[討論] 關於洪蘭相關文

[nekobe5124 (奇羅)]

我知道不少板友對洪教授不良的譯文品質
還有事後的處理態度而感到不滿
認為要在書板持續發表這類的文章
才能將訊息傳播給他本人或是其他讀者知道

但是事實上書板不是熱門板
知道這些訊息的永遠都是固定來拜訪的網友
如果反洪教授翻譯的訊息要能確切的傳播出去
建議聯署寫信給他本人或是投書到出版社
PO文在八卦板和成立反洪翻譯的粉絲團也可以
(以上媒體也比較容易看到)
用多數人輿論的壓力讓她有所改善..

書板發文的確有言論自由
只是相關文章近來有洗板的現象
有些人可能看到書板變這樣就不來了
我想這不是板友創立書板的初衷

個人淺見.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.110.187.103
推 cching1021:聯署投書和發文討論並不衝突，像自由時報的投書者很明
→ cching1021:顯就是有在看討論的板友。書板水量不大，更何況什麼叫
→ cching1021:做洗板還有得討論（一天一篇或幾天一篇就叫洗板嗎？）
→ cching1021:板規亦無任何規範。而頻率差不多卻明顯違反板規的代定
→ cching1021:文反倒不見有人連噓或稱此為違反創立書板的初衷，問題
推 viable:覺得想沉浸在書香氣息中 但被那些事件打擾了
→ cching1021:到底出在誰身上，我覺得很清楚了。
→ viable:愛看書的人應該沒人整天抱著紅藍書 為何書版需一天到晚討論
→ cching1021:因為此為書板業務，書板也顯然有許多關心翻譯問題的板
→ viable:但很顯然閱讀的目的不是為了探討她
推 belast:討論到了一個熱潮都會降火了，有人不想看不代表大家不想討
→ cching1021:友。沒有人能強迫你按進去看文章，如果連看到文章標題
→ cching1021:都不能接受，可以用PTT指令排除。
→ viable:為了探討他而到書版討論 有點本末倒置了
→ belast:論，要尊重別人的言論自由吧~
→ belast:翻譯者也算是書的一部分吧~
→ belast:洪蘭可談得如此轟轟烈烈，也代表他翻譯問題存在已久~
→ cching1021:我覺得閱讀的目的是關闊眼界和練習思考，討論翻譯問題
→ viable:討厭看到紅藍也是一種言論 既然她的事要在這裡延燒 就會燒
→ viable:出相關的東西來
→ belast:書人書事討論出相關也挺正常的啊@@"
→ cching1021:檢視我們的閱讀內容督促出版社維持品質，正是目的之一
→ viable:不是說盯紅藍怎麼了 只是純粹覺得不喜歡看到這兩個字出現
→ cching1021:我建議因為討厭看到文章標題出現洪蘭兩個字而主張禁止
→ Thermograph:感覺洗板是因為其它文章量少吧？書板的業務再細分下去
→ Thermograph:，實在不曉得還有什麼文章可以看。
→ cching1021:他人討論的板友想一想，在這個話題符合板規而你又完全
→ viable:那就看書啊。科科
→ cching1021:有辦法用搜索指令使版面不會出現洪蘭的狀況下，這樣的
→ cching1021:主張到底正當性在哪裡？
→ Thermograph:那就看書別看文啊，每個人喜歡看的類型又不同。現在好
→ deadman:不喜歡看xx也可以看書啊 科科
→ Thermograph:似是跑進書店，看到一堆討厭的類別，然後就在反彈一樣
→ Thermograph:我在書店看到一堆討厭的書名，還不是跳過就好。沒人要
推 viable:寫那麼多有人整理好寄給紅藍嗎（白眼
→ Thermograph:你去翻閱。
→ viable:紅藍感覺到善意怎麼沒出來說聲話 倒是莫名的路人老是得看
→ viable:到那些憤怒的標題
→ viable:閱讀應該是寧靜祥和的 但那些標題一直影響著寧靜祥和氣氛耶
推 wchtt:強烈建議保留，而且看紅藍文可以長知識不好嗎？
→ AppleAlice:洗版問題我是覺得還好，因為書版的文章數量沒有很多，
→ AppleAlice:自己篩選哪些想看哪些不想看其實負擔不大
