→ globekiller:研究生要畢不了業了XD 07/19 08:53
推 luciferii:不拉到政治和學術相護層面的指責的話，這件事大概就到 07/19 08:56
→ luciferii:這篇報導為止不了了之了吧... 07/19 08:57
推 SkdEN:出版社不改版總可以暫停販售或下架吧？ 07/19 09:09
推 shihchenhung:一切依＿＿＿謝謝指教~ 07/19 09:33
推 navidad:結果這本書大家越罵賣越好... 07/19 10:02
→ valenci:真想問有買的人，你們真的看得懂這種中文嗎？我看到博客來 07/19 10:04
→ valenci:的內文節錄，看了四次，還是覺得頭痛。 07/19 10:04
推 madnutv:好希望天下願意修正再版或重譯出版 這本書觀望好久好想看 07/19 10:13
→ madnutv:原很想買精裝 可是看到譯者就縮手了 Orz 07/19 10:15
推 decorum:真的想看這本書，就去買英文原著吧，對岸的譯本也很糟 07/19 10:24
推 tysh710320:隔靴搔癢 07/19 10:53
→ valenci:還什麼再進步...不是翻過51本書了。驚！ 07/19 10:56
推 VeronicaMars:買英文原著+英文字典+google+翻譯機 07/19 14:34
→ EOMing:萬事起頭難 經驗夠後 看英文書就快多 相大學或研究所沒有 07/19 15:04
→ EOMing:培養學生完整閱讀英文書是島內學生的通病吧 07/19 15:05
推 ASlover95:有沒有培養學生閱讀原文書 和這些翻譯錯誤沒太大關連吧 07/19 16:56
推 bowei99:Thinking, Fast and Slow 作者 : 康納曼 07/19 20:49
→ bowei99:快思慢想 "作"者: 洪蘭 07/19 20:50
推 Raist:某人論調很奇怪 英文不是我官方語言 為什麼學生欠缺這能力就 07/19 20:58
推 ozclement:語言本能真的翻得很爛 07/20 23:00
推 karnoel:Raist大這個想法我之前想過xdd 這就要看台灣人怎麼定位自 07/21 17:29
→ karnoel:如果把台灣定位新加坡或香港那種國家 外語能力就是極為重 07/21 17:29
→ karnoel:但是如果向日本那樣的文化大國 自己的學術養分夠厚實 07/21 17:29
→ karnoel:就不必一窩蜂追求英語能力... 07/21 17:30
→ orznge:也是因為日本翻譯很強...... 07/21 21:20
→ orznge:所以他們就算英文不好也不會抬不起頭 07/21 21:21
推 b2209187:人家中大的教授耶，中大不是自詡四中之首嗎，科科 07/25 11:40
推 how20:請就事論事 不要挑起學校間的戰爭 :) 07/26 17:14
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作者: decorum (Festina Lente) 看板: book
標題: Re: [自由] 洪蘭2譯作錯誤多 挨諷黑心商品
時間: Fri Jul 19 10:18:54 2013
※ 引述《descent (「雄辯是銀，沉默是金」)》之銘言：
: 標題: 洪蘭2譯作錯誤多 挨諷黑心商品
: 時間: Fri Jul 19 08:49:38 2013
:
: http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jul/19/today-life3.htm
:
: short: http://goo.gl/uNmPb
:
: 再版是否會修正？出版《快思慢想》的天下文化編輯部表示，總經理林天來不在台灣，無
: 法回應；商周出版則表示，《語言本能》一九九八年出版，二○○四年重新出版，是否有
: 再版計畫仍不確定。
看了報導，只覺得自由此番的戰力實在太差....
