Re: [討論] 關於洪蘭相關文

[mauricew (Money talks)]

實在看不出來 為何有人說

洪蘭系列不適合發聲於書版


這系列文章 完全著重在劣譯 與 劣譯的譯者如何囂張的回饋閱讀者


更好笑的 有人認為這適合八卦版

八卦版並非拿來討論這些 劣譯與譯者改進書品質的問題

八卦版 只能讓人知道 洪蘭這位名教育家 原來私底下與名氣給人的觀感是相反的

原來名教育家的翻譯 可以如此的草率 回應消費者也可以除此的草率


八卦版是沒辦法如書版一樣 詳細的檢討 如何保有翻譯書的品質

以及討論 什麼樣的譯者 是受人喜愛 什麼樣的譯者 是大家喜歡的


另外到英文版與翻譯版 更不值得討論翻譯書的品質 與譯者人事後如何回饋讀者

如果把洪蘭整本書的劣譯 拿到英文與翻譯版一句一句拿來討論 那還得了

（翻譯問題太多討論不完）

況且 書版討論的是翻譯品質 與 譯者是如何處理消費者的回應

並非只有幾句翻譯上的問題而已.


討論洪蘭的劣譯 與 瞭解洪蘭的名氣不等同於翻譯書的品質

這些都是未來大家買書時 會越來越小心與注意的


只可惜的是 洪蘭繼續耍白爛

回應消費者 也不正面會應

閃來閃去 也不回應消費者的問題

僅會說自己會繼續翻譯等 這種打馬虎的心態


難怪會繼續被討論此譯者對劣譯的心態



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※ 編輯: mauricew        來自: 180.176.100.52       (12/17 13:28)
→ huanglove:本來就是....推一個
→ huanglove:而且會有系列文章出來，是因為她的投書內文錯誤百出
※ 編輯: mauricew        來自: 180.176.100.52       (12/17 13:30)
→ huanglove:如果連這樣的情形都不能討論...那到底甚麼才可以討論
→ huanglove:而且這一系列的文章看了..其實還真的可以學到不少呀
→ huanglove:而且明明ptt就可以自由操作選擇..又沒人威脅恐嚇你必讀
→ Thermograph:簡單來說，就是他們只圖自己輕鬆便利，不管他人權益。
→ Thermograph:說什麼看到標題會很煩。習慣看書的會連這樣都被影響？
→ Thermograph:真會影響，也有人教方法避免。但怕麻煩只想眼不見為淨
→ Thermograph:又是要人家成立專板，又或是移駕他板，甚是反應譯者。
→ Thermograph:但卻不知最快的方式就是請板主出面規範，但他們又不做
→ Thermograph:標準的一隻手指指著他人，其餘四隻正指著自己的例子。
推 DarthRaider:譯者都擺明跳針不面對劣譯，出版社也跟著問過是非
推 DarthRaider:人家事業做這麼大，寄客服問還不一定理你，自己多保重
→ DarthRaider:統X胖達X的生意都還是好得嚇嚇叫，台灣人比歪果仁nice
→ DarthRaider:　　　　　　也
→ DarthRaider:第一行末"文過飾非"
推 greco0616:
推 Syd:如果只有一兩本出問題會有這麼多文章嗎XDD
推 viable:哪幾本有問題也沒全寫清楚
推 DarthRaider:快思慢想、記憶的秘密、情緒大腦的秘密檔案、語言本能
→ DarthRaider:在版上討論過，也有部分段落的原、譯文對照
推 wzch:推~洪蘭系列最適合po書版,其他版反而不適合,
→ wzch:因為太多沒看書的人根本不想理,3分鐘就被其他文章淹沒,
→ wzch:會來本版的是喜愛看書的人,po在這避免誤人子弟的效用最大.
推 huanglove:我一定會繼續追蹤相關消息，並貼在書板或分享到臉書去
→ huanglove:本來還覺得有點累了..想就算了..反正別買別看就好了
→ huanglove:現在我可是打定主意要像洪蘭一樣..會一直堅持初衷下去
→ huanglove:只要洪蘭翻譯書或繼續出書..我有空一定會馬上跟大家報告
推 huanglove:雖然我英文爛..但是我可還是有好和壞的判斷能力的
推 Tiunn:
推 besttseb:
推 lokiishere:
推 greco0616:
→ Rindler:如果洪蘭屠書的行為沒停止 就沒道理要評論她的人停止
