Re: [ＦＢ] 劉坤鱧：有話題討論到柯文哲是不是慣老闆

[TonyQ (得理饒人)]

※ 引述《askemm (K.K.)》之銘言：
: ＦＢ卦點說明：有話題討論到柯文哲是不是慣老闆這件事，第一屆柯辦幹部這麼說。
: ＦＢ連結：https://www.facebook.com/liukunli/posts/2035013379844946
: ＦＢ內容：
: 針對今天再度有話題討論到柯文哲是不是慣老闆這件事，我剛好有個故事跟大家說。
: 文字很長，慎入喔。
: 我是2014年柯文哲監票部隊的執行長，故事如下：
: 1.2014年9月1日開始，我在柯辦負責組織監票部隊，當時從網路報名挑選了14位工讀生協
: 助工作，當時平均每天工作時間都超過十個小時，實薪每小時115元，沒有勞健保。
: 當年9月15日，政府宣布最低時薪從115元調漲到120元，身為小主管的我，就向柯辦長官
: 邱昱凱請示（以下簡稱邱），工讀生的時薪能否調漲？
: 邱在第一時間回覆我，因為柯P沒錢，希望大家共體時艱，時薪不要調漲。雖然我不能接
: 受邱的説法，但我徵詢過所有工讀生意見後，為了「改變成真」，大家都接受不要求調漲
: 這5元的時薪差額，全力以赴把工作完成。
: 2.到了9月下旬，邱又來找我，他希望把這14位工讀生的薪水改成月薪，每月薪水33000元
: 。邱説，如果照時薪計算，這些工讀生實領薪水都會超過33000元，柯P没錢，希望大家體
: 諒配合。我說我可以跟工讀生協調，但我希望柯辦要幫這14位工讀生投保勞健保，不然我
: 很難説服大家配合。
: 沒想到邱給我的回答是，可以加保勞健保，但只能以最低薪資（一萬九千多元吧？）加保
: ，不可以用33000元的實際薪資投保，因為這樣子柯P要付出不少錢。
: 邱的説法讓我聽了傻眼，我馬上告訴他，你這樣子做，被查出來，不只害柯偽造文書！而
: 且被連D抓到，也會拿來做文章！你真的要這樣子做嗎？最後協調成功，這14位工讀生納
: 入正式員工，勞健保以每月薪資33000元投保。
: 3.2014年11月29日，柯P以85萬多票當選台北市長後，國庫補助每票30元給柯P，這筆補助
: 款總金額共有兩千五百多萬元。當時柯P面對電視宣布，所有員工加發一個月薪水當遣散
: 費，當時所有工作人員覺得喜上加喜，快要到農曆春節了，柯P當選了，改變成真了，大
: 家多領一個月薪水當年終獎金，比上不足，比下有餘，還算不錯。
: 4.令人意外的是，第二天我查對了領遣散費的名單，沒想到我手下這14個工讀生，竟然沒
: 有在遣散費的名單中！我覺得怪怪的，就去了解這件事。沒想到，邱告訴我，他們是工讀
: 生，所以没有多領一個月薪水當遣散費這件事。
: 我説，你不是把這14個人都改為領月薪的正職人員嗎？
: 邱説，没有錯，但這14個人還是領月薪的「工讀生」。
: 我説，幹XX，講人話啦！你的話我聽不懂啦！你之前説要幫柯P省錢，大家要共體時艱，
: 這14個工讀生就應該少領一些錢，全部改為「責任制」、「領月薪」、「没有加班費」的
: 正職人員；現在選贏了，要發奬金了，這14個「正職人員」没有份，因為他們是「工讀生
: 」！幹XX，你去叫柯文哲來講給我聽啦！你再講這種幹話，我們準備來輸贏啦！
: 我和邱的談話不歡而散後，我冷靜思考後，決定先禮後兵。
: 我替14個「工讀生」寫了要一個月33000元遣散費的公文，然後找了我的三位長官許長仁