商周出版真是無恥，事情都上報了，還在睜眼說瞎話，
《語言本能》2009年還出了新版：
語言本能（增訂版）
作者： 史迪芬．平克(Steven Pinker)
譯者： 洪蘭
出版社： 商周出版
書系： 科學新視野系列
出版日期： 20090105
城邦書號： BU0065X
膠裝．單色．544 頁． 15cm×21cm
http://www.cite.com.tw/product_info.php?products_id=14899
商周出版不要臉就是不要臉！
: → globekiller:研究生要畢不了業了XD 07/19 08:53
我從來不相信是研究生翻的。洪蘭翻譯的問題，從2000年被王道還曝光以來，
她錯得風格如一，錯得貫徹始終，對岸讀者尹力說的好：
「幾乎每頁都有硬傷（gross mistake)。譯者因為不懂原文，除了錯譯之外，有時乾脆大
段略去不譯，有時譯文又幾如囈語，完全成了毫無意義的文字堆積；有時又根據譯者自己
的理解和想像，添枝加葉一番，弄成夾譯夾議了。有時略譯，是因為譯者在語言學方面毫
無基礎所致，如在某處將「索緒爾」省去不譯即應為此故。」
以她一貫責人甚嚴的態度，不可能讓研究生那麼輕易交差了事。
如果是研究生拆開書來分工翻的，不可能水準都如此整齊的低劣，
每個學生程度有別，至少會有參差不齊現象吧？但完全沒有呀.
而且洪蘭對於指正，一貫態度傲慢。她罵了王道還。王倬院士
在吳大猷科普獎審查報告中，只挑一個無關緊要的 Fab Four 翻譯問題，
吃小放大，大玩拱豬的放水遊戲，洪蘭也不領情。「天生愛學樣」在
在得獎後半年又再印行，她還是保留了那個錯誤，王倬院士對她
說的只當是放屁吧！
從這些跡象研判，只有一個可能，東西是她自己翻的，
而她和今上的毛病一樣，完全的自我感覺良好，無可救藥！
--
There are a lot of things we don't want to know about the people we love.
--- Chuck Palahniuk
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.64.164.172
推 NaoGaTsu:推d大認真。 07/19 11:05
推 widec:讓錯的人引薦對的書，後果真可怕！ 07/19 13:05
推 swimbert:很好的推論，讓人確信是洪蘭自己的譯筆 07/19 14:23
推 VeronicaMars:推d大 07/19 14:37
推 stja: 07/19 16:15
→ Shilia:大推d大的認真。我覺得自由寫這篇報導的沒看懂 book 板友生 07/19 18:15
→ Shilia:氣的點在於 "你的作品會像你的人" 這件事.. :( 07/19 18:16
→ iiverson649:還好你不是在當兵 雖然有可能擋人財路 但不會被關禁閉 07/19 18:20
→ iiverson649:不過 我反而想問 爭這些 爭到你滿意了 then? 07/19 18:21
→ iiverson649:你的人生到底重心是批死一個人 還是有別的啊？ 07/19 18:21
→ eineTasse:為什麼要求翻譯品質，會被樓上說成是「批死一個人」呢？ 07/19 18:39
→ iiverson649:我現在只記得好幾個 恥 翻譯書絕不是只有她有問題 07/19 18:48
→ iiverson649:可是原po只記得她了 別人錯都沒關係 他只管盯著她就對 07/19 18:48
→ arrakis:一碼歸一碼吧，樓上謬論得太過頭了。 07/19 18:50
→ arrakis:講得難聽點就是:阿你看到還有人有問題不會自己去盯嗎? 07/19 18:51
→ iiverson649:那你們就多加用力批吧 加油 罵出版社無恥大概很有趣 07/19 18:52
推 elphie:推認真 可是能譯這麼爛又品質如一 真是奇才 07/19 19:06
推 FeMoman:工讀生上工了!? 07/19 19:36
推 johanna:「別人錯都沒關係」這結論是怎麼來的？ 07/19 19:58
→ iiverson649:原來對你來說這是結論 我以為我只是打了一些話.... 07/19 20:10
推 balanokia:人家據理力爭礙到你了嗎? iiverson649 07/19 20:11
→ iiverson649:大概是那個 無恥 礙到我了吧 balanokia 07/19 20:15
→ iiverson649:好吧 懶得說了 你還可以罵更多人事物無恥 加油吧 07/19 20:17
→ arrakis:既不知恥，怎會知道那兩個字叫無恥? 07/19 20:47