→ Thermograph:誰說閱讀一定是寧靜祥和的？看閱讀什麼類型的東西吧？
→ Thermograph:不能因為自己偏好寧靜祥和就要求別人也要配合你。再說
→ wchtt:不覺得閱讀應該是寧靜祥和的 很多書看到最後會澎拜激昂的
→ AppleAlice:我看法同T大，會感覺洗版是因為其他文章量少
→ Thermograph:標題就和書名一樣，看到標題就煩，那逛書店不就煩死？
→ DarthRaider:要和諧以免傷到皇城之內的和氣，最後就姑息養奸收工
推 viable:那結果就是想披紅藍想湊熱鬧 講成為了紅藍的翻譯品質= =
→ DarthRaider:今天洪蘭文章擺明就是不檢討劣譯，都當作惡意攻訐，自
→ viable:連名目都用編的 就不信有討論出個啥
→ DarthRaider:己是受害者，跟統X一樣手法，台灣人真的吃死活該。
→ AppleAlice:絕大部分的討論文都是認真在討論洪蘭的翻譯內容和其回
→ AppleAlice:應吧，至少我看到現在很少有為了湊熱鬧而批評的文章
→ viable:我不懂 那就別看她的書不就好了（攤手）
→ viable:那麼「勤勞」廢這力氣
推 fantasy361:看法同cching1021，有指令可排除不用怪發文的人？
→ viable:我是實話實說噢
→ Thermograph:我們不是想看她的書，而是想看她拿去翻的那些書。
→ Thermograph:兩者是有極大差異的
→ DarthRaider:我也不懂為何不用指令跟左轉就好了（攤手）
推 viable:我不懂為什麼不去八卦版討論
→ Thermograph:翻譯品質討論非書板業務？老話一句，請板主規範板規…
→ DarthRaider:我不懂跟書有關，又一堆抓錯學知識的要去八卦版討論啥
→ AppleAlice:為什麼要去八卦版討論?? 人家又不是討論洪蘭的八卦
推 viable:那英文版呢 既然是翻譯...
→ Thermograph:到是E-coupon 明明就有專板，怎不見您要求他們移駕？
噓 mauricew:洪蘭劣譯最適合在書版 怎麼會認為適合在八卦版?
→ mauricew:關於洪蘭的劣譯 轉幾篇到八卦版就行了
→ AppleAlice:翻譯跟英文有關可以發在英文版，跟書有關卻不能發在書
→ AppleAlice:版，其中的邏輯是.....??
推 luciferii:諸君莫上v姐的當與她認真，Soft_Job版有名的討戰ID
噓 mauricew:洪蘭劣譯也不適合英文版 因為劣譯與購買書的品質有關
→ luciferii:她只是專門唱唱反調找架吵而已，忽略就好
→ luciferii:等她水桶期過後自然就會回去那裏了，我想
噓 huanglove:我實在搞不懂..又沒人拿刀逼著你去看..有甚麼好困擾的
→ DarthRaider:跟翻譯有關就要到英文版？人皆有頭，有頭的就是人？
→ viable:不是在討論事情嗎
→ huanglove:就有那樣多板友在教、在幫怎麼做不用看到洪蘭文了..自己
→ mauricew:重點在於出書作者是如何對待書的品質
→ huanglove:卻只想要求別人應該要怎麼做該發甚麼文..這真的很奇怪耶
推 viable:不是說言論自由馬上自掌嘴巴啦 不同意見就見笑轉生氣嗎
→ mauricew:而書版就是要教大家 作者是如何對待閱讀者
→ huanglove:而且讀者不是白癡..讀者書友在書板討論翻譯問題天經地義
→ viable:貼文紅藍作者就有尊重我這讀者
→ viable:雖然我也沒點進去看 不小心點到也懶得看
→ DarthRaider:言論自由有說可以叫人別發文、壓抑別人表達的自由？
→ huanglove:書板就是讓讀者們有一個共同討論教流意見的地方
→ shihchenhung:想沉浸在書香氣息中跟上PTT書板的關係是?
→ huanglove:而且很多讀者書友寫的洪蘭文見解都很精闢..難道這不是一
→ viable:自己言語修為都有問題檢討到別人去 不懂一本書是要看幾百年
→ shihchenhung:上PTT書板會讓V板友有沉浸在書香氣息中的感覺嗎?