: 、許龍俊、林宜正簽名。他們都不想得罪柯P，都不願意在公文上簽名。於是我就跑到三
: 立電視台，去堵錄影完的總幹事姚立明，希望姚老師在公文上簽名。
: 我跟姚老師說，從黨外到民進黨，我抬轎助選20多年，從來沒有遇過這種欺負小朋友的事
: ！
: 我沒想到今天這種剝削基層勞工的事情，居然會發生在柯P身上，我實在無法接受！我希
: 望姚老師支持我替這14個「工讀生」爭取應有的權利！
: 最後姚老師簽字了，我再拿公文回來給許長仁、許龍俊、林宜正看，最後他們也簽字了，
: 但這三位長官都説，他們簽字不代表同意或是背書，而是「悉」，意思就是我知道了。
: 5.事後我把這份公文往上送，等待柯P的答覆。没想到，柯P又派了邱來跟我說，他說這14
: 個「工讀生」要一個月的遣散費可以，但是要不領薪水當義工，繼續幫忙到12月15日。因
: 為柯辦大部分正職員工，在投票日第二天（11月30日）領完薪水就走人了，現在柯辦没有
: 人可以幫忙整理柯辦傢俱（據說要捐給社福團體），也要拆除台北市內許多熱心支持者提
: 供地方懸掛柯P的選舉廣告物，因此這14個「工讀生」要領錢的條件，就要幫忙把這些事
: 情做完。
: 我聽完邱的説法後就説，幹XX，這14個「工讀生」也是人生的，父母養的！柯P選舉時，
: 他們被凹的還不夠嗎？你怎麼還有臉講這些話！你要他們當義工！現在柯P當選了，想跟
: 他發生關係的人多的是！怎麼會找不到義工！你現在要找多少有多少！你怎麼可以這樣對
: 待這些孩子！凹他們來當15天的義工耶！連續15天耶！你敢講這種話！你以後一定會有報
: 應！
: 沒想到邱居然回我一句話，如果柯P不付這些錢呢？你想怎麼樣？
: 我說，柯P要是不付錢，12月25日他的就職典禮，我就帶這14個「工讀生」去「慶祝」他
: 的就職典禮！你再看看我敢不敢！
: 邱説，我知道大家都很幸苦，你的態度可不可以好一點？我説，幹XX，我們被欺負，還不
: 能喊痛？這是什麼道理？
: 邱説，好啦，我也是奉命行事，你可不可以給我一個辦法，讓我回去跟柯P談？我說，好
: ，現在柯辦没有人手是事實，你要這14個「工讀生」再工作15天也可以，那就全部按照時
: 薪120元計算，實報實銷。
: 邱說，不行這樣子算啦，這樣子每個人領的錢一定會超過16500元（半個月薪水）。
: 我説，我要求實報實銷過份嗎？
: 邱説，我知道你們的工時都很長，大家都很辛苦，但柯辦帳戶已經關了，現在要付他們錢
: 真的有困難。
: 我説，到這個時候，你還要凹這些小朋友？什麼叫做「柯辦帳戶已經關了，現在要付他們
: 錢真的有困難」？幹XX，昨天不是有人送了四張連號發票來請款？没有明細，沒有計劃，
: 柯P不是又付了兩千多萬元？到這個時候，你還在講幹話！請你回去跟柯P説，拿出誠意來
: 解決問題，不要欺負這些小朋友。
: 6.最後邱回來傳達一個妥協的結果，遣散費一個月，15天的工資，一個人16500元，沒休
: 假、沒有勞健保，我轉達給這群小朋友知道後，不知情的他們，居然高興地答應了。
: 7.幾個月後，我輾轉聽到柯到處對別人說，劉坤鱧這個人很過分！選舉結束了還讓我害我
: 多花了200多萬元！
: 我的智商當然没有柯P高，但我不知道柯P講的200多萬元是怎麼算的？
: 16500+33000元，14個人領的總金額也不到70萬元，那裡來的200多萬元？
: 但這已經不重要了，這時的我告訴自己，我這輩子，不會再幫這個人助選了，改變成真？
: 笑話一場。


