Re: [新聞] 柯粉哭了...果菜市場改建風波四問柯文哲

[unknownworld (..)]

※ 引述《kazekaze (*岳綺羅)》之銘言：
: 有柯粉喜歡吳音寧的嗎？
: https://i.imgur.com/C4gdXsP.jpg
: http://www.ncf1991.com.tw/page/article/index.aspx?kind=7
: 上方網址為政黑板友提供。
: https://i.imgur.com/S7LiSRC.jpg
: #1RaVmhE- (HatePolitics)
: 又有新資訊。
: >>>>>>可是我有KMT的黨籍<<<<<<
: https://imgur.com/CWCv9to
: https://i.imgur.com/Jo1Kcn9.jpg
: https://youtu.be/oJb5FU0rWog
: 新資訊不間斷。
: 1.媒體來源:
: ※ 例如蘋果日報、奇摩新聞

看到北農改建案鬧到沸沸揚揚，也真是讓人看到一肚子火，

特別是事件演變後今日，有種被人當白痴的感覺。

: 包括吳所提的省11億改建版本到底哪邊不好？

首先，吳音寧提出的版本可以省十一億的說法完全是假議題，

這個說法來源於簡書培在8月30日質詢時，

指出吳音寧版本因為少建了一萬零八十四坪，

所以依照北市府的建造預算來看，應該可以減少十一億的花費。

這個說法的問題有二個，

第一個是表示吳音寧版本根本沒有估價過，

怎麼能直接用北市府的預算推估吳音寧版本的花費，

而且吳音寧版本有部分設計挑高，理論上造價應該有所不同，

直接推估的方式根本不準確。

第二個問題是什麼呢？吳音寧版本的造價較低，

來自於它建造的面積比較少，所以這能說是省錢嗎？

我理解的省錢是同樣面積下，造價較低，而非是因為面積縮減而減少花費吧。

所以才會有人嘲弄說，面積減少就省錢，那不蓋不就直接省一百四十億嗎。

所以簡書培當時聲稱吳音寧版本比較省錢，根本就是沒有依據的說法，

這種比喻就像是我去夜市吃牛排，

然後對著吃茹絲葵的人說：哈哈，我的牛排比你省錢，你怎麼會被騙啊！

會用這種方式質詢，讓人也是傻眼了，

也讓人想到柯P的名言了：不讀書、不尊重專業或沒有良心。


: 為什麼只有果菜市場的會議紀錄沒有上網公開？
: 柯為什麼討厭吳音寧？

關於第二個問題，我想果菜市場的會議記錄是否公開，

其實不是這個爭議的焦點，這邊根本在模糊焦點。

我們如果重新爬梳整起事件的時間點，就很清楚了。

106年6月　　吳音寧擔任北農總經理

106年11月　 吳音寧前往福岡市場考察

107年3月　  吳音寧提出第一果菜市場改建需求

107年4月　  北市府召開會議商討北市府版本與吳音寧版本

107年7月 　 依據北農公司建議而後提出修正版本
            部分採納北農公司建議，部分未採用
　　　　　　其中樓高部分需與魚市場協調，但魚市不同意，
　　　　　　並且與聯外道路接軌有疑慮，故無法採用
　
107年8月底　簡書培依據107年3月吳音寧版本質疑北市府為何不採用