→ huanglove:種學習成長的機會?拜託.我覺得這可比看洪蘭的說教文珍貴
→ viable:要檢討他不能改快檢討完嗎
→ Thermograph:翻譯和翻譯書籍議題，究竟那邊較符合相關業務？
→ shihchenhung:一本書的確是不需要看幾百年
→ shihchenhung:但超譯的書卻可能賣個幾十年吧?
→ shihchenhung:總是會有新的讀者新的板友可能對那些超譯的書
→ shihchenhung:產生興趣吧?
→ viable:符不符合這是版主經營方針不在其位不干其政
噓 huanglove:洪蘭翻譯連是前後都不分出..這問題還不夠嚴重到誤人子弟
→ viable:這個說法我倒是比較能接受
→ DarthRaider:言論自由有實現自我、溝通意見、"追求真理、滿足人民
→ huanglove:如果不是書板有人分享..其他人怎麼會知道問題所在
→ Thermograph:知道還有板主，您何不彷去請板主出來做個規範？一直講
→ Thermograph:一直講，和現在在指我們一直講洪蘭的行為有何兩樣？
→ viable:我說s大的說法
→ DarthRaider:知的權利，形成公意"…（大法官釋字）
→ Thermograph:反問一句，請問您反應給板主了嗎？不然說那麼多何用？
噓 huanglove:奇怪你又為什麼不寫信去給洪蘭叫她不要翻譯?這樣不就沒
→ huanglove:人可以討論她的翻譯問題了???
→ huanglove:或者投書到出版社教他們不要出版洪蘭的書,這樣不就沒事
噓 scottlsw:啊 我是看到洪蘭文才來的
噓 decorum:書板可以貼書商廣告 書店的折價券 交換買賣資訊........
→ decorum:卻不能討論一個暢銷的爛譯者？
→ Thermograph:不得不說，明明折價券和買賣文在板規上明文禁止的 @@
噓 mauricew:其實書版有因洪蘭的劣譯現象
→ mauricew:更多人來書版看文章 更多人注意到翻譯書的品質
推 UYC:完全同意!搞的有些人因此都不來書板了!至於你講的聯署寫信或投
→ UYC:書或成立反洪團 會做的人早做了啦 只會躲在這po文罵她的還不就
→ UYC:固定那幾個而已 洪又不會來這看 根本只是在這發洩個人情緒而已
→ Thermograph:對洪蘭文沒興趣的是因為看到洪蘭文而不進來，還是因為
→ Thermograph:扣除洪蘭文就沒什麼必要進來呢？即使是不舒服，至少是
→ Thermograph:選擇自行離開。而不是要求他覺得礙眼又不違反板規的討
→ Thermograph:論串離開。
→ Thermograph:真要說個人情緒，所有的心得文有不帶個人情緒的嗎？
→ rkbey:有些人因洪蘭文不來書板的前提是洪蘭文讓其他文章沒有空間
→ rkbey:其他文章沒有空間是本來就很少？還是洪蘭文太多讓他不爽PO?
推 viable:就是討厭討論紅藍文章出現這麼簡單而已 雅量懂不懂 要求別
→ viable:人給空間 你面子沒那麼大
→ rkbey:洪譯文在這裡的目的是罵洪蘭？還是傳達翻譯方面的問題意識？
推 viable:若那些探討文文章好幹嘛不拿去投稿各大報 非要吵著要貼文權
→ Thermograph:你討厭的東西別人就不行喜歡？你面子就比別人大？
→ rkbey:樓上在說啥? 現在是反PO洪文的人在要求別人給空間阿= =
→ rkbey:我說v大
→ DarthRaider:明明是有一方要求他人不要發文，而不是另一方要求貼文
→ rkbey:PO洪文的一直都有貼文的權利 板規沒有限制 怎麼立場突然對調
→ DarthRaider:怎麼還可以把話反過來講說別人面子沒那麼大？
→ rkbey:為啥除了各大報以外 不能這邊貼文(雖然一直能貼)禁一稿多投?
→ Thermograph:我看到雅量不禁笑了出來。先自問自己懂不懂再問別人吧
→ rkbey:是在反串幫忙PO洪文的人嗎? 我還特地看一下我是不是寫錯字
→ rkbey:話別說太快  不然要請原PO幫你修文
推 viable:要爭取讀者權利的確就有人看了反感 敢讓別人反感 聽不進別
→ viable:人講實話不是沒雅量是什麼
→ Thermograph:看到不喜歡的東西就要其消失就很有雅量？那我還真不懂
→ Thermograph:什麼叫雅量了。失敬失敬。
→ rkbey:實話=個人的心裡話 還是 有說服力的論點?
