的是社會縮影，實務上會遇到的幹話，推文都有
推 bbblair: 原來如此
推 a6444long: 就是這樣～喵!
→ sakusakurai: 我完全不懂為什麼反對都更...
推 zios: 謝謝您的好文
→ deathnote14: 其實會反對都更的人 根本不在乎房子新不新 沒倒就行
→ deathnote14: 重點在於 如果使用面積變小/要付錢 那就不更阿 本來
→ deathnote14: 就沒有這個動力 哪怕政府送車位我都覺得很難推行...
推 jaychen99: 你車子驗車沒過也可以跟政府說能繼續開啊，為何要花錢
→ jaychen99: 主要也是房子的危害不是立即的，像是違建也是一樣，沒
→ jaychen99: 有一些特殊突發狀況，都不太會有問題，但是一旦像是天
→ jaychen99: 災大火發生，問題就會一一浮現，然後檢討個半個月之後
→ jaychen99: 又沒下文，下次再來繼續發生，這就是台灣。
推 wishlpl: 推，長知識
推 adifdtd: 推個  不過以賽局觀點  台北市都更似乎無解了
推 jaychen99: 北市一堆天龍人，以為買了房子就可以佔地為王，華固那
→ jaychen99: 事件就凸顯了那種自以為是的水準，要他們讓步根本天方
→ jaychen99: 夜譚。
推 nike888: 另一種觀點，任何容獎都是圖利地主
推 dan850406: 長知識，推
→ nike888: 對我這種沒房魯蛇來說，真正的土地正義是零獎勵
→ nike888: 房子蓋完就住到他垮為止，地主再自己花錢重建
推 betty55066: 推!!!!
推 jacky336: 推
推 nike888: 既不圖利建商，也不稀釋土地持分，好棒棒
推 syuanfeng: 推
→ pojohn: 土地才是真的值錢的  建物隨著時間會變不值錢
推 blackbottle: 認真好文推推
→ pojohn: 我看到有一百坪的建坪的房子 土地才9坪 SHIT...
→ pojohn: 土地不會變舊  建物會變舊 變不值錢
推 aegis91086: 長知識
推 Aziz: 一堆推文不知道是反串還是價值觀錯亂
推 Forthelife: 台灣人一堆慣老闆平民是真的
→ Forthelife: 建商都要做功德自己還要有賺，超好笑
噓 aegisWIsL: 這邊到底多少建商親友啊 一直口口聲聲說建商虧
→ nckukath: 排除建商，都更才有成功的可能
推 nt46: 推
推 TheRock0987: 賠錢生意做功德
推 abbag: 賠錢生意沒人做，賺多賺少的問題而已吧ＸＤ
推 afrazhao: 清楚好文~ 不信任建商的話就好好存錢吧(在對自己喊話
→ pojohn: 排除建商 政府自己來做啊 政府不用賺幾十億吧!!
推 hoo911ver25: 台灣鯛跟慣老闆比有過之無不及啦  誰不想撈？
推 abbag: 政府自己做->變成花費全民買單的問題
推 TheRock0987: 加個車位要多少錢？這個大家想知道
推 jaychen99: 依照原住戶的要求的確建商可能會沒賺，而對建商來說沒
→ jaychen99: 賺就算是虧本，你老闆每天都還要養人，只是打平收益就
→ jaychen99: 是浪費時間跟人力，老闆自然寧願去做更好賺的工作。
推 dreamnook: 回答的蠻理性 推
推 lahugh: 認真推 建商不是吃素的
推 nike888: 抽掉建商就可以讓都更成功嗎？如果是這樣
→ nike888: 應該滿街都是公辦跟自辦都更
推 abbag: 方案三不錯啊，成本自己吸收，政府輔助諮詢就好
推 st86188go: ！！！
推 rick6304: 因為都更最難的不是怎麼蓋 蓋完怎麼分阿
推 philip571: 想換新屋的去換啊，那不想換的呢
推 abbag: 舊車不安全，當事人自己決定要繼續開還是掏錢換新車的概念
→ philip571: 好像政府不介入誘導，大家就會自己找到出路
→ philip571: 難怪都更成功的屈指可數
推 creation09: 中肯推
推 topahot9303: 推用心點出問題
推 s25689teven: 問題就是一堆人只想免費住新房子啊
→ pojohn: 政府自己做怎麼會花費全民買單..真好笑..
