Re: [新聞] 翻譯錯一堆 洪蘭暢銷書可退

[souldragon (太極螺旋)]

※ 引述《velvetavt (網際路人)》之銘言：

: : 你知道有多少人因為三國演義而去讀三國志嗎？
:
:   你把三國演義拿來跟科普書類比?!
:   大家一開始就知道三國演義是小說好嗎?
:
:   洪蘭的作品大家也認為是小說嗎?

三國演義是依真實為基礎的小說 不像金庸的小說完全是自己寫的
但因為內容前後編串得太好了 很多人一直以為三國演義是史實

一個有問題沒有把內容經過消化的編者或譯者
會出現內容自相矛盾的陳述 而好的編者或譯者

不管他是深刻了解原意或會錯意 整篇文章都是前後連貫的
就算是錯的 也會錯得讓你看不出來 因為編譯者把它圓得很好

: : 從頭到尾我沒有說洪蘭不該改進他的翻譯
:
:   你沒有嗎?! 你看一下上面亮黃色的字!!
:   你那第二段的意思就等同:"她不需要改，做得很好"，不是嗎?

我只是單純陳述市場反應而已 所以讀者都是白痴就對了？

: : 1. 七真三假的內容本身還是有引路者式的貢獻
: : 2. 很多人的批評言而其實 矯枉過正 不過他們就和洪蘭一樣不會承認
:
: 我回來了，繼續前文。
: 七真三假，如果我確切知道真的在哪裏，假的在哪裏，那麼引路的功能
: 是存在的，我不否認。但她沒有註明啊，真假難辨，這樣的書會把我們
: 引到哪裏去呢??

腦科學的書我前後也看過十本左右

包含洪蘭的腦內乾坤 大腦的秘密檔案等
以及楊玉齡譯的 大腦決策手冊 大腦開竅手冊等

把其它譯者的書和洪蘭的對照 不覺得內容有走樣
不然我就會產生不同書之間怎麼有自相矛盾的印象

: → mayjan:事情有好有壞 能不能容忍他人講好的一面呢                  09/17 22:07
: → mayjan:她的書裡面 我學習到不少知識 這是好的一面                 09/17 22:09
: → mayjan:有些書甚至看了好幾次 自己還有寫摘要重點                  09/17 22:10
: 我也是，但當我知道她錯譯那麼多時，你知道那種驚恐的感覺嗎?
: 不知道自己吸收了多少錯誤訊息，不知道記了哪些錯誤的東西，這種可怕的感覺
: 你明白嗎?

你沒有看過其它譯者的書嗎？同樣是談腦科學 你只看過洪蘭的？？
那要怪你自己看得不夠多了 有時候內容會看不懂就是自己背景知識不夠
牽拖到譯者是一個方法啦 但是要全部怪到譯者身上就矯枉過正了

: 推 jsbptt:事情有好有壞，讀者有權利知道真實的一面，尤其是被誤導的   09/17 22:11
: → jsbptt:部分                                                     09/17 22:11
: → mayjan:那當然沒問題 我只是想表達我從中有學習到                  09/17 22:13
: → skywatcher:照這樣說，找個心理系的研究生來翻譯不就好了，反正一   09/17 22:14
: → skywatcher:樣可以學到不少知識，大意對就好。                     09/17 22:14
: → mayjan:我的觀點和souldragon一樣 讓有用的好的知識快速普及        09/17 22:28
: 推 luciferii:知識好是原作者的功力，如果譯得好就可以傳達得更好      09/17 22:30
: → luciferii:譯得不好只能傳達不到一成，你當然還是可以學到          09/17 22:30
: → luciferii:但這是應該的嗎？茍且的風氣就是害群的種子              09/17 22:30

傳達不到一成就是言過其實阿 你還要繼續言過其實幾遍呢？XD

: → mayjan:掛她的名字可以做到這一點 她下次會譯的比較好了給她機會吧  09/17 22:31
: → luciferii:她要是懂得知恥就不會數百年如一日亂譯了...             09/17 22:31
: → luciferii:她也知道掛名就可以大賣...何必改進...也證明她作得比    09/17 22:32
: → luciferii:王道還罵她時還不負責任                                09/17 22:32
: → luciferii:對一個被指責後，不自我省思，然後找關係去恐嚇對方的    09/17 22:33
: → luciferii:譯者，不懂怎會還有人對她抱有期待?                     09/17 22:33