所以整個時間點看下來，如果你是當時被議員質詢的官員，你會不會很火？

第一果菜市場改建這麼困難的工作，要跟各公會及各市場攤販協調，

大家勢必都需要各讓一步，好讓改建可以順利完成，

今天北農也提出需求了，北市府能配合的配合，不能配合的也說明了，

然後吳音寧不滿意結果，竟然請議員出來施壓北市府官員？

等等，我們不能把人心想得這麼黑暗，說不定是議員自發性的質詢啊！

關於這點，我們可以再參考以下的新聞：

首先，是吳音寧拒絕至議會接受質詢

https://newtalk.tw/news/view/2018-07-31/133510

其次，是吳音寧拒絕議員直接索資

http://www.chinatimes.com/newspapers/20180717000683-260102

所以問題就有趣了，簡書培手中的果菜市場改建資料是怎麼來的呢？

這點我無法多加揣測，或許之後會有更明朗的答案。

另外，在簡書培質詢後，媒體訪問吳音寧，她是怎麼表示的？

http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/1228782

吳音寧說北市府的版本是2017年的舊版本，已經不符合今日的需求了。

這個回應不是很奇妙嗎？明明7月份之後就有一個滾動式修正的新版本了，

這個版本也接納了吳音寧版本的部分建議，

那為什麼吳音寧的回應是直指北市府的版本不好，

而不是說北市府有一個版本，北農也有一個版本，

但雙方已經協調出一個新版本了？

我想這就是為什麼柯文哲火大的原因，

吳音寧有意見，她是有管道進入北市府討論的，

事實上北市府也部分接納了她的意見，

所以吳音寧到底想要什麼？

我覺得這才是問題的核心啊！


這也是柯文哲為什麼一提到吳音寧就爆氣的原因。

因為在果菜市場改建的過程中，北農有沒有提建議？有！

北市府有沒有接納建議？有！

雙方有沒有溝通的管道？有！

但吳音寧滿不滿意協調的結果？滿不滿意7月份的修正版本？

顯然不滿意，所以才有議員質詢，直指吳音寧的版本可以更省錢，更好。


所以柯文哲碰到什麼困境？

北農總經理不是由他所任命。

這個總經理不願意來議會接受質詢，對於議員索資也不想給，

害柯文哲被議會叮得滿頭包，而且北市府還要花140億幫這個公司改建營運場所。

明明雙方有溝通的管道，但這個總經理只願意在臉書上貼文回應，

更慘的是，這個總經理對於市場改建的協調結果不滿意之後，

不是跟北市府開會討論，而是提供資料叫議員質疑官員為何不採用她的版本。

哇，議員之前跟北農索資，北農說這不行，擔心資料外洩，

現在果菜市場改建方式不如妳意了，

議員手中突然就出現果菜市場改建資料跟出席會議的紀錄了。

我看到也是醉了，大家想想，若是你，你會喜歡這樣的人嗎？


: 為什麼吳音寧不可以把報告貼在臉書上，柯自己卻一天到晚在臉書搞直播。

最後一個問題是：

為什麼吳音寧不可以把報告貼在臉書上，

柯自己卻一天到晚在臉書搞直播。

我看到這問題，我也是傻了。

我是這樣想的，溝通的重點在於鎖定對象，

柯文哲在臉書直播便當會，目的是為了宣傳政策，

這是因為他的受眾是廣大的市民，

只好用直播的方式吸引大家觀看。

但回過頭來看吳音寧呢？

她有沒有跟柯市府溝通的管道？　有，她能親自到北市府開會。

碰到爭議時，她的選擇是什麼？　在臉書發文。

鄉親啊，這跟男女朋友吵架時，你的愛人在臉書上發文是一樣的，

目的不是為了溝通，而是為了嗆聲啊！


柯文哲臉書直播便當會，目的是為了宣傳市政，是為了社會的公益，

但吳音寧在臉書推文，是要遂行她個人的政治目的，是撕裂果菜市場改建的會談．

這兩者間的差異不是很明顯嗎？


第一果菜市場改建是件容易的事情嗎？

根本超難，否則不會延宕二十多年。

這麼困難的事，碰到問題不是選擇直接溝通與對話，而是嗆聲，

然後民進黨跟我說吳音寧是心懷農民，具有管理長才的適任總經理？

我感覺這次的果菜市場改建事件，

其實是民進黨為了清理吳音寧戰線而出擊，

吳音寧被大家詬病的點就是她不夠專業，

以致於這個職位的酬庸意味太強，

這對於一般青年而言是格外不能接受，

如果透過這次果菜市場改建事件，能夠樹立吳音寧的專業形象，

自然能夠破除大家對吳音寧的質疑，

進而解除吳音寧被作為政治提款機的威脅。

但經歷這次果菜市場改建風波之後，

我不知道吳音寧是否具有足夠的專業，

但我只知道一個無法協調、不願意溝通，

對於最後結果不滿意就找外部人士來干涉的人，

不論擔任什麼管理職，都會是一場恐怖的災難。


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噓 li118: 柯粉好佛印