→ pojohn: 建商來做可能來多蓋50間來賣支持 成本和利潤
→ pojohn: 政府來做只要多蓋30間來支必要付成本就好了..不用利潤
推 jaychen99: 政府拿出來的錢就納稅錢啊，拿稅金給住戶住新房子？
→ pojohn: 這樣原住戶的土地持分可以不用 少太多
→ pojohn: 戶數少一點 環境也單純一點..也不用蓋那麼高
→ pojohn: 政府來做一樣要多蓋房子來賣啊(只需足夠蓋房子的成本就好)
→ pojohn: 搞不好獎勵容積蓋出來的房子賣掉就足夠支持營造費用了
→ pojohn: 不夠再切原住戶的土地持分 可以切到最少..
推 shanpinlo: 推
→ pojohn: 政府來做就可以省掉建商 利潤的部份了.. 只要成本部份就好
→ pojohn: 建商完成一個都更案多蓋的房子賣掉除了支持成本外
→ pojohn: 還多支付了建商的利潤 那都是十幾億到幾十億
推 cloudwolf: 所以 最簡單的方式，建商買斷。
噓 Aziz: 一堆菜根本不知道什麼叫投資叫報酬叫風險
噓 kaosps2: 原本建築的容積率都用好用滿？Zzzzz
推 EvanYang: 沒誘因沒都更
→ pojohn: 到底為什麼會認為 政府主導會要政府出錢啊...
→ pojohn: 住戶自主都更一樣可以多蓋幾間房來賣 用來支付都更費用啊
→ pojohn: 這樣原先是店面可以拿回店面  原先是頂樓可以拿回頂樓
→ pojohn: 住戶也不用出錢 只是所住的大樓多了幾層的住戶罷了
→ pojohn: 給建商都更的話 一樓店面都會被建商賣掉
→ pojohn: 因為建商一個都更案要賺十幾億到幾十億
→ pojohn: 到底是誰說政府主導就必須政府來出錢啊..
→ pojohn: 建造成本和 出去租房子的費用可以先跟銀行貸款
→ pojohn: 地價夠高就可以 地價太低的話建商也不可能來都更
推 lozupomelo: 推
推 weimr: 推
推 abbag: p大的方法好像不錯耶！ 一口一
推 yulin0312: 讚
→ nckukath: 納稅錢，繳給政府就是政府的，重新蓋公宅不是也花錢？
推 twolight: 推，收藏
→ nckukath: 抽掉建商以外，還要有個官方的營造單位，才會讓都更推
→ nckukath: 的起來
推 sharkimage: 推
推 RayyySB: 說蓋高樓比平房危險的不要笑死人了，不同高度的房子對於
→ RayyySB: 不同震波頻率的敏感度都不一樣，並不一定高樓就比較危險
→ RayyySB: 好嗎，上網查一下更新你的常識吧
推 Goog1e: 懂了謝謝解說
推 hohohoha: 原來是十幾億到幾十億 筆記阿 zzz.自己建 見多高都行
→ pojohn: 抽掉建商住戶損失的土地持分可以 很少 店面和頂樓外原住戶
→ pojohn: 還可以更換原本的樓層  不只這樣啊..
→ pojohn: 若旁邊有透天要加入也可以扣掉一些透天的土地持分還他透天
→ pojohn: 一起規畫盡量避免袋地之類的問題..不過也要透天地夠大啦
推 hohohoha: 隨便人都有幾十億放旁邊建啦zzz
→ pojohn: 重點在於抽掉建商的獲利  盡可能還原住戶同樣的規格
→ pojohn: 都更會好談許多 不能一坪換一坪 大都是因為建商要賺錢
→ pojohn: 營造成本  跟 出去租房子的費用是當然是跟銀行貸款啊
→ pojohn: 建商也是跟銀行貸款的啊..
推 hohohoha: 一人一張嘴 十個人十張嘴 沒那麼好稿
→ pojohn: 造成都更困難的原因是  建商要獲利  但這原因卻最少被討論
→ pojohn: 總是把原因歸責給釘子戶死要錢  建商宣傳戰真成功
推 hohohoha: 哈哈 死要錢不是?人家都同意了 就你一戶不同意?
→ hohohoha: 無利可圖建商做乾嘛 不給建商做 自己搞很容易?