→ viable:把被紅藍的書荼毒眼睛的痛苦轉嫁到其他人身上很不道德吧
推 scottlsw:出來反反紅的越多 紅就被打得越慘呢XD 其實洪系列文
→ scottlsw:在我看來兼具教育.娛樂等於一身 真的不錯 不免俗來掉個
→ scottlsw:書袋 "以人為鏡 可以明得失" "三人行 必有我師"
→ viable:奇怪要鬧得沸沸揚揚的不會另外開個反紅藍板還是臉書搞個
→ viable:反紅藍社團 幹嘛選荼毒路人眼睛又沒效率的方式 傻傻的
→ viable:就像開趴踢也不用挑圖書館吧 還要注意音量不是很累
→ viable:去找個可以盡量喧譁的地方還比較多人注意
→ scottlsw:你看現在你這個路人不就注意到了嗎~效果不錯啊
→ scottlsw:而且這也不是在圖書館開趴違反規定 類比不對
→ viable:快私慢想我是看大陸譯本 看到又怎樣 煩
→ scottlsw:有點像是 圖書館裡很多人在看報紙 你看了不爽罷了
推 viable:而且大陸譯本還翻的比紅藍快很多 網路上都免費 （好國家）
→ viable:真搞不懂還餵那浪費精神幹嘛
→ viable:還有你的比喻非常爛耶
→ viable:紅藍都幾歲了 you can't teach old dog省省口水吧
→ scottlsw:你看不到事情的嚴重性不代表別人看不到 再退一步說就浪費
→ scottlsw:來看:你浪費的精神跟口水一定多一截的 因為別人有"芯"
→ scottlsw:你在多一層反對 別人想教老狗別咬人(說咬人是因為影響到
→ scottlsw:不只他個人還有社會大眾) 但你只是看不順眼而已
→ scottlsw:阿對 說到你看大陸譯本 你怎麼不說看原文就好?
→ viable:別人乾你屁事
→ viable:別人講兩句你回五句 你刻意到圖書館聊天的啊
→ scottlsw:你一直不知道你看版上洪蘭文順不順眼不乾別人屁事嗎?
→ scottlsw:你到圖書館罵人家看報紙啊? 不爽圖書館不要擺報紙阿
→ shihchenhung:大推Viab大，別人乾你屁事！ 真的!!!
→ viable:紅蘭愛出書你不要看不就好了 他乾你屁事 有人逼你拿錢買嗎
→ viable:自己看了一點介紹就買只能說錢太好拐 人凱不用腦活該
→ viable:哎哎叫個啥 買的可以退錢不會去退 的也是 挨啥
→ shihchenhung:阿寶，乖喔，這邊讓你繼續唉~~
推 viable:講話酸成那甚麼德性 跟紅藍的書是有差
→ viable:自認被紅藍荼毒就有權荼毒別人 活該被荼毒
→ shihchenhung:是是是，社會的良心，V大開釋了
→ viable:我都說啦 我個人的感覺個人的不悅 個人的看法
→ applewarm:在大家都講道理討論的場合，via一副手插腰潑婦罵街的樣
→ applewarm:引戰亂文功力，實在扎實深厚。      請不要在book釣魚！
→ viable:我是很委婉的描述耶 你想像的應該是你自己吧 少照鏡子一點
→ viable:這這題本來就是這個立場 誰才是來亂的啊
→ viable:這主題
→ Thermograph:我終於見識到何謂自我中心的演繹了…受教受教…
→ Thermograph:另外友善提醒，莫忘自己所提的書香氣息。除非您所說的
→ Thermograph:書香氣息和我所以為的不同。那我先就此說聲抱歉。
推 jsbptt:看來有人是想增加被水桶被禁言的記錄
→ viable:我本來就在反應我自己的意見啊 我哪知道別人怎麼想
→ viable:倒是追著不同意見的人狂標 很沒雅量
→ viable:Ptt或許不少落後的不知民主是什麼啊的角落 施行高壓禁言
→ viable:壓制不同想法意見 在這個民主時代 「民」國一百零二年
→ viable:完全是中華民國的恥辱
→ viable:而一群認為這很合理的 更是枉費黃花崗去死的人和孫中山
→ viable:如果認為自己行為正確 幹嘛那麼怕人說真正的感受
→ happycompany:樓上扯遠了
推 DarthRaider:又把話反過來講，別人沒違反規定卻叫人不要發言不就是
→ DarthRaider:高壓禁言？
推 zeSil:dr.孫只是一位嘴砲哥
→ Thermograph:當你一隻手指指著別人時，其餘四隻正指著你自己。這個