        我也不算柯的人，我路過講幾個故事吧。
        不過這件事情我知道的也有限，就看看就好。


        我先講結論吧，有想要吵的人 2015/02 以前就應該都吵完了，
        現在要再出來靠北的其實都很難搞，已經是來個死無對證了。


        那時候後來有整整一票人多加班兩個月，（我也是加減幫忙柯辦到十二月底）
        那兩個月的人現在有沒有人要抱怨，我是不知道。

        但我是覺得當時是當時，現在是現在，
        那時候不堅持靠北的，現在才來靠北也怪怪的。

        btw 我當時是有幫一些人靠北的，不過我後來不知道具體的處置情形。


        其實這故事蠻複雜的，
        這故事要從廣義的組織部跟旱草（競總＋財務）、網路，

        所謂的三大頭開始講起。
        （裡面的人不要吐槽我組織還要再細分啦，那不是重點......）


        那時候辦公室有一小部分情況是先答應了、先找人了，
        甚至都沒溝通的很清楚，就已經找人了，然後最後才回來開帳單。

        可能財務都還沒審過，就已經先跑了，這種情況就很頭痛。


        有一些是一開始沒算到還有事情要做，後來才發現的。


        加上有些「善心人士」是一開始說不用錢、後來要錢的，
        所以那時候旱草體系在帳務上就比較強硬，說真的，也起過蠻多衝突的。


        當然，我相信對他們來說也很尷尬的是，
        給了也預算上很棘手，不給則會出來掀底，而且政治又很麻煩。


        當然那一年競總草創，
        所謂的「平行團隊」（放多組團隊互相競爭）的作法，

        本來就會有這類風險。


        這也是為什麼最後關帳期特別痛苦，但最後終究還是在某個平衡下度過了。

        至於連號發票那部分大概是我層級太低，沒聽說過，
        但關帳的故事還是有聽到的。


        但我是覺得，在這種情況下去怪管帳的人機掰是不太對的，
        真要說的話，倒不如說是這種臨時成軍的雜牌軍，每個人對於報酬的想像不同。


        我自己那一年每個月平均只領兩萬多，做了快八個月，（總額18萬）
        不過對我來說，我在意的並不是價錢而是價值，那是那一年的願賭服輸。

        如果時到今年，我再出來說柯文哲不懂的尊重專業，不付專業薪水。
        我相信大家也會覺得我很機掰吧。


        現實是當年有太多人投入了超過自己報酬的勞力，
        真的要明算帳，這柯文哲怎麼可能算得完。

        也不是沒有人真的好好算這筆帳的，但那就是 2015/2 之前都算完了，
        現在才算這筆帳，我覺得真的是晚了，也就看不出所謂的格調了。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.52.219
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1534602266.A.B02.html
推 royroy666: 偷尼Q 先推!
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 22:25:23
推 formatted: 嘻嘻 等你很久了！！！！！
→ LABOYS: 你這次好像沒有那麼大力
推 oaoa0123: 推
推 Samael:
        選舉嘛，真真假假假假真真。

        劉說的有一部份沒有錯，那時候的薪資處理的確有點混亂。

        這點我個人覺得是值得一說，但沒有去討論當時的成因跟背景，
        這又讓人覺得該寫點東西。

※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 22:26:45
→ formatted: 基本工資115->120 調整日期2015/7/1
→ william12tw: 推
推 Philethan: 推
推 Alesso: 那你對這次的事件看法如何
推 boryi: 推
→ rrr518: 豪
推 mithralin: 一個重點，TonyQ你那時候是全職還是時
我的身份是故意掛外包喔，因為我當時不想把嘴巴賣給柯文哲，
我跟他說我掛外包，但你就別管我說什麼，有事就推我是外包就好。

推 kaodio: 所以就是慣老闆啊 柯粉又不是不知道
推 ptt987654321: 為啥不能現在討 不能越想越不對勁嗎
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 22:27:33
→ ptt987654321: 你這篇還是 柯P是慣老闆
推 pent:  現在才出來的，要先看藍綠兩黨有沒有指揮
推 phoenixzero: 等等 連你都只領兩萬 那工讀生領比你
→ mithralin: 薪，這就是最大的問題所在
→ ptt987654321: 只不過當年勞工不討現在才討 不衝突
→ phoenixzero: 多 到底是怎麼一回事
推 smartree: 等你很久了  XDD
→ patoo: 三分真七分假 反正死無對證 有證據直接拿出
推 acln0816: 其實確實是靠熱血在撐的啊 領2萬是三小
→ ptt987654321: 我說句難聽的 你們這樣的勞工叫做
→ patoo: 來不就好 鄉民經過這麼多訓練也該成長啦
推 pathfinder: 特意等到現在才開幹，的確是怪怪的
推 a7983115: 水喔  當事者出現了
→ ptt987654321: 劣幣驅良幣 每個都比奴 老闆笑呵呵
你說最近一個工作，年薪開超過一百五十萬的人奴？

我不是不敢開價錢，我只是覺得改變需要投資而已，
事實上以柯文哲這四年的情況，這投資我覺得我個人不賠。

你不用來幫我煩惱我的勞資關係，事實上現在的我比多數勞工有權得多。

柯文哲那時候有什麼好跟他開價錢的，真要開價錢當然去.....
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 22:30:17
推 royroy666: 他文內不就講 那年在意的不是錢是價值
推 u35k6: tonyQ出來惹 小凱粗乃丸(敲碗
推 Alesso: 嘴巴賣給柯文哲是什麼意思
推 matt40413: 連偷尼Q都冒出來惹
推 askey: 中肯
→ pathfinder: 柯P資方腦 但肯用勞方腦的局長就夠了
→ mithralin: 嘴巴賣給柯文哲-->當發言人?
就我不想掛「柯文哲團隊成員」這個名字啊，
到時候如果靠北柯文哲又要被說內亂。

外包「比較」沒這種問題，而且頂多解除契約關係就好了。

推 aa01081008tw: 現在有些人還要吵不就是要選舉了嗎
推 OOQ: 感覺就冷飯熱炒
推 sisn: 這個ID說的話我比較願意相信。
→ ptt987654321: 同意PA大 柯P資方腦 但肯用賴香伶
推 a19851106: 現在才吵就為了選舉阿 都多久了
→ mithralin: 可以確定的是那時候的帳一定很亂，加上
→ ptt987654321: 至少比資方腦又用資方打手當部長好
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 22:31:01
推 joygo: 一個沒能力沒背景沒玩過政治的，要不出亂子
→ mithralin: 關帳戶後又陸續有人請錢，柯P才會在那
推 eighties: 當事人出來先推再看
→ joygo: 真的難，每個人對於自己付出該得到的報酬一
→ joygo: 定要求不同，不過自己覺得柯有些想法還是老
→ joygo: 舊
說真的，柯文哲自己沒管錢。XDDDDDD
你怎麼會相信一個自己錢都給老婆管的人，會自己管帳啦。