推 NaoGaTsu:不認同iiverson大的見解。 07/19 21:03
推 lokiishere:有錯不改 還說謊 罵無恥剛好而已 07/19 21:04
推 luciferii:我覺得幫無恥的人護航也是同等級，只是臉皮夠厚，旁人 07/19 21:07
→ luciferii:也只能罵罵，無賴到底，旁人還真的不能怎樣(如上例) 07/19 21:07
推 cching1021:水準都如此整齊的低劣XDDDDD 07/19 21:39
推 zxcvf:推d大，打死不買她譯的書 07/19 22:23
推 Milkomeda:推 luciferii:幫無恥的人護航也是同等級 07/19 22:36
推 semicoma:d大不能只批洪蘭或該出版社? 簡單講 甘你屁事? 07/19 23:11
→ semicoma: 干 07/19 23:11
推 readytodie:放心 洪蘭根本看不起鄉民 她沒事的 07/20 00:07
推 Shilia:給樓上一個對。就是這樣才會想跟 d 大說別為了這氣壞自己啦 07/20 00:26
→ Shilia: 推 07/20 00:27
→ Shilia:不然又少了一個認真的好譯者.. T_______T 07/20 00:28
推 vaquero:某幾家出版社就是只抓學歷名氣不問能力，司空見慣了～ 07/20 01:39
→ vaquero:最有趣的是，指出錯誤後，會被一堆粉絲謾罵包夾～ 07/20 01:40
→ vaquero:現在社會最後走向如此境地，其實也不令人意外了。 07/20 01:41
→ decorum:這種人證明了洪蘭造成的禍害不能忽視 所以需要繼續緊盯 07/20 09:10
→ decorum:我從不認為這次就能肅清洪蘭的劣質翻譯 本來只是心血來潮 07/20 09:12
→ decorum:看到她無賴耍痞的反應 從此要列為長期注意事項 07/20 09:13
※ huanglove:轉錄至看板 Gossiping 07/20 19:21
推 jediko:出版社出來負責了沒??我要退書啦 07/25 18:39
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作者: loveyou9527 (阿加) 看板: book
標題: Re: [自由] 洪蘭2譯作錯誤多 挨諷黑心商品
時間: Fri Jul 19 11:09:16 2013
小弟是個愛書人，也受BOOK版大大們很多照顧
因為之前對某些方向蠻徬徨不知所措的，
剛好在FB看到這篇
洪蘭：名片拿掉，你還剩下什麼？
http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5001365
覺得王蘭老師說的好，想請他推薦書單給我
以下是他的回信
您好，
非常謝謝您的來信，洪老師由於不善中文打字，故請我代為回覆給您知道，
洪蘭老師建議您可閱讀她所寫的，由遠流出版公司出版的「講理就好」系列書籍，
提供給您參考。
--
洪蘭助理 XXX 敬上
那我不做評論，只是把我知道給BOOK版友參考
^^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.29.77.201
推 luciferii:王蘭表示... 07/19 11:38
推 paleomort:你可以吸收她的思想精華，她可以賺你的錢，雙贏。 07/19 11:41
推 decorum:下回問她如何把黑心翻譯完美包裝 大量銷售 她心得一定很多 07/19 11:53
推 lp2348:哈那她翻譯是怎翻:1.口述助理打 2.用寫的 3.掛__請____翻? 07/19 12:36
推 Shilia:據說是 2 (老實說我是挺相信她是自己一個字一個字寫譯文的) 07/19 18:13
推 bri:她是用原子筆寫的 快思慢想的導讀第一段就有提到 07/19 19:47
推 linmala:王蘭表示 我好像是演員呢? 07/19 23:05
→ valenci:這麼多年都不學中文打字，不知在想啥 07/20 09:21
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作者: olp123 (ok) 看板: book
標題: Re: [自由] 洪蘭2譯作錯誤多 挨諷黑心商品
時間: Fri Jul 19 21:47:24 2013
= = 多年前我也買了 語言本能，
本來洪蘭 是我相信的譯者 學經歷都不錯
語言本能跟他專業 稍稍有關係，好吧，
這本看完，我也沒什麼心得，模模糊糊的 似懂非懂，
應該請出版商 出版 中英對照，不過這樣以後書本都很厚
也會變貴了，但閱讀品質變好了，
如果連譯者都似懂非懂，那...........