→ pojohn: 所以要政府出來主導啊..政府不用賺錢啊 而且細則全部公開
→ pojohn: 問題是你強迫住戶都更 還要住戶花 (營造成本+建商利潤)
→ pojohn: 以五樓公寓 搞不好 變成七樓或八樓就夠了(要看地價)
→ pojohn: 政府主導公開一切資訊住戶也不用 互相猜忌 誰拿多誰拿少
→ pojohn: 原本最困難的店面 只要能拿回原規格店面  會好談很多
推 b7368789: 推好文易懂
推 flybirdy: 正解但是柯幫建商講話幹嘛
推 RITABAO: 好文，簡單易懂
推 olafbb: 專業給推
→ gitsvn: 最好主因是建商要獲利,你知道水源路都更住戶自己搞多久嗎
推 nike888: 太過理想化了，簡單問  誰要整合？
→ nike888: 都更實務上最大的問題就是整合
→ CenaC: 你這篇簡短一點說 柯文哲在講廢話不就得了
→ gitsvn: 連不用被建商賺走的都更光溝通都可以搞十年,還在幻想
→ gitsvn: 沒有建商就沒有阻力?你以為全台北市有幾個曾月靜?
→ gitsvn: 水源路都更一毛不出的可以拿到1:2喔,這樣都可以搞十年
→ gitsvn: 不知道宣稱阻力是建商要賺得到底有多不食人間煙火
推 nike888: 我以前也沒想到貪婪的人有辦法講出那麼可笑的幹話
→ CenaC: 建商幫忙蓋新房 結果住戶除了拿到自己要的 還在計算建商獲
→ CenaC: 得的.... 沒賺頭誰要幫你蓋
→ gitsvn: 還在幻想政府公辦就可以加快速度,真的超級幽默
→ gitsvn: 幻想一個都更建商就可以賺十幾億到幾十億的更是幽默,哪個
→ gitsvn: 都更案建商有賺到那麼多的你說說看,連信義商隱
→ gitsvn: 兩層樓的蓋到十二層國美都沒賺那麼多,少的你要貼嗎?
→ gitsvn: 真的是鍵盤起厝
推 lnsattaida: 解釋得很清楚
推 buffetta: 推清楚
→ pojohn: 你以為賺個幾千萬 幾億 建商會陪你玩這麼多年啊
→ pojohn: 至於賺多少也只是舉例 畢竟每個案子都不一樣 大小也不同
推 PeterSu1983: 淺顯易懂
→ pojohn: 重點在於住戶不信任 建商和其他同意戶
→ pojohn: 我也沒有說去除建商就一定會成功.. 只是成功機會變大很多
→ pojohn: 如果去除建商由政府主導都不能成功...靠建商怎麼成功??
→ pojohn: 建商也只能用一些手段了.. 像把同意戶拆掉 把現場弄成廢墟
→ pojohn: 同意戶有什麼必要一定要先拆掉 很明顯是建商手段
→ pojohn: 無非就是逼同意戶流落在外 用同意戶逼釘子戶
→ pojohn: 有些建商甚至用騙的 騙一些老人屋主簽同意書
→ pojohn: 由政府來主導就不會有先拆同意戶  先預售這種事
→ pojohn: gitsvn: 連不用被建商賺走的都更光溝通都可以搞十年
→ pojohn: 那被建商狂賺猛賺  要多久才會同意呢?
→ gitsvn: 到底賺多少有財報可以看,不用在那邊鍵盤猜測
→ gitsvn: 華固最近20年平均營收80億,淨利26.8%,賺幾十億?幽默
→ gitsvn: 覺得真的可以狂賺猛賺,那怎麼不all in壓身家?
→ gitsvn: 不要不敢all in拿房子抵押貸款只會在那邊鍵盤猛賺
→ gitsvn: 去除建商機會變大很多?真的超級幽默,你到底知不知道
→ gitsvn: 水源路都更是怎麼一回事?
→ gitsvn: 從有都更開始水源路都更是唯一住戶自辦成功的到底知不知道
→ gitsvn: 政府主導就表示政府要有人負責,你要當負責的那個嗎?
→ gitsvn: 鍵盤負責人人都會啦
→ pojohn: 我看你才搞不清楚 狀況 沒有公共利益你就不該強迫都更
→ pojohn: 若有公共利益你政府就應該出面...
→ pojohn: gitsvn: 政府主導就表示政府要有人負責?
→ pojohn: 強迫別人都更 然後政府不用負責 政府把責任推的很乾淨嘛
→ gitsvn: 笑死,沒有公共利益可是有公共危害不用都更?真幽默
→ gitsvn: 還真以為公辦都更萬靈丹咧,沒建商要來標案更個鳥蛋
→ gitsvn: 到底知不知道營建廠跟建商看中的是什麼?你以為建商愛都更?