所以這題就很麻煩，中間有很多不純是柯文哲的決策，
現在真的要追究也很尷尬，但當然以柯文哲角度應該要概括承受就是。


→ www115ui8: 柯那時沒錢不是大家都知道的事嗎
推 william12tw: 所以他就是 當年熱血衝一波 多年後#
→ mithralin: 邊碎碎念說怎麼花那麼多錢
→ william12tw: 越想越不對勁 覺得薪水太少所以出來
推 taikonkimo: 柯的選舉資金 不是選後就捐完的
→ william12tw: 抗議？
推 psypoorer: TonyQ大ㄊㄨㄟ
推 kiki2125: 推Tony Q
→ taikonkimo: 當時沒抗議 現在才來講這 真真假假
推 sisn: #越想越不對勁　讓我笑了XD
→ taikonkimo: 操作性質很高阿
→ kiki2125: #越想越不對勁　
推 royroy666: 所以就是#越想越不對勁
推 formatted: 景弘讚讚。推你
→ kaodio: 當柯粉就不要在意那點小錢了 還有時間過了
→ aa01081008tw: 明天應該會出現一掛人當時嫌錢少.然
推 ptt987654321: 恩 越想越不對勁
推 kuninaka: 柯又不是神
推 legendrl: 真的要"撈大錢"，當然要找KMT啦
→ kaodio: 沒討是你不去跟你老闆說 不是老闆慣喔
我是不知道其他人怎樣啦，但我一直都是勞方要採取主動的那一邊。
也是生活上身體力行的那一個喔。

勞動契約本來就應該事前議定，事後才來說加碼，這是真的很難爭執。

→ kuninaka: 你覺得他有些想法老舊是正常的
→ aa01081008tw: 候選前3個月全都出來靠北了
推 acln0816: 看一日幕僚也知道啊 柯旁邊的年輕人都是
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 22:34:24
→ kuninaka: 選前出來爆料這個真的蠻奇怪的 還要討錢
推 pathfinder: 不過選舉就是這樣，什麼都會被抓出來
→ acln0816: 靠熱血在撐的啊 哪個不是超時上班？
推 alex10282: #越想越不對勁
→ ptt987654321: 我是不太認同靠熱血撐的想法啦
事實上報酬不是只有一種，以我為例吧，選後我也上了不少媒體，
那部分的報酬其實對我是蠻豐厚的。

講直接點，那一年投資在柯文哲競總幫我加了超級多陰德值。
（這句話本來是不應該講出來的啦，但這時不是計較個人利益的時候了。）

那東西比好幾百萬好用。

但有些人可能不這麼想，每個人心中的價值函示不一樣。


有些人現在要 cash out 這個價值來投誠，我也不覺得有問題。人各有志。

我只是想把那年的情況，就我所知的範圍講清楚，
畢竟我們還是希望政治可以更多人參與、更多人理解的。

→ taikonkimo: 時間不只過了 中間還找柯背書賣書
→ pathfinder: 感謝當初不計較薪水在背後推動柯P的人
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 22:35:32
→ ptt987654321: 有些人只想賺合理
→ wangsanmin: 好可憐 你領的比監票工讀生還少 幫QQ
→ taikonkimo: 是當時要柯背書時 腦袋還沒想到這件事
→ ptt987654321: 要是今天某職缺合理3萬 有個出來說
推 joygo: 真的看一日幕僚就知道，柯文哲起床出門小牛
→ joygo: 就在旁邊了，一天工作超時多少...，只是柯
→ joygo: 也是，所以他太容易覺得很正常
→ ptt987654321: 我22K就好 我會覺得這人害死其他人
推 coolcjy: 推
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 22:37:59
推 eighties: #越想越不對勁
推 james114: 推
推 mithralin: 連TonyQ大都跳出來說#Me Too了，小凱你
推 william12tw: 當年你嫌薪水低 覺得他們有問題 你就
→ mithralin: 皮最好是繃緊一點
→ william12tw: 直接出來開記者會檢舉一波 一槍斃命
→ ptt987654321: TQ大說密吐 但是他自願的啊 他爽啊
推 asdfjoe: 推
推 jfcjjl: 推TonyQ大
→ ptt987654321: TQ大的意思是 雖然柯P當年那樣
→ william12tw: 不是很爽快？隔那麼久才突然想起自己
→ ptt987654321: 那你們怎麼現在才說
→ william12tw: 薪水被扣很委屈 中間還出書找扣你錢
→ william12tw: 的老闆合作推薦 到底想怎樣？
→ ptt987654321: 所以就是 #越想越不對勁 0.0
噓 Yuwuen: 8個月18萬? 是我就自刪左轉PT板了
→ asdfjoe: 簡單來說 就是靠杯太晚 20年前被性侵 現
推 doofenshmirz: 平衡說法
→ ptt987654321: 阿就投資啊
→ asdfjoe: 在才來靠杯被性侵
我覺得這裡面有一個重點，每個人的勞動契約為何，應該要拿出來看。
至於所謂的「承諾」，到底範圍為何，也應該要釐清。