不止吧 王道還也批評原文書的內容偏頗過時 他批評的東西可多了 XD

: 推 Atropos0723:知識的引路人不代表就可以介紹錯誤知識                09/18 12:03
: → Atropos0723:更別提長期以來就被人批評翻譯品質 到現在還不見改善   09/18 12:03
: → Atropos0723:那我們怎麼能夠期待她會改變作風？                    09/18 12:04
: → Atropos0723:我是覺得洪蘭這牌子可能已經算是被打爛了....該換了    09/18 12:05

長期以來？不是最近才開始的嗎？

很多人在講的東西 就像三國演義內容的翻案一樣
然後開始批評三國演義誤導了我幾十年

自己不去看正史 (因為正史不好看阿) 怪誰....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.211.32
噓 silentlamb:哈哈拿暢銷程度出來講，那你要不要說大尾鱸鰻是神片?
→ silentlamb:所幸這裡有一群有自覺的人
→ silentlamb:但你應該認為是"一小群人在自慰吧"
推 luciferii:用這樣理由一看，胖達人都變暢銷又健康的良心事業了
→ souldragon:暢銷也有很多爛書例如秘密 但秘密只有一本不是幾十本。
推 luciferii:洪蘭連語句不是很通順了，哪叫圓得很好?
→ luciferii:就是看起來明顯有問題...才開始有人會去翻原文中英對照
→ souldragon:如果是幾十本都賣出中上水平 除非是大家都被宗教洗腦了
噓 silentlamb:那我很樂見證台灣的出版界日益精進阿 我是人我反亂譯
推 luciferii:超譯系列也很暢銷啊...毒布丁也好多人愛吃啊...
→ velvetavt:我讀的腦科、心理科普書確實有自相矛盾的現象，但我過去
→ velvetavt:總認為那是因為學派不同的關係。沒想到其實譯者這個因素
→ velvetavt:其實也會造成影響。
→ velvetavt:關於三國演義，我想有念過國中的人都會知道它是小說吧?
→ velvetavt:還有，編者、譯者圓得很好，錯得讓你看不出來，對讀者而
→ velvetavt:言是好事嗎???
→ ikki:三國演義的書名就告訴讀者是演義小說了 讀者自己不知道什麼是
→ souldragon:樓上有沒有看過正史阿 歷史小說和虛構小說天差地遠。
→ ikki:演義小說所以誤認小說為正史 那是讀者自己的責任 超譯尼采之
→ ikki:類的書 至少書名還有提示這不是翻譯尼采而是"超譯" 至於超譯
→ ikki:是什麼想知道的讀者就會去弄明白 但洪蘭的書她掛的可是"譯者"
→ ikki:她不是"超譯"也不是"閱讀心得" 標示與內容物不符啊
→ hacedor:三國演義是改編歷史沒錯，創作為了藝術目的，可以違反史實
→ hacedor:但翻譯不同，翻譯本身就有標的物，最理想的狀況是忠實傳達
→ velvetavt:當初我看到"超譯"這詞，還以為那本書對尼采有極新穎的看
→ hacedor:標的物，但翻譯是跨文化的溝通，往往不能盡如人意，但洪蘭
→ velvetavt:法，看了書摘才知道完全不是那麼回事，有種被騙的感覺XD
→ hacedor:的狀況又不同，她已屢屢被指出有錯譯、誤譯，這已不是無心
→ hacedor:或改編的問題，而是她既然是在「翻譯」，就有必要忠於標的
噓 baozi:到現在還在跳針
→ hacedor:物，如果你那麼堅持洪蘭是改編，那就請她拿掉原作者名字
→ hacedor:，並向讀者說明她所做的是編譯或個人理解之下的解讀，而不
→ hacedor:是翻譯，洪蘭至今仍然認為她是在「翻譯」，既然如此，她就
→ hacedor:負起翻譯該有的責任與義務，所以不要再拿她是改編來護航，
→ hacedor:洪蘭自己都沒有承認的事，你說的振振有詞
→ souldragon:baozi一直跳針亂噓是希望別人理你嗎？波點有料的吧。
噓 baozi:自己腦袋裝坨X希望別人回你有料的?看看你的言論都不會臉紅?
噓 jsbptt:你這麼堅持二次創作也算是翻譯，何不寫信給原作者，看看他