推 UYC:推viable!
→ Thermograph:我們對反反洪蘭的言論也很煩啊，但我們沒要你們離開。
→ Thermograph:說別人聽不進實話，試問洪蘭相關文就不是實話？那你們
→ Thermograph:為何又聽不進去呢？刮別人鬍子先請先刮好自己的吧。
→ DarthRaider:辦個投票好了
→ rkbey:反感是一回事  因反感而要他人離開，那也說一下為什麼?
→ Thermograph:　　　　　　　　　　　　　　前
推 viable:樓上是很希望我說：「 我雖然說討厭但沒說請離開。」嗎？
→ rkbey:這樣才知道哪裡做錯造成反感，反洪是因翻譯，那反反是因啥?
→ viable:我雖只有說反感 但私心希望且基於禮貌未說出口的部分... 科
→ zeSil:這根本沒到洗版程度吧= =a
→ rkbey:原PO的意思不就是建議把相關洪文PO在八卦板或社團?
→ rkbey:我所說的並非全都是針對你，別把自己看得太重
→ fantasy361:什麼較吵著要貼文權啊，別笑死人了好嗎XDD
→ rkbey:但洪文引起的爭議才是問題 不是你...
推 viable:居然有人造成別人困擾不會道歉還一副理直氣狀的一再打擾
→ viable:或討厭看到反紅藍系列文還不是因為討厭看到這種嘴臉
→ fantasy361:「公開場合」V.S.「私人區域」我想沒這麼難分辨~
→ rkbey:所以困擾是因為嘴臉? 那反洪的嘴臉是什麼?
推 viable:商討紅藍時有些都沒發現自己是跟他有啥差別
→ Thermograph:真是很神奇…說別人打擾到你，可曾問過自己是否打擾到
→ Thermograph:有興趣參與討論的人？只準官州放火，不許百姓點燈？
推 UYC:我也曾講過viable最後那句話..說別人討厭洪蘭文可跳過 那你自
→ UYC:己為何不跳過她的消息 偏愛上網找她的大小事來這裡貼 連演講也
推 viable:州官
→ viable:你看我出現在他的系列文中過嗎
→ UYC:只貼她 再順便在文裡吆喝大家去罵她 這和書板有啥關連?明明就
→ UYC:是自己的情緒投射不滿在做崇 卻只會拿劣譯議題合理化自己行為!
推 viable:但是那些氣呼呼反紅藍讀者乒了命到這文怒嗆
→ viable:推U大
→ fantasy361:BTW 有人因為這樣不來書版那是他的問題，
→ DarthRaider:一為個人之事（看或不看），一為可受社會公評之事
→ fantasy361:他本來就不能控制其他版友會發什麼文章。
→ DarthRaider:本質上自有差別，所以還是看版主要不要辦個投票好了
推 viable:我支持純書香氣息不要有暴民氣息／
推 UYC:   同樓上+1
→ DarthRaider:影響程度也有別，沒看科普書的八竿子打不著對他沒差
→ DarthRaider:有看科普書的發現大作的翻譯原來金包銀，傷心傷荷包
→ rkbey:那就請板主出來修訂板規  明定劣譯議題是不合理
→ Thermograph:這麼喜歡書香氣息，要看書而不是來看討論區吧？
→ rkbey:現在就是書板沒規定 哪有只貼她 你也可以貼別人的訊息阿
→ rkbey:或者用板規來明訂書板應是書香氣息  禁暴民氣息
→ AppleAlice:那66折和折價券會因銅臭氣息被禁嗎 XDDD
→ fantasy361:AppleAlice GJ XDDD
→ fantasy361:e-coupon其實已經禁止了。
推 UYC:拿66折這種事來做類比 根本邏輯跳針 這樣討論會有交集才怪...
→ fantasy361:原來書打折的消息比一本書翻譯錯誤跟書的關係來的近，
→ AppleAlice:為什麼，翻譯涉及書的內容，這種文你們不能接受的話，
→ fantasy361:的確是不用浪費時間跟這種人溝通。
→ AppleAlice:涉及書的價格的文章又為什麼可以??