今天又不是強姦人家，如果事先有講清楚也有雙方合意，
那事後覺得不公平、不合理，那是另一回事吧。

推 bochengchen: 推推推
推 zeldo: 推偷尼Q
→ kuninaka: 當初就一堆人自願的阿，四年後才出來發
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 22:39:40
推 jfcjjl: 阿北又不是勝文家財萬貫，怎麼可能有多少s
→ kuninaka: 飆是怎樣 想清楚了是嬤
推 mulasaki: 推你
→ ptt987654321: 可是很多人被慣老闆壓榨 也是被願意
→ kuninaka: 某些政治張__真的很煩
推 icepet0015: 感覺內幕不少
→ jfcjjl: 願意幫忙的人，很多都是憑著熱血在撐
→ ptt987654321: 但柯P的情況應該是一股熱血抱負啦
→ kuninaka: 搞政治就跟宗教一樣 又不是為了生活才去
推 NICKSHOW: 推 還好柯p不是畫大餅 這熱血投資不賠
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 22:40:26
推 askey: 柯黑不要偷渡概念
→ jfcjjl: 同意t大說法，如果當初講好的薪資不給
推 phoenixzero: 推熱血 像我就沒辦法了 嗚嗚嗚
→ kuninaka: 過三四年再出來發飆也支持拉
→ kuninaka: 出來，通通出來
→ jfcjjl: 那柯p就會有問題，但原文的提高薪資
理論上照法尊應該是要重新議約啦，但當時很顯然沒有做這件事情，
這顯然是個問題，而且後來議約的結果我看可能也有點問題。

（update:欸幹，我發現我被婊了，依法是 2015 年 7 月生效啊！！！以上兩段作廢。）


但看起來都是當下有做一定的處理，
只是當然有沒有被脅迫的成分這就要回頭去個案看了。

而且這應該就是走勞資糾紛的架構，我不覺得柯文哲真的會不處理。


另我覺得這不應該被人拿出來代言吧，還是這群人委託他幫忙講？

→ ptt987654321: 如果台灣只能期待熱血功德才有救
→ kuninaka: 自認待遇不合理被壓榨的全部出來倒柯
→ ptt987654321: 我還真想流眼淚
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 22:42:28
推 eighties: 先釐清原爆料有幾分真假比較重要
→ jfcjjl: 是隔年才需調高，跟後面的一堆遣散費
→ kuninaka: 一刀斃命讓賴香伶出來倒柯
→ ptt987654321: 等等 那教主先知耶  說中柯P慣老板
推 Drizzle: 推
→ kuninaka: 先知你個鳥拉 柯是慣老闆誰不知道
→ ptt987654321: 賴香伶出來倒柯 我一定轉職柯黑
推 meaa3: 靠北，那天又越
→ kuninaka: 柯文哲出來選就一堆人講他壓榨下屬了
→ meaa3: 想越不對勁說柯P肛他，然後請自證歡迎來告
→ meaa3: ，臉真的是自己丟光的
→ kuninaka: 醫院人員不好
推 mester75486: 當年不爽 選舉前才出來講 這操作
→ kuninaka: 但是現在是有沒有違法的問題，有違法
→ jfcjjl: 柯p慣老闆資方腦大右派，這不是早就知道
→ kuninaka: 就要處理，當事人說請處
→ eighties: 另外如果薪資爭議是真，感覺也只是
→ kuninaka: 柯會當選又不是因為他是好老闆 搞清楚
推 DLN2010: 別說當年一堆熱血人,這次參與輔選也會心
推 ryoma1: 有卦有推  #Me Too #越想越不對勁
→ eighties: 4年前合意，但現在越想越不對勁
→ kuninaka: 柯文哲再北市府每天這樣操下屬誰不知
→ kuninaka: 七點半開會 累死你
→ DLN2010: 知付出的勞力跟薪資報酬不會對等的
→ kuninaka: 這有啥好先知
推 ptt987654321: 我被米吐和越想越不對勁 笑死 噴茶
→ kuninaka: 越想越不對勁就全部出來倒柯阿
推 dfast: 申請勞資仲裁 有機會吧
→ kuninaka: 2015幫忙賣書，2018越想越不對勁
→ ptt987654321: 如果台灣只能期待熱血功德 哀......
推 wmtsung: 當年真要賺錢就去幫神豬啦XD
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 22:46:47
推 devilsaber:
推 devilsaber:
推 devilsaber:
→ wmtsung: 這種事當時不吵現在真的沒啥好說的
推 DLN2010: 也不能說期待熱血功德,算是付出的人對理
→ kuninaka: 連勝文真的好賺很多 某個廣告超讚
推 Klosr: 選舉前 總是會 出現平常不會出現的事 haha
→ DLN2010: 念的一種投資,捐款其實也算是
→ kuninaka: 現在應該也要呼籲柯競選辦公室的海選
→ kuninaka: 勞動契約要公開透明
推 eighties: 呼籲目前團隊把該簽的東西簽好 照足規矩
其他人我不知道啦，我當年是契約都有簽好簽滿。
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 22:48:59
→ kuninaka: 避免讓人有模糊空間，越想越不對勁
推 ZMTL: 也不全然是賣熱血吧，有時候是一種無形的投
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 22:50:36
→ ZMTL: 資XD  只要法律上合約上該給的沒少，事後覺
推 eighties: 鳥去跡不濁 覺得有人不如鳥 苦笑
推 colza: TonyQ 你真的是很值得我學習的人。我會加油
→ ZMTL: 得被壓榨又是另一回事
推 dcggj2394: 越想越不對勁
推 ptt987654321: 不過這篇不錯 不粉也不黑 很中立
→ ptt987654321: 總比那些無腦粉黑的好多了
→ ptt987654321: 柯P也說過 他要1年時間學習 所以第
→ ptt987654321: 1次選舉帳亂78糟 也不太意外94
NO ，其實帳本身沒亂，有獨立帳務、財會在管帳，所以才有辦法公布競選開支。