市面上 有審校 修訂的書 好像不多
※ 引述《descent (「雄辯是銀，沉默是金」)》之銘言：
: http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jul/19/today-life3.htm
: short: http://goo.gl/uNmPb
: 〔記者陳怡靜、李容萍、趙靜瑜／綜合報導〕知名學者洪蘭最近在網路上引發熱議，她的
: 譯作《語言本能—探索人類語言進化的奧秘》與《快思慢想》被網友指出錯漏百出，有人
: 還諷刺其為「黑心商品」，香港教授王偉雄更撰文批評，認為譯者與出版社都對不起讀者
: 。
: 洪蘭現為中央大學認知神經科學所所長，著作與譯作等身。但日前有網友在中國網路書店
: 上發現，洪蘭翻譯《語言本能》一書遭評論者痛批：「錯誤多如過江之鯽…譯者毫無語言
: 學知識準備，英語水平也極低下。」
: 該網友批評，洪蘭不只部分段落略過未譯，專業用語亦錯譯，例如stop應譯為語音學的「
: 塞音」，洪卻譯為「停止」；part of speech是常見文法用詞，應譯為「詞類」，但洪譯
: 為「口語的類別」。
: 香港教授直批不要臉的劣譯
: 在美國加州州立大學任教的香港教授王偉雄上週也在網誌發表「不要臉的劣譯」文章批評
: 洪蘭，並以《快思慢想》舉例：「could solve it, with paper and pencil, if not
: without」原意近似「即使不能心算，用紙筆亦可計出答案」，卻被譯成「如果沒有紙筆
: 的話，你就不會做，因為你知道自己的心算能力」。
: 王偉雄直言，原作很精彩，但隨手翻洪蘭譯本幾頁，就讓他一肚子火，「這樣的翻譯，對
: 不起付錢買書、花時間看書的讀者，對原作者也是污辱。若出版社買下獨家翻譯權，那英
: 文能力不夠者只能望書興嘆了。」
: 記者進一步與王偉雄取得聯繫，他指出，洪蘭譯本的問題不單是直譯或硬譯，還包括錯解
: 原文、隨意增刪、胡亂翻譯已有通用翻譯的專門用語。他強調，譯本優劣對於不懂外文的
: 讀者很重要，「譯者與出版社有責任保證不會隨意增刪。在信、雅、達三方面，至少要做
: 到信和達。」
: 洪蘭：虛心接受批評
: 洪蘭則透過中央大學新聞組做出回應表示：「讀到好書，要努力介紹給國人，翻譯有不盡
: 理想的地方，有人指正批評，當然要虛心接受，讓自己再進步！」
: 再版是否會修正？出版《快思慢想》的天下文化編輯部表示，總經理林天來不在台灣，無
: 法回應；商周出版則表示，《語言本能》一九九八年出版，二○○四年重新出版，是否有
: 再版計畫仍不確定。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.41.228.116
→ shine32025:洪:謝謝指教 07/20 01:22
→ shine32025:還好我都沒買這類型的書 翻譯這類型的書 我看兩三頁就 07/20 01:23
→ shine32025:看不下去了 07/20 01:23
→ SkdEN:說到底可否請出版商把現在這幾本下架？真想告到消保會那邊 07/20 09:46
推 breakingdown:其實本來還蠻佩服她的 畢竟她應該有相關的專業知識 07/22 15:35
→ breakingdown:翻譯作品也很多…沒想到品質居然是這樣… 07/22 15:36