推 GenesisXD: 幫補血 智障DPP選民氣噗噗
推 lwamp: 柯黑快來唷
→ bnn: 一個是對百萬市民宣傳,一個是對董事報告
推 miker022306: 柯黑智商不足以理解
→ bnn: 就是有人要說成百萬市民都能找來一齊開會一樣
推 xmanhman: 遇到這種肥貓天兵，任誰都會發火的
→ rabbit83035: 到處跟人家講北市府不用省11億方案
推 cl700503: 柯黑氣噗噗
→ rabbit83035: 這一局打的非常漂亮
推 autoupdate: 超沒用的 感覺就是工讀生
推 lovek2: 推 受夠了
推 KUMA2016: 推
推 BlueSausage: 邏輯清晰
推 dadasho: 這次選舉DPP真的是很噁心
→ Mellrince: 你一定不知道預算140億的改建案油水有
噓 urban: 柯粉持續崩潰造謠
→ Mellrince: 多厚
推 taikonkimo: 一樓大概沒看完文吧
推 Lailungsheng: 你知道現在記者是文字妓女嗎？
推 tify0217: 完全不尊重專業
→ Lailungsheng: 只要給錢，你要什麼服務他們都做
→ Lailungsheng: 包括無視510的任何錯
推 miloskyman: 我爸
推 x740552: 完全合理，等柯黑出來反駁
推 iambiaggi: 邏輯清楚
推 superjim: 年底就讓dpp輸到脫褲替柯p出這一口惡氣
→ superjim: 支持柯p就是要拒投所有dpp政客
推 a170212: 邏輯清楚推
推 LOVEMONKEY: 推
推 jiunliege: 推
推 snio2427: 推
推 askey: 昨天510自爆真的是
噓 jjk1016: 噓
推 JCS15: 你太認真了
推 womanloveme: 原來
推 YCLLZDBZM: QQ
推 lavenderelf: 推
推 Rover: 分析得有條有理 推一個
推 kcudok: 推這篇分析中肯，但dpp看是要打成烏賊選戰
推 agow: 崩潰造謠？是誰在造謠啊拉基綠粉
推 nightstory: 中肯
推 tiber: 推
推 tingvictor: 好認真給推 可惜某些族群直接無視
推 JaguarViva: 其實你說這些 正常人都看得懂...
推 Whitening: 好文
推 yamason: 理性好文，可惜柯黑會直接乎略
推 Keng: 超越一般社會人的工作常識跟倫理
推 killer110: 柯黑一貫模糊焦點，自以為聰明，根本幹
→ killer110: 話一堆跟主子一樣，腦袋都沒在用，這就
→ killer110: 很像你把公司跟客戶談的計畫書貼在個人
→ killer110: 臉書上
推 handlesome: 推
推 henryeech: 我只覺得柯應該要按耐一下性子 感覺掉
→ henryeech: 入圈套了
→ killer110: 老闆自己臉書推銷自己公司的產品，結果
→ killer110: 部屬在自己臉書貼公司內部的資料或計畫
→ killer110: 案，這兩個根本不一樣，柯黑就腦洞啊
推 boykid: 推一下
推 virginleo: 推
推 DLHZ: 我老闆蔡英文
推 Klosr: 中肯
推 age200: 理性好文
推 xxctsd: 靠台北市為什麼要有這樣的人啊，可以把510
→ xxctsd: 趕走嗎傻眼
推 srxteam0935: 沒腦漿柯黑會繼續跳針可以省11億
→ ahwii: 假哭柯:我肏~真的是假液體~林北是真液體
推 TyuzuChou: 高調
推 stiles: 中肯
推 ryuke: 字太多柯黑看不懂的啦
推 lolikung: 推
推 bboy1117: 太多了
推 seeinghollow: 很棒的邏輯
推 aa0801aa: 一樓是腦殘了嗎= =
推 chihpingkuo: 推
推 q65810: 推
推 snio2427: 推
推 darren8221:
→ pitalvlu: 感覺就只是被一群人操縱的傀儡草包
推 Vinir: 推
推 auxiliary11: 負荷的草包
推 duduchiau: 柯p便當會跟吳臉書發文 本質差很多
噓 F1239810: 柯文哲不是說吳的版本未經內部討論?現在
→ duduchiau: 某些人居然能混為一談 邏輯超強...
→ F1239810: 怎麼又有了?……北農是需求單位，市府是
→ F1239810: 工程單位，需求單位要什麼就給什麼，不
→ F1239810: 行就刪掉或是請需求單位重新提案。……
→ F1239810: 市府是在主導個鳥。
推 testw123: 推
推 dmeiki: 推
推 takako1014: 推
推 zsedcftgbloi: 如果你知道很多公共工程款都是用面