→ Thermograph:說法實在太適合用在某人身上了。
→ Thermograph:一下雅量，一下又要書香氣息，但從說出口的人身上壓根
→ Thermograph:看不到他所說的那些東西。
→ viable:如果你需要找人當模範 多的是偉人 不差我一個吧
推 MashRoom:把自己提到模範的位置？XD
→ viable:照道理就像 你有一台iphone5s時還需要在帶一臺嗎是一樣道理
→ viable:X我不能表達我希望怎樣嗎
→ Thermograph:模範沒錯啊。雙重標準、自我中心的最佳模範。但怎麼扯
→ Thermograph:到偉人的，這就不可考了。
→ viable:真是的一直找我講堆廢話 浪費我的人生
推 huanglove:別人我是管不著..對我來說沒差...反正我照貼我的就是了
→ Thermograph:自由是建立在法制基礎上的。而在此板所說的法為板規。
→ huanglove:以後一定會將洪蘭的各式翻譯作品相關文章貼到書板上來^^
→ Thermograph:你希望怎樣我們管不著。但你若希望別人怎樣，請依法要
→ Thermograph:求…會很難懂嗎？
→ viable:我就是覺得你沒那些文廢話很多看了不喜歡啊 這不能說嗎
→ Thermograph:可以說啊，但要達成你的願望，麻煩依法行事。不然別人
→ Thermograph:為何要管你說什麼？
→ Thermograph:你很煩，你不想看到，講難聽點，干我屁事？
→ Thermograph:你有可以抱怨很煩的自由，人家就不能說你在抱怨很煩很
→ Thermograph:煩的自由？什麼道理？
→ viable:妳是不是有幻聽妄想""
→ Thermograph:少用點攻擊性字眼吧。不想再浪費時間回應你了，交由明
→ Thermograph:理的人自行去判斷是非就好。
推 DarthRaider:別人發文內容起碼有抓錯傳達正確典故跟知識，有人只是
→ DarthRaider:在推文一股腦發洩自己不想看的情緒，叫人別再發文
→ viable:都半年了 人的忍耐是有限度的
→ viable:不像有些人一天無法忍耐紅藍 卻要然忍耐他 半年甚至永遠
推 jsbptt:洪蘭劣譯十多年，讓人更難忍受XDD
推 Shift2:「在這個版上反洪改變不了什麼，幹嘛來弄髒版面」
→ Shift2:是這一連串討論中反反洪最常見的理由。
→ DarthRaider:說實在的，別人也是被強迫吸收那些人純抱怨的負面情緒
→ Shift2:不過就無法改變現況這點來說，反反洪也一樣。同樣無法可循
→ Shift2:散發負面情緒沒有意義，想辦法改變書版版規吧
→ Shift2:不然你也只是一直不斷重複著你認為沒意義的話而已
→ balanokia:推樓上  反反洪不也一直在做自己反對的事嗎
→ UYC:樓上的邏輯類比又偏了..反反洪是"直接"對板上行為者反對 但不
→ UYC:斷在這裡罵洪的人呢?有真的出面到各單位或找洪本人處理過嗎?難
→ UYC:道來書板的都是洪蘭或洪蘭家屬？在這抱怨給誰聽啊！很難懂嗎??
→ viable:就乒了命的把自己行為合理化 即使邊小劇場都好 眼睛就是不
→ viable:能正式 真的打擾到人這件事 學鴕鳥頭埋到沙子也不是這樣
→ viable:硬是要自以為自己在主持公理正義
→ viable:以為別人都忍受他們他們就是天下最行的直做的正的
推 viable:X3自以為在捍衛天下真理懲奸除惡 真是阿Q
→ viable:當虛幻當成現實也不是這麼誇張的
推 DarthRaider:推文當個版抒發自己負面情緒強迫別人接收是頗打擾人
→ DarthRaider:現在看來分明只是為了一小群人（=2）不想看的利益而已
→ DarthRaider:卻講得好像是為了整個書版的利益一樣，豈不很自私？
推 Thermograph:討論區的存在用意何在？倘若說投書原作和討論只能擇其
→ Thermograph:一的話，那是否那些心得文也可以請發文者投書原作即可
→ Thermograph:？根本沒有討論的必要？
→ Thermograph:再者，相關討論串並非只有批判性字眼。還是說有人只會
→ Thermograph:選擇性的看討論串？所以才只看到批判性的東西？那麼應
→ Thermograph:該也可以選擇性的跳過洪蘭這個關鍵字才是啊？
→ Thermograph:在討論串中，有多少是原本被埋沒或被誤導的知識，然後