而且最後關帳前有橋到大家都同意，
也是這樣，選舉後才多清了一筆開支出來，得用補助款付。

其實柯文哲對這件事情，我記得也有對媒體說過他不太滿意。


所謂的帳亂是不知道怎麼花錢的，
但現在講的是給人家的錢合不合理，有沒有該給人家的錢沒給，那不一樣。


如果就合約論合約的話，帳我倒是覺得蠻有信心的，
因為那時候財會要求相關文件超機掰的，我自己光做我的請款都累得要死。


目前只是有些人現在覺得當時的決定他不太爽而已。

推 MicPtt: 永遠都選舉年在吵
→ ptt987654321: 但他會改進 這樣就比很多政客好惹
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 22:53:59
推 bboy1117: 推
推 a382:
→ asdfjoe: 作一個比喻 不過確實還是要按照當時契約
推 skbb2553: 推
→ asdfjoe: 來看 雙方事前同意 事後不同意的確又是另
→ asdfjoe: 一回事
推 mithralin: 推有經歷過的當事人現身說法
→ asdfjoe: 至於事後不同意 選在特定時間幾年後才出
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 22:55:05
→ asdfjoe: 來 那又是另一回事
推 qxpbyd: 推
→ badpat: 有本事去幫柯的，不是為錢，而是資歷吧
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 22:57:30
推 notneme159: 推個
→ asdfjoe: 樓上 還有自己的抱負吧
→ asdfjoe: 柯p的確不是傳統政治人物
推 GreenComet: 每個人心中認為有價值的點不同 推一個
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 22:59:00
推 alex9708hero: 推
推 ptt987654321: 這篇看完 柯P非完美 但比很多政客好
推 higreater: 等到你了 這說法中立的多
推 lyt5566: 原來又是一個#越想越不對勁
推 BlowjobFace: 薪資未達法定標準 可以去勞動局檢舉
→ BlowjobFace: 在拿來說嘴是在...？
推 Supbiy121: 所以還是慣老闆啊==
推 akei23: 自己超時工作，連帶著覺得下面要比照辦理
推 tnfsh11287: 做功德人
推 EvilisGood: 越想越不對勁
推 Aquatics: 推
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 23:07:57
推 allthevoice: 推
推 iqnine: t:柯辦薪水4萬多
推 skyexers: #柯黑  #越想越不對勁
推 ms0400281: 越想越不對勁
推 denniss: 推，任何事情都有當時的時空背景
推 ShanPan: 這id說的話我可以信
推 Victory2: 推
→ ShanPan: 可能就像小牛說的燃燒自己的熱情QQ
推 Anauma: 推
推 mengche: 那時卡神不是也有加入，然後 就撕破臉了
推 duckling4343: 越接近選舉就越像鬼門開
推 WBS0615: 這ID可信
推 kimos: 我也覺得 這兩年都可以吵的事情..現在吵?
→ ALTSENG: https://i.imgur.com/iSo2swI.png
→ kimos: 而且這個人還被爆了一些亂七八糟的事情...
推 cowardlyman: 這話題應該有得吵了
推 mayii1020: 推投資 真要賺錢去對面陣營或是自己本
→ mayii1020: 行啊
推 qkenny: 打大力一點啦，你太溫柔了
推 lmf770410: 呵呵 讓子彈飛一會兒
推 sisn: 借轉政黑，感謝。
推 openbook: 推
※ sisn:轉錄至看板 HatePolitics                                    08/18 23:23
推 s891050: 推
推 cynric717: 推
推 tenkaakido: 幫柯p真的是好投資，幹倒KMT 又不用賣
→ tenkaakido: 靈魂給垃圾DPP
推 eupa1973: 推
推 thcb3181: 推TonyQ
噓 yuuirain: 做功德
推 h321123aa: 推，當初要結算前不吵完，現在才來吵蠻
→ h321123aa: 奇怪的
推 quatre00: 可以看看新聞，就是一系列操作啊XD
→ quatre00: 垃圾DPP還不懂  坐看年底怎麼輸吧
推 microtek1990: 推
推 JameC: 推
推 aqsss: 當時也是DPP組隊競選吧 真正柯的人沒幾個
其實還是有，比方說旱草體系，大多都算柯自己的人，不太算是 DPP 的。
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 23:41:08
推 ch25: 這敘述方式真的不太好懂
因為我沒有要選舉，所以可以檢討一下讀者，我覺得有時候也是讀者的問題。
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 23:42:00
推 chanceiam: 等看看賴香伶會不會出來
推 jasterliang: 要吵早就吵了啦，現在才在出來放炮當
→ jasterliang: 然是別有居心
→ jasterliang: 有的人想要早早cash out,有的人就是
→ jasterliang: 要抓柯小辮子等時機邀功
推 zzzmmp13: 過這麼久故意把背景去掉講是什麼居心也
→ zzzmmp13: 很明顯喇
推 fairy129520: 阿是不能越想越不對勁嗎
推 gnahcsemaj: 給你四年時間想 現在才想到 顆顆
推 camuskiroro: 原來是有些人越想越不對勁，想了兩年
→ camuskiroro: 還是空口嚼舌，看來某些人快沒招了
推 thomaschion: 我是沒聽過志工後來反悔要領薪水的，
→ thomaschion: 不知道這群人是不是啊？
推 william45682: 推Tony大
噓 a0956072892: #越想越不對勁 #四年後才想通
推 avans: 大推TonyQ!
推 g9122xj: 難怪柯p這次找不到人
推 QuentinHu: 推
推 vasia: 可是對手可以高潮一陣子了
推 JacobSu: 這id可信度高太多了
推 rnazo: 其實你說事後再加碼真的不好，不過如果是工
→ rnazo: 讀轉正職那段就真的不太好
但真正的問題是，一開始人力需求誰去談的，
有沒有經過組織人事同意，要正職或工讀是否經過評估。