→ souldragon:baozi人身攻擊 麻煩板主處理 不要讓爛人污染版面 謝謝
噓 baozi:大家幾遍了 洪蘭想自行創作可以啊 書名改一下啊 這麼簡單的
→ jsbptt:們的見解，說不定會讓洪蘭和自己翻盤。XDDDD
→ baozi:的邏輯你到底看不看得懂?
→ velvetavt:一句最重要的我漏回了。你問我: 讀者是白痴嗎? 我的回答
噓 baozi:你到底知不知道翻譯的目的是甚麼?就是忠實的把原著的文字完
→ velvetavt:是: 讀者不是白痴。讀者是相信洪蘭才買她的書，沒想到這
→ baozi:整的傳遞給其他非相同語系的人閱讀?這樣看的懂嗎?
噓 baozi:自己沒料只會跳針 還希望別人回你甚麼有料的?跳針很過癮?
→ velvetavt:位"譯者"其實很不夠格。
→ souldragon:光這篇baozi連噓了五次＋人身攻擊 上一篇也有七八次。
→ souldragon:板規應規定同篇文章連續噓文者水桶 以免有人一直鬧板。
噓 baozi:噓你就是鬧板?那你被噓到X3是不是鬧板?
噓 Thermograph:很好奇原PO對『翻譯』的認知是什麼
噓 mauricew:我覺得原po搞不清楚"翻譯"的意義
噓 ally929:"翻譯"和"創作"是兩回事！是洪蘭把讀者當白癡看吧！
→ ally929:你舉的例子和翻譯到底有什麼關係？
噓 cavesnames:純噓開頭前兩句回文，「創作」、「翻譯」是兩回事，不
→ cavesnames:懂你在回啥。
噓 widec:真的看不懂你在講什麼...誰來幫我翻譯一下～
→ balanokia:錯的看不出來很好嗎
噓 teren:科普書也出同人本XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
噓 dribron:你好似看很多書~但能隱藏的這麼好，好到如此凌亂也算厲害
噓 Milkomeda:幫噓
噓 roockie:重視翻譯正確的讀者是哪裡不對？
噓 cching1021:奇觀
噓 linger3716:#1HBguLJe 美元末日了沒?黃金解套了沒?還敢幫人卜卦嗎?
噓 linger3716:被抓包英文能力不行的還想對爛翻譯解套?是哪招?
→ velvetavt:科普書也出同人本XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ velvetavt:這句實在太妙!XD
噓 linger3716:Econimcs:#1GZrE1qd"→souldragon:請勿引用英文網站"XD
→ souldragon:樓上在經濟版被版主勸告別人身攻擊 連中文貍都打錯 XD
→ souldragon:linger3716想要開始搞人身調查了喔？自取其辱而已。
噓 lucky96plokm:還要護航喔？
噓 tysh710320:蒟蒻 我要蒟蒻
→ souldragon:喔喔 民粹式群眾暴力來啦 版主快來看唷。
噓 Thermograph:別一直跳針閃躲問題，很想知道你對『翻譯』的認知為何
→ souldragon:一堆人在那情緒化亂噓 我幹嘛認真回應 XD
噓 Thermograph:亂噓？究竟是你在亂回還是別人在亂噓？自我感覺良好
→ souldragon:恩 像樓上就是在亂噓 同篇文一直重覆跳針 真的很閒。
→ Thermograph:跳針的究竟是誰啊？大家都在講翻譯，你講的有幾個算？
噓 Pabitele:這篇的重點是??這點表達能力還敢出來..佩服你的勇氣
→ Pabitele:因為我完全看不懂文章要表達啥 XD
→ wzch:你的老師在哭...
噓 weirdgrape:下去領500
噓 Musasi:幫噓
噓 linger3716:在說自己?自爆不會看英文又被噓的不是自取其辱又是啥?
→ linger3716:一推美元末日,黃金就崩盤耶,這麼強XDDDD
→ linger3716:別人提供資料卻回說"請勿引用英文網站"XDDD
→ linger3716:經濟外行談經濟,英文外行談翻譯,真有你的!
噓 linger3716:卜卦沒算到自己發文被狂噓?
一個連狐狸都能打成狐貍 連中文都不好的人在酸別人英文？
你真的很有勇氣 然後還在別版被版主勸告別人身攻擊 XD