→ rkbey:早就沒交集了吧 根本不知道反對的理由 看18621還有ECOUPON耶
推 viable:沒人說覺得被特價消息打擾到吧
→ Thermograph:很單純就討論區規範而已，最多投票而已。和選舉一樣，
→ UYC:若連別人不能接受的原因都無法搞懂 那難怪邏輯的類比會跳針 別
→ Thermograph:兩方支持者怎麼可能會有交集。
→ UYC:人反感的從來就不是劣譯文 而是某些人持續針對洪蘭的暴民言行
→ fantasy361:洪蘭至今沒有任何合理的後續處置→抓重點很難？
→ UYC:洪蘭劣譯書講了半年多 不想看不想買就別再買 要退就打去書店
→ viable:那為何不找消基會
→ UYC:其他不滿她的就直接投書找她都好 一直在這發洩罵人是有啥建設
→ UYC:性?只會自己腦補洪蘭的心態 再來書板自言自語 半年多了誰不煩?
→ DarthRaider:投書不像 ptt 發文，一投就刊登；抓錯學些知識典故哪
→ rkbey:不買跟反爛譯是只能二擇一? 問題就是沒解決 網路是公開場合
→ rkbey:在公開場合發表意見 不對嗎?
推 viable:戰紅藍難道不能定好目標 速戰速決嗎
→ DarthRaider:來發洩謾罵？何況據"不及格回應"一文分析，這並非腦補
→ Thermograph:那來那麼多要求，要人家如何如何，你是板主嗎？
→ Shift2:無法否認某些版友的發言太過情緒化 但不能因此否定全洪蘭文
推 viable:不是板主也有想法很正常啊
→ Thermograph:有想法可以，但可以要求別人配合你嗎？為什麼？
→ rkbey:誰在戰洪? 反洪跟反洪的翻譯不同
→ DarthRaider:洪蘭從十幾年前的一代權威到現在已經頓失光環，怎說沒
→ rkbey:板主可以主持投票或修訂板規吧 但也沒辦法要人如何如何
→ DarthRaider:建設性？美國強調種族平等，但直到現在，黑人被定罪的
→ DarthRaider:機率依然比白人高（72% vs 18%），喊這麼久好像沒用
→ DarthRaider:是否就可以主張沒建設性，以後不用再喊種族平等？
→ UYC:等到真的有人配合了 你再扣別人用"要求"的帽子還來得及啦!
→ Thermograph:等到相關規範出來再來要求別人配合才合理吧？
→ Thermograph:投書、轉板、書香氣息，這些不是要求是什麼？
→ UYC:照你的邏輯 那就等有相關法規說洪蘭翻的爛不准出書 反洪者再來
推 viable:是討論應該與否 但你也已經直覺認為這是對 所以覺得是要求
→ Thermograph:在此板就只看此板所設定的規範範圍而討論，很難懂嗎？
推 lokiishere:既然都沒有 所以管不動洪蘭 也管不到版友阿~
→ UYC:貼文要求她配合不要再出書才合理吧?貼文就不是要求別人配合?
→ Thermograph:在討論板裡討論規定範圍內的東西，參不參與討論是和要
→ Thermograph:求配合有什麼關係？別人有逼著你參與討論？
→ UYC:別人表達意見就是要求 那po反洪文不也是強迫看煩的人看?若真有
→ DarthRaider:不同邏輯啊，一是沒說不能做，一是說了不能做
→ UYC:人配合了要求 這些洪蘭文也不會吵到現在 只有情緒才會不願速決
→ Thermograph:你還不懂『要求』的意思？要人家轉板、停止討論或是所
→ Thermograph:謂的書香氣息。這行為需要人家配合的稱為要求。
→ Thermograph:而在相關討論區的相關討論串，你自行要參與的，有人要
→ Thermograph:支你參與嗎？
→ viable:既然你這樣認為 所以你覺得你哪裡委屈
→ Thermograph:求
→ Thermograph:要求轉板或停止討論或書香氣息等等可以，定板規。謝謝
推 viable:沒有不平 在鳴什麼？
→ Shift2:為啥會扯到委屈不委屈 有沒有不滿...