→ Thermograph:經由系列文章被人指引出來修正的？光此點而言，該討論
→ Thermograph:串就很有存在的價值了。相對來說批判性字眼很重要嗎？
→ Thermograph:還是投書原作以後，原作會很好心的弄個正確答案給你？
→ Thermograph:上述所提的原作不特定指誰，其中包含原譯作。
→ Thermograph:反反洪是你們的自由，你們也可以說嘴沒錯。但是要人家
→ Thermograph:投書、轉板等等停止討論的行為，抱歉，你們沒那資格。
→ Thermograph:從頭到底一直要你們建議板主改板規，難道那麼難懂？
→ UYC:樓上兩位是新來的啊?現在出聲不想看就代表總人數??之前不耐煩
→ UYC:而噓的板友根本都說到懶的理了 當時就不想客觀板友也都給這些
→ UYC:持續抱怨者有建設性的作法 既然有時間在這戰 怎不先爬文作功課
→ UYC:再去算是不是只有兩個人?真是有夠誇張 難不成我懶得講 也要被
→ UYC:你以為沒人反感了?至於建議板規的事我昨天就講了 要說別人難懂
→ UYC:前 先問自己有否看清楚+讀懂吧？！
→ UYC:                              當時就不少客觀板友
→ Thermograph:哦？那請問板規改了嗎？板規沒改之前請問您的立基點何
→ Thermograph:在？換個角度想，你都已經向該反應的人反應了，那為何
→ Thermograph:還在板上和我們討論？
→ Thermograph:該不該，行不行不是找反洪者。而是該找板主，懂嗎？
→ UYC:喔放心 我才懶的浪費時間和你討論 我只是指出可笑的邏輯而已
→ UYC:既然你對別人的回應感到奇怪 那你就繼續自問自答吧！
→ Thermograph:真正可以論戰的點其實在於可不可以討論譯者相關話題，
→ Thermograph:而我看到的反方只會說很煩啦、投書啦、轉板啦，這是什
→ Thermograph:麼論點？立基點何在？
→ Thermograph:真以為我很願意和捉不到重點的人討論哦？嘖…
→ Thermograph:正方提到的議題裡可以得到書籍的補正一點，怎不回應？
→ DarthRaider:一路看下來固定說不想看的就那幾個而已，敢情沒出聲都
→ DarthRaider:被歸類到不想看，所以才用"很多"、"大家"稱之？
→ Thermograph:基本上是多數覺得煩的自知沒有要人停止討論的立場，所
→ fantasy361:我=大家，我的想法=客觀→跳針啊~
→ DarthRaider:不然沒經過投票確認的事，怎麼就多出"大家"這類用語？
→ Thermograph:以選擇視而不見。正如先前提到的不喜歡跳過就好。
→ DarthRaider:繼何謂強迫外說不清，又多了一個讓人不懂的邏輯
→ Thermograph:會吵到現在的主因是他們的論點根本就站不住腳，然後只
→ Thermograph:會一直跳針說投書啦、很煩啦，所以前面我才說遇到打不
→ Thermograph:死的bug 。這場論戰累是累在對手的模式。
→ Thermograph:只要出現他們無法反駁的論點，他們只會選擇無視。
→ fantasy361:推Thermograph
推 DarthRaider:http://ppt.cc/p3bA  茂利回收毒澱粉繼續賣
→ DarthRaider:不要再講食安問題了，強迫我接收很煩耶，怎麼就不投書
→ DarthRaider:叫政府相關單位緊盯或跟馬總統陳情？要有建設性，別再
→ DarthRaider:談論或盯有關食安的消息了，"大家"不想看懶得講而已
→ DarthRaider:「茂利…"待風頭過後"再將這些應銷毀的囤貨拿出賣，至
→ DarthRaider:少已有55噸流入市面，若不是這次剛好抽驗到問題商品…
→ DarthRaider:」，關注說煩，不談又有人說健忘，消費者還是自求多福
→ DarthRaider:（前面要再加個：寄信跟商人們溝通，請他們拿出良心）
→ DarthRaider:該新聞為八卦版今日熱門之一，食安問題也很久了
推 elphie:推樓上 其實問題出在只有少數人真的會持續關心
→ elphie:所以劣譯或食安問題才會層出不窮 然後大眾又會"習以為常"
推 leprosy:m大原來你在這兒