那時候的情況這件事情沒有做得很好，這才是核心問題。

當然這都是團隊管理問題，但問題的形式不一樣。
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/18/2018 23:59:33
推 beryllos: 柯當時沒錢 無黨前期又沒看好吧 要怎麼
→ beryllos: 有黨規模的競選團隊?
推 fnwiyili: 所以你現在後悔嗎
不會啊，至少這四年的北市我也出力不少，
當年沒幫柯文哲，我連公部門的大門都走不進去。

對我來說，就是買個門票去做事。

柯文哲還有很多要改的，不過我也不指望他自己可以做好所有事情。

→ beryllos: 拿現在的時空背景去套三年前的事腦內情
→ beryllos: 境容易錯誤
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/19/2018 00:03:37
推 HailToObov: 不管啦我記憶模糊也沒證據，94有啦
推 wyner: 就算有些事情不是柯決定的，既然團隊是他的
→ wyner: 人是他選的，當然他就要有責任吧
這跟我文章裡面說的有什麼不一樣嗎？@.@?
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/19/2018 00:05:36
推 ryoma1: https://i.imgur.com/iSo2swI.png
推 sd785: 推
推 aric8847: 所以那14位領多少？？
推 JamCh: 推
推 xhung: 所以工讀生領33000比你高薪? XD
好像是，不過那時候我是真的沒在算啦。 XDDDDD