→ Thermograph:這樣也能解讀為沒有不平？我表達能力真差，不好意思。
→ DarthRaider:有個問題，什麼叫做"強迫"？如果一進書版，不想看的標
→ DarthRaider:題映入眼簾叫做強迫，那其實任何人在書版都能說是被強
→ DarthRaider:迫看他原本不一定有意願看的標題。
→ DarthRaider:廣大興跟洪仲丘案燒的時候，進八卦版的都被強迫看？
→ Shift2:事實上當時八卦板民也很多人受不了 一天到晚在講這個XD
→ UYC:廣大興和洪案有燒半年多嗎？？這麼愛類比 你先回答這問題啊！
→ UYC:若洪案一個月大家就受不了 你怎不想想為何洪蘭文半年多了 大家
→ UYC:最近才開始反彈？連八卦板都注意到某id特別只罵洪蘭的事 why?
→ Shift2:「大家」...
→ DarthRaider:重點不是時間，而是怎樣界定強迫？
→ fantasy361:大家!? 要不要看一下現在的局勢啊。
→ fantasy361:另外就算特定id追著洪蘭打那又怎樣？
→ Shift2:這個大家是否存在，大家支持怎樣的板風，要靠投票決定
→ fantasy361:做錯事不認錯道歉被罵不是廢話嗎？
→ DarthRaider:如照上述，不想看的映入眼簾叫強迫，那人人都可能被強
→ DarthRaider:迫吸收，要翻個幾頁才會看到自己有興趣的標題
→ fantasy361:我是不知道為什麼一件指出別人錯誤的事情會因為一直講
→ fantasy361:而讓人感到反感啦，顯然我不會。
→ Shift2:@fantasy361 有並非針對誤譯，而是懷疑論或人身攻擊的言論
→ fantasy361:那指出來啊，而不是在沒問題的其他篇內崩潰。
→ Thermograph:所以八卦板有因為部份板友受煩，而禁止相關議題討論？
→ Shift2:@fantasy361 我同意
→ Thermograph:沒興趣的討論串跳過就好，多數人不都這樣做的？別人為
→ Thermograph:何要在乎覺得議題很煩的人感想如何？進而停止討論？
→ Thermograph:在BBS 這種討論區以『標題』為由覺得礙眼心煩，個人是
→ Thermograph:覺得很莫名其妙就是。
→ rkbey:推劣譯  但陰謀論或人身攻擊還是不要
→ Thermograph:只要沒灌水洗板，遵循板規。同一個標題一整頁也沒什麼
→ Thermograph:大不了無視且翻頁跳過而已，但多少人會要求停止討論？
→ Thermograph:又…憑什麼要求別人停止討論？
→ fantasy361:就是有人會說很煩、會趕走版友啊~
→ Thermograph:講白點，我還覺得一直吵著說很煩的人煩呢。但我不會要
→ Thermograph:支他們不要再說煩了。因為我也沒資格。
→ Thermograph:求
推 viable:看完電視回來還再戰（哈欠）
噓 theword:書香?? 暴民?? 真是有夠高級天龍人阿
→ DarthRaider:朱學恆也常打哈欠，哈欠真的是會傳染
推 balanokia:沉浸在書香不是應該看書嗎  不是上來看ptt吧
→ silentin:嘿，如果您的書香容易被幾篇關鍵字雷同的文章打斷，我想
→ silentin:您大概也不太願意上書店的，書店都把熱門的書放在顯眼位
→ silentin:置，通常靠近門口，是人潮必經之地，也沒聽說有人就這樣
→ silentin:崩潰，在店門口大喊"你們很煩耶，熱門書幹嘛不移去別的地
→ silentin:方，我再也不來這裡了。"事實上，一般的情形是，有興趣的
→ silentin:就會停下來看，沒興趣的自按分類去尋找自己的小天地。
→ silentin:書是自由的，你可以選擇看或不看，人的意見也是，可聽或
→ silentin:不聽，洪蘭的系列文非為引戰，在各篇中，罵歸罵了，本質
→ silentin:上依然以理性討論居多吧。人除了從書裡學習，也能由錯誤
→ silentin:的現象裡討論觀點而學習，不是嗎?