→ a001ou:他文章內就很明白說明他只看 "譯本" 給他英文原文當然強人
→ a001ou:所難阿
→ a001ou:完全無法理解在沒看過原文的情況下 竟然有辦法比較兩版本
→ a001ou:的 "譯本" 誰優誰劣!!! 跟這種程度的人其實也沒啥好談的啦
一個討論冷熱感受器在體表的主題 扯到蛋白質變性還一直堅持自己正確的人
其實也蠻沒自知之明的 和這種程度的人討論真的蠻浪費時間的 XD

噓 Atropos0723:最近？十年前就有王道還與洪蘭的論戰了 你不知道不代
→ Atropos0723:表沒有
→ Atropos0723:長期以來我也懶得看洪蘭的譯著了 你以為是現在才這樣?
→ mayjan:你看的這些書我都有看過 有時還會多買一些送朋友
→ mayjan:我覺得看腦科學的人 個人修養多少會有點提升
→ mayjan:其實這些書內容都差不多 看多了有時就跳著看
噓 longwolf:書賣得好 >讀者都是白痴？ 讀者沒有選擇只能接受爛譯
噓 longwolf:Michael Crichton 奈米獵殺(Prey) 要求重譯
噓 olp123:翻譯是要傳達作者的思想，不是自圓其說
→ olp123:舉例也不太正確
讀書可以選擇其它譯者的書 國內的翻譯書不只洪蘭的吧？
※ 編輯: souldragon      來自: 114.42.84.76         (09/19 16:02)
噓 widec:哈哈哈 放大絕了 翻譯翻得爛 不爽不要看 這樣?
噓 Atropos0723:不看，不代表不能批評啊
噓 tysh710320:跳針跳針 卡卡的動次棟次
噓 nickway:本草綱目有記載:腦__沒藥醫。
噓 a0925313803:洗洗睡拉
噓 ashtin:                  殘
噓 dandelion76:讀書可以選擇其它譯者的書←請給我國內出版，非洪蘭翻
→ dandelion76:譯的"快思慢想"！
噓 linger3716:暱稱懶得挑字不代表中文差,但一喊美元末日黃金就崩,還
→ linger3716:叫人別給英文網站,那就能肯定財經跟英文都不行
→ linger3716:多唸點邏輯好嗎?XDD
→ linger3716:卜卦沒算到黃金崩,也沒算到講歪理而被狂噓嗎?
噓 linger3716:如果有人看你文跟那本書去買黃金被套,你過意得去嗎?
→ souldragon:..... 美元末日不是講美元崩嗎？？黃金崩是誰講的 XD
噓 linger3716:美元末日就直接講明推黃金了哦,假裝看不到嗎?
噓 linger3716:美元還沒崩,黃金就先崩了XDD
→ lokiishere:翻譯不只洪蘭？請舉出快思慢想的其他譯者？
→ a001ou:又跳針了 哈哈 你怎麼能這麼搞笑
噓 baozi:真的是跳針沒有極限XD
→ a001ou:對了 如果妳真的想討論你這麼關心的冷熱受器歡迎你回到
→ a001ou:原本的文章去好好的回答與陳述問題 在別的版別的主題跳這
→ a001ou:種針......恩 你會這麼做真的不意外啦 哈
→ mayjan:洪蘭不用理是對的 討論串常常都變成這樣
推 jsbptt:洪藍不能理不能改，不然粉絲辛苦護航就成為笑柄
噓 Musasi:推樓上
→ souldragon:好啦 a001ou你贏了 是蛋白質變性的關係 你爽就好囉 XD
噓 pieceofcake:呵呵呵
噓 pieceofcake:你只會打一堆XD 但回的東西也真的就只能打XD而已
噓 baozi:很明顯他的XD只是故作輕鬆狀 時在惱羞崩潰到跳腳了
→ baozi:                          其實已
→ nickway:樓上中肯                                            XD
噓 lovegygy:上班很苦悶，這篇文章讓我笑到精神都來了
噓 AquaSD:編輯如果真的會圓還不如就幫譯者改正了 圓什麼 你以為小說