推 kaojet: 當初站出來有時候不一定是為了錢，可能是
→ kaojet: 希望自己能做對自己覺得對的事情，只是人
→ kaojet: 心太複雜，總是希望後續會得到更多特權跟
→ kaojet: 本來就不會有的待遇
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/19/2018 00:17:53
推 TitanEric: 推推
推 mogli: 推
推 ainokodoba: 謝謝解說
推 lv256: 嘿嘿 三年後再來翻舊帳打泥巴戰
推 tatamishiau: 2015/2不講，現在才在抱怨。
→ tatamishiau: 目的不就很明顯。
推 overshot: 其實不管慣不慣奴不奴，有問題當初應該
→ overshot: 就要說了
→ AbcPig: 我可以說是嗎？
推 liusean: 推
推 GOOGLEISGOD: 推
推 fightyin: 推Tony
推 foreverkodak: 2014 出來幫忙我柯的人大多很熱血
推 Ahao: 當時連彭文正都自己貼錢幫柯P助選好嗎？大家
→ Ahao: 都希望改變成真！
噓 frog0826: 幹 結果如果同樣的事發生在民間企業 被
→ frog0826: 幹還是老闆啦
推 hat13201: #越想越不對勁
推 jullei: 推
→ apteekki: 推呀
推 rupcj8: 劇情就是dpp的以為進來先領低薪  等柯上
→ rupcj8: 了自然有杯羹可分  結果想不到不是這麼一
→ rupcj8: 回事  但是直接開始吵等選前就沒籌碼了
→ rupcj8: 所以當然要選現在爆一爆比較有價值
推 kk789abc: 推
推 unknow: 先推
推 EnigmaticHaw: 推
噓 lakeisland: 都是自願做功德，就別在靠背了
→ kiergh: 打天下自願役 得天下分一杯很難逆？
推 kevin70: 選前一百天，突然記憶部分清晰了，棒棒
推 Argos: 抹黑加選舉老招 誰都看得出來
推 KTFGU: 選前一百天 記憶都回來啦 這不是藍綠垃圾再
→ KTFGU: 用的第三十六招嗎?XD
噓 coolron: 你想當義工別人不想
那一開始就不應該答應那樣的勞動條件吧。
噓 zuan: 自我剝削心甘情願;剝削別人靠北剛好而已，你
→ zuan: 自我剝削完說別人現在靠北太晚又是什麼邏輯?
剛選上又關帳，證據最全的時候不講，留四年才來講，又是什麼邏輯？
推 Galm: 選舉前什麼事情都發生了XD
推 sharkimage: 推
推 yiayia0333: 推TonyQ
推 s8800892000: 推
推 davidjay300: 推
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/19/2018 01:59:27
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/19/2018 02:00:18
推 SESAO: 推你
推 ddabc1234: 帳記得很清，結果總幹事因私仇說帳有問
→ ddabc1234: 題....
→ rock0807: 希望這次選舉不要再有這種疑似剝削勞工
→ rock0807: 的事發生了 眼光還是要放遠一點 不要給
→ rock0807: 對手抓到機會
推 left319: 不懂這有啥好吵的，有問題合約拿出來看
→ left319: ，誰簽的，有沒有違法，違法法辦，沒有
→ left319: 違法的話有啥好講的。合約沒看到，大家
→ left319: 憑記憶在那邊拼湊，毫無意義呀。工作一
→ left319: 定要簽合約，合約內容看清楚，不就這樣
→ left319: 。
推 marisaac: 劉或許講出了一些事實 在人事成本的預算
→ marisaac: 上算太剛好就必然會發生這個問題 只是當
→ marisaac: 初幫忙的人大多覺得柯會當選真的是奇蹟
→ marisaac: 恨少會想到自己該得的報酬 倘若當初敗選
→ marisaac:  我不認為這些事會被拿來講
→ marisaac: 只希望柯P這次在人事成本上慷慨一些 該
→ marisaac: 給多少就是多少
推 lorhokok: 推一個
推 RLH: 辛苦了
推 g9122xj: 所以柯p的確就是慣老闆，不過因為他個人
→ g9122xj: 魅力十足，所以做義工也沒關係的意思
推 kis28519: 推
推 wanzi0601: 謝謝.....真真假假...柯p不會管錢我信
→ wanzi0601: 了....
推 suza50897: 推
推 wanzi0601: 這時間點發....老實說會讓人覺得是選舉
→ wanzi0601: 操弄...真假只是手段而已..
推 rainny0: 推
推 cerberi: 推 有魄力
噓 HANNAH2: 柯粉有信仰當然沒差，但從這裡就知道柯是
推 zerox123456: 越想越不對勁wwww
推 zoids2504: 蠻認同的
噓 juanes: 明明是資方應該一開始弄清楚 錢留夠的
→ juanes: 就算這個資方是柯競選團隊也一樣
弄清楚啥，二房東擅自轉租大房東怎麼會知道。
推 leesue: 要不要藍綠所有團隊都來給人查查看？
→ siberia: 推
推 miomuom: 這個人不是2015年還出版柯勝選的書嗎？
→ miomuom: 這些人說話怎這麼歡起歡倒？
推 kids1991: 推
推 miomuom: 內文提到的許龍俊直接在FB內反駁
噓 poisonTOFU: 智障柯粉
→ poisonTOFU: 換成別人不被智障柯粉幹爆你信？
你為什麼要這麼 7pupu 呢
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/19/2018 11:14:07
※ 編輯: TonyQ (36.225.52.219), 08/19/2018 11:14:53
推 adminc: 越想越不對勁
推 eterbless: 純推東尼Q
推 gliu0403: dpp投機份子
推 ppc: 這篇算很誠實 尤其是陰德值的部分
推 vodkaisgood: 推
推 mackyou: 推
推 sunday1688: 推
推 zetafera: 推，柯文哲不是什麼都好的
推 Saedr: 中立敘述文給推
推 xunhuiwu: 不管怎樣.還是感謝你導正視聽..
噓 EEBBc: 所以你也是柯P工讀生?  怎麼沒聽過柯P幕僚
→ EEBBc: 提過你
噓 TigerPo: 是跟柯P團隊很熟還是被柯P團隊打臉收割
→ TigerPo: 王XDDD. https://i.imgur.com/cxdiPYu.jp
→ TigerPo: https://i.imgur.com/cxdiPYu.jpg
噓 krodang: 台灣價值滿滿
噓 EEBBc: 我看你自爆是覺得蠻好笑的啦XD我剛噓一次，
推 otaku5566: https://goo.gl/A49LfS  EEBBC=TigerPo
→ otaku5566: 你怎麼不全部的分身都開上來噓呢
推 Shauter: 柯其實也有網軍阿 只是柯粉聽不下去