推 jyekid:批洪蘭的版友有把書本原書文字附上自己見解
推 viable:別人幹嗎乾你何事 你先檢討自己吧 把那種風氣跟書店任何一
→ viable:本書比... 自誇也不是這樣
→ viable:差遠了 別拿著歪理一直辯 玷汙良好質樸的社會風氣好嗎
→ shihchenhung:Viab大還真有趣，一下來書板是想沉浸在書香氣息中
→ shihchenhung:一下又覺得現在的社會風氣良好質樸
推 viable:玷污他的左手 意思是他等於左手嗎 你的腦子...
→ shihchenhung:V大您真的很有趣... XDDD
→ viable:我不是像某些人來謾罵的話純粹來抒發意見
→ shihchenhung:當然當然，V大您是社會的良心，台灣的救星~~ XD
推 viable:如果你真的這樣覺得 那大概是你我抒發的不悅跟整個社會一樣
→ viable:你乒了命的作為被妳的良知的言行是為了甚麼？
→ shihchenhung:小的我乃別人一枚，不足以干V大屁事
→ viable:你倒是一直呼喚我 你屁股很忙噎
→ Shift2:書香氣息
→ shihchenhung:忙是還好，不過看到V大也一直回應，甚感榮幸啊～
→ viable:禮貌
→ chung423:要不是紅蘭一直裝死不回應誰會沒事批她半年，很難懂嗎？
→ chung423:某二位真的很無聊，比反紅蘭文還煩
→ viable:就跟你們說幹嘛不去找更有效率的方法啦
→ Shift2:你何不去想辦法修改板規或彈劾版主甚至自己當版主？
→ viable:你幹嘛不檢討自己
→ DarthRaider:以前書版可能還有人推洪蘭譯的書，現在更多人知道翻譯
→ DarthRaider:有問題，怎說沒效率？
→ Shift2:...(攤手)
→ viable:所以認為紅蘭如此就應該該他效法 那訴求是說他這樣做好好嗎
→ viable:希望要說服我你們是對的是在說服我以及大家：紅藍是對的 嗎
→ balanokia:檢討別人的人在對別人說幹嘛不檢討自己 XDDDD
→ Shift2:你不覺得 想辦法改變板規是個比較實際的建議嗎？
→ shihchenhung:Shift大的那個攤手真的是太傳神了啦~ XD
→ Shift2:至於反洪人該如何，那又是他們的事了
→ shihchenhung:另外我突然發現我好像有閱讀障礙
→ shihchenhung:V大的推文在講些什麼似乎有點難懂... XD
→ viable:是呀 檢討別人的人自己乒了命的學檢討的人 還有臉檢討別人
→ shihchenhung:看來我要乓了命才行~ XDDD
→ Shift2:讓我們談該如何改變眼前的現實，好嗎？講你最愛的建設性
→ DarthRaider:看不懂+1，總之我只知道那些文章可以學正確典故跟知識
→ viable:我之前智力測驗159被你們發現了 大概要160智商的才能懂我吧
→ Shift2:我們難以制定懲罰不肖譯者的法律，只好抓錯宣導並抵制不買
→ viable:曲高和寡 沒關係 慢慢就習慣了
→ DarthRaider:某類人在推文純抱怨自己負面情緒強迫別人吸收
→ Shift2:但是，想辦法更動書版的版規沒有這麼困難吧？
→ viable:你才知 哪來的哪兒去啊
→ Shift2:反過來說，V大覺得您在這邊和大家戰，能改變什麼？
→ shihchenhung:汀蘔靶眥麂打地冬攜，佣症雀得漬血齣倈酉碘睏楠
推 viable:好歹抒發倒倒垃圾（誤）
→ shihchenhung:跱蔏鷎郝缿咺胔嵋佘麼僁~ XD
推 Shift2:人身攻擊的人也是倒垃圾 大家同等級，沒啥好指著鼻子對罵
推 viable:哇這叫甚麼.... 或在一起做牛肉丸阿？
推 viable:這位S你對全部人都做人身攻擊了
→ Shift2:不好意思 我更正。V大您和人身攻擊的人同等級。
→ Shift2:也許好一點啦，老實說我也很不能認同人身攻擊的人
→ Shift2:但是就建設性來說，好像沒差多少就是了
→ Shift2:所以您要用 沒建設性 沒效率 無法改變現況為理由 有點弱啊
推 zeSil:反動修辭裡面的無效論 :P
推 viable:但不就是事實嗎 為何這群人不面對事實 喵