→ gitsvn: 人家愛的是簡易型都更啦,那種要協調十年八年的誰理你
→ pojohn: 無知 有公共危害 就是公共利益 連這都不知道..
→ gitsvn: 建商跟營造廠要的是現金流,誰有閒跟你搞那種十年八年的
→ gitsvn: 真好意思說無知,建商一次賺十幾億到幾十億的證據拿出來沒
→ gitsvn: 又要政府出面,又要講居住正義,幽默到家
→ pojohn: 是危樓嗎? 不然那來公共危害..房子舊就是公共危害??
→ gitsvn: 到底知不知道蘭州都更有什麼故事啊?
→ gitsvn: 笑翻了,真的有人不知道蘭州國宅,超幽默的
→ pojohn:  gitsvn: 建商跟營造廠要的是現金流,誰有閒跟你搞那種十年
→ gitsvn: 奉勸鍵盤賺爆家去搞清楚蘭州國宅,水源路都更
推 zooeybones: 沒有利益為什麼要強迫別人都更  還說別人想得美?
→ gitsvn: 有人真的不知道建商愛的是簡易型都更耶,超好笑
→ gitsvn: 一直複製貼上不知道想要說什麼,告訴大家鍵盤度嗎?
→ pojohn: 永春都更幾年??  文林苑又幾年..???
→ pojohn: 你連都更要搞幾年都不知道嗎?你以為一年就可以好啊..
→ pojohn:  gitsvn: 誰有閒跟你搞那種十年
→ pojohn: 可以說一下 文林苑跟 永春都更的建商為何要搞那麼久嗎?
→ pojohn:  gitsvn: 笑死,沒有公共利益可是有公共危害不用都更
→ pojohn: 麻煩再說一下什麼公共危害...
→ gitsvn: 笑死,你以為蓋房子要多久?你知道南山人壽那棟地上45層
→ gitsvn: 建築三年就蓋成現在這樣嗎?就是一年能蓋好懷疑喔?
→ gitsvn: 就是永春都更搞成現在這副鳥樣才沒建商要參加公辦都更
→ gitsvn: 到底懂不懂啊?到底知不知道自有簡易型都更後成案的數量
→ gitsvn: 遠遠超過公辦都更啊
→ gitsvn: 建商爽賺十幾億到幾十億的證據呢?問三次了三次都答不出來
→ pojohn: 噗...原來都更只是蓋房子啊..你的水平就這樣啊..
→ gitsvn: 不要只會鍵盤爽賺好嗎
→ gitsvn: 都更就是蓋房子為主體,懷疑什麼?你要說拉屎擦屁股是主體嗎
→ gitsvn: 蘭州都更怎麼卡的知道嗎?就是住戶嫌政府報價增購坪一坪
→ pojohn: 果然無知到極點.... "都更就是蓋房子為主體"
→ gitsvn: 65萬太貴啦,要政府讓利回饋啦,到底知不知道啊?
→ gitsvn: 只會跳針是嗎?都更不蓋房子是蓋停車位嗎?幽默到極點
→ pojohn: 原來都更只是為了蓋房子..為了蓋房子 所以強迫人民都更
→ gitsvn: 建商爽賺十幾億到幾十億的證據呢?問四次了四次都答不出來
→ gitsvn: 不是說政府辦資訊透明民眾信服?蘭州都更就是卡住戶不信服
→ gitsvn: 還想狡辯什麼
→ pojohn: 都更是:促進都市土地有計畫之再開發利用，復甦都市機能，
→ pojohn: 改善居住環境，增進公共利益。
→ gitsvn: 笑死人了,現在是背書比賽嗎?
→ pojohn: 都更面積夠大就能賺十幾億到幾十億啊.有什麼問題嗎
→ gitsvn: 開發,再利用,對某些人而言好像是異常困難難以理解的字眼
→ gitsvn: 改善居住環境也是異常困難的名詞
→ gitsvn: 講的好像不用蓋新房子就能達到那些目標,超級幽默
→ pojohn: 因為你的水平就停在 "都更就是蓋房子為主體啊"
→ gitsvn: 面積夠大,然後呢?找到沒?財報呢?證據呢?
→ pojohn: 麻煩再說一下什麼公共危害???