→ zsedcftgbloi: 積來估算工程造價,就不會對這種低能
→ zsedcftgbloi: 亂喊的結果感到意外
推 pole1105: 推
推 ubcs: 推
推 nata9952: 推
推 vincent0130: 所以還有人能說250很棒棒 我超傻眼
推 coc: 這篇很詳盡
推 ayl28: 推 510跟護航Dpp一樣噁心
推 neimad: 這其實就只是烏賊戰
推 skyringcha: 黨工：難道你要投國民黨？ 對我今年
→ skyringcha: 真的要去投國民黨！
推 duckling4343: 柯黑繼續秀下限 讚讚
推 ohha0221: 整理的很好 可惜看不進去的還是一堆
→ heatlion: 柯黑最先進  都用FB來談
推 cogito: 這篇寫得很好 推薦
推 a12345675678: 推
推 nosheep: 現在重點已經不是對錯了吧，民進黨支持
→ nosheep: 者是看有沒有台灣價值
→ jay0108: 黨工崩潰
推 jackq: 510整件事看下來 年底誰硬讓510當的走者瞧
推 apm50: http://imgur.com/gallery/CjtjeZW
噓 BoAstala: 1F糞吱沒看完就能推文，棒棒腦袋
推 gugugaga: 推
推 canappeco: 推
推 lineage170v: 爽領薪水就好
推 okane: 推
推 revise: 邏輯正確  給推
推 greco0616: 推
推 kolsir: 吳音寧操作這波鬥爭太噁了
推 peermyheart: 推理性
推 CCRsexy5566: 推
推 JAYOAOA: 推
推 akito117: 分析清楚 推
推 jerrysu74: 寫的真好！推
推 lambkinchan: 中肯
推 jjoonnyy: 推
推 paullin: 推
推 whiship: 分析推
推 gummy1314: 推分析 邏輯清楚！
推 legendd: 推
推 Qtuna: 邏輯相當清楚
推 sggs: 510去民營公司，大概實習生時期就被fire
推 feanor0709: 1F:柯粉，到處都是柯粉 佛印表示:?
推 moonsheep2: 推
推 henry06215: 推
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推 redeemangel: 高調
推 tpmstr111: 推推
推 mmarty: dpp頭要痛了。
推 moonsheep2: 這篇目前為止看過最中肯的
推 beryll: 有點意思
推 iAmPtt: 垃圾dpp 年底讓牠跟kmt一樣上山頭
推 SilverGpoint: 推
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推 ironkyoater: 啊吳音寧就真的什麼都不懂XD
推 chiehdis: 這篇寫得真好！
推 lovemeandyou: 邏輯清楚
推 marsai: 推
推 Wand: 柯黑快上
推 zxc15793: 都被你講完了  該開新戰場囉
推 JHNJHNJHN: 推
推 asuspc: 推
推 finaloltry: 推好文
推 hsnumax: 推這篇
推 DarkKnight08: 推
推 facefear: DDP 真的很扯 = =!!!!!
推 covenant: 推
推 devilsaber:
推 devilsaber: 支持吳音寧，就是支持黑箱服貿
推 devilsaber:
推 yuan1992: 看完了～推
→ nicayoung: 人家靠爸就是屌打一切
推 yehmei0102: 推推
推 andyswei: 推推
推 asnakep: 推
推 Goog1e: 推 民進黨把人民當智障
推 simplys: 推
推 Asucks: 支持DPP，就是支持510
→ sendicmimic: ....更糟的是可能會有下一個。
推 hahahuhuhe: 邏輯
推 chasher: 垃圾後門仔 生雞蛋無拉雞屎有
推 terryporter: 優文
推 sharkimage: 推 清楚有條理
推 j0928: 推
推 jrr771222: 智障當別人智障
推 maronster: 會相信的人只會看到他想相信的
推 PeterL: 這種事情，本該理性討論。資進黨這樣亂搞
推 ishadow: 推。
推 nini2mark: 不爽不要投DPP
推 kingofkid556: 推
推 Muroi: 邏輯清楚推
推 ERIC4268: 推
推 garyhucc: 推!痛恨自私自利無理取鬧無良肥貓
推 smallcar801: 辛苦了 還要打那麼多字給裝睡的看