→ gitsvn: 面積夠大就可以,就好像在說技術夠就可以製造蟲洞一樣幽默
→ pojohn:  gitsvn: 誰有閒跟你搞那種十年 ???
→ gitsvn: 不用蓋房子就可以達到那些目標喔?那蓋停車場好了
→ pojohn: 換你回答 公共危害是什麼??
→ gitsvn: 蘭州都更全面改成停車場,改善當地居民居住環境好了,笑翻
→ pojohn:  gitsvn: 不用蓋房子就可以達到那些目標喔?
→ pojohn: 無知啊.無知..剛剛都貼給你看了還不懂..真可憐
→ pojohn: 都市更新依其目的性可分為三大面向分別為整建，重建與維護
→ pojohn: 建築物外觀拉皮 算不算 都更?? 有蓋房子嗎?
→ pojohn: 你還沒有回答公共危害是什麼??
→ pojohn:  gitsvn: 誰有閒跟你搞那種十年
推 Savory: 專業推，一堆人以為自己臺北老屋多值錢
→ pojohn: 看來永春的建商和 文林苑的建商都很閒..
→ Savory: 有辦法自己看圖監工發包就不用找建設公司啊
→ pojohn:  gitsvn 你還沒有回答公共危害是什麼..
→ pojohn: 申請都更拉皮成功，正式名稱叫做「都市更新整建維護
推 syuanling: 推
推 abbag: 有建商跟沒建商的方案都提供，讓住戶自己選就好啦
推 abbag: 客人不喜歡某方案時，提供其他方案來給選擇呀ＸＤ
→ abbag: 像電話費率方案就一大堆（離題了…
推 inga90611: 不可能政府出手都更好嗎...這樣是要花多少人力？自己
→ inga90611: 的財產政府不可能出手管理 以為政府幫你整合設計找營造
→ inga90611: 廠來蓋賣新房子先幫你出蓋房成本啊？ 這樣政府不用出
→ inga90611: 錢？光這時間人力就不知道多少了 想太美吧
推 abbag: 那就跟舊車不安全換新車一樣，住戶自己掏錢盈虧自負
推 inga90611: 給建商不會一樓店面就直接給建商好嗎 要看原住戶的財
→ inga90611: 產價值來選 如果原住戶他本來就是一樓他可以優先選擇1
→ abbag: 雖然可能沒錢乄ＤＤＤ
→ inga90611: 樓 但他如果不想要1樓他可以依照他本來財產價值來選其
→ inga90611: 他樓層 都更很多程序都要透明處理審核的 不懂就不要出
→ inga90611: 來秀下限...
推 abbag: 其實有時不願妥協的原因，就只是個信任感的問題而已
噓 xlovemashx: 我拿新的跟你換二手 你不想貼錢 智障嗎
推 QQ55555555: 正常人愛正常人
→ pojohn: 自已財產政府不幫忙管理 但幫忙強拆?
→ pojohn: 蓋房成本當然先找銀行貸款，怎麼會叫政府出
推 PatlaborGao: 就公辦啊 政府都能蓋社會住宅了 不會辦都更?
→ PatlaborGao: 同樣的獎勵容積 政府不用賺那麼多錢只收取營造的費用
→ PatlaborGao: 多出來的回饋給住戶怎麼不可能一坪換一坪?
→ PatlaborGao: 今天政府有地發包蓋社會住宅也不可能坪數分建商一半
→ PatlaborGao: 就是單純出發包工程費用
→ gitsvn: 笑死,社會住宅地是誰的,公辦都更地又是誰的,連這個都
→ gitsvn: 搞不清楚來好意思出來講
→ gitsvn: 蓋房子要設計,要營造,地不是政府的還要考慮公共設施
→ gitsvn: 還天真到以為都更土方弄完就沒事咧
→ gitsvn: 政府蓋社會住宅地是政府的都困難重重了,還講到公辦都更
→ gitsvn: 十戶三十種意見的場面沒見識過的樣子,真幽默
→ gitsvn: 如果只要找營造那住戶自己搞就好了要政府出面幹嘛
→ gitsvn: 講話都不思考一下邏輯性的...
推 GNR0414: 城市規劃基本概念，不是每個老房子都能蓋超過10樓
→ GNR0414: 優質好文推
推 pearlQQ: 推解釋
噓 bismarcklin: 簡單說，都更就是讓建商賺錢，所以1:1是最基本
推 CORRECTION: 好文