→ Shift2:您也該面對現實。現實是只有改變板規才能得到您的書香園地
→ Shift2:再度重申 改變現實法規 和改變書版版規 兩邊難度是有差異的
→ DarthRaider:發文內有正確典故跟知識，有些只推文純抱怨、強迫別人
→ Shift2:反洪人士這麼做是因為改變現實法規很難。您有更好的選擇
→ Thermograph:其實不用再花費時間和某人溝通了，不覺得根本兩個不同
→ Thermograph:世界的人嗎？講再多都是白講的。
→ Shift2:...當然某些做人身攻擊或陰謀論的言論除外。
→ DarthRaider:吸收其負面情緒。
推 viable:某D得出發點講得非常自私耶
→ viable:難道就應該為了一些自私了人犧牲其他人嗎
→ DarthRaider:把書版當個版抱怨，以自我為中心叫別人別發文的才自私
→ viable:又不是全世界每個人都想研究紅藍的書 位自己的利益 影響其
→ viable:他人豈不是很自私 別講的好像是為了全世界的利益一樣
→ DarthRaider:書版也不是每一篇文章談的都是我想看的書，別恃驕
→ DarthRaider:全世界就只有你會看到自己不想看的？
→ viable:講難聽點分明只是為了一小群人的利益而已（倔）（眯眼）
→ viable:做人有在叫別人接受委屈的嗎 太不會做人了吧
→ DarthRaider:對啊好像就那一小群人只推文強迫別人吸收他們負面情緒
→ viable:之前日本人捐一些過期食物給落後國家不也被批
→ Shift2:話說V大 為了改變書版的現況 您有什麼打算？
→ viable:我先改變自己 讓怨氣少一點
→ Shift2:若如您所說有許多這現象心懷不滿的潛水版友，何不催促版主
→ Shift2:辦個投票 釐清這個版的方向
→ Thermograph:其實一直都在說找板主定規範，或是關鍵字排除的方法。
→ Thermograph:正如他們一直要反洪者投書原作一樣，但他們自己做了嗎
→ Thermograph:？其實我這才發現，和一個可以直接用太極法來應對的人
→ Thermograph:，我竟然浪費那麼多時間，真該檢討了。
→ scottlsw:一個把屁事掛在嘴邊的再多的書香氣息他也聞不到
→ Shift2:好不容易沉靜下來就別戳了吧...V大的心情也不是無法理解
→ viable:就說這群人本意就是想找人戰而已麻 藉口一堆
→ viable:沒幾句話原形畢露
→ Shift2:不提出實際辦法的V大 其實也沒好到哪去就是了
推 viable:我常覺得 我何德何能...
→ scottlsw:不敢面對自己東拉西扯戴帽子洪也常做(戳)
推 viable:我很誠實面對自己的不悅 這紅藍 就不知道誠不誠實了
→ Rindler:何以要對板友口出惡言帶入情緒呢　如果知道自己的不悅造成
→ Rindler:他人的反感　就請致歉吧　不然也只會讓人覺得與洪沒分別
推 viable:多的是妄語的呢
推 viable:是敵不是友 零體諒友個屁
推 viable:提出辦法我又不是版主 是有給我薪水嗎要我提 我何德何能
→ viable:命令別人也不是這樣子 太不要臉了吧
→ hsiflow:看了推文才知道原來有e-coupon版 冏
→ Shift2:你不會得到薪水 但是會得到你想要的書香園地
→ Shift2:想要改變現實 就要付出相對應的努力 這道理有錯？
推 viable:所以不是妳的責任？我比較想要錢 書香沒那麼重要
→ Shift2:你問我為什麼不提？因為我不怎麼在乎。我會去別的地方看文
→ Shift2:我何德何能如何能命令V大。只是如此建議V大而已。
推 viable:這不是自私嗎？
→ viable:對別人的痛苦不看在眼裡 還講的冠冕堂皇的
→ Shift2:首先，我並沒有在版上發表無憑無據的反洪言論。
→ Shift2:其次，我不認為我對您的痛苦有責任
→ Shift2:最後，雖然您的發言讓我有些不悅，但我不會因此說您自私。
推 viable:同理可証 我說那些人討人厭也是法律保障的言論自由
→ Shift2:是的。是言論自由沒錯。沒人說您「不可以講」
→ viable:我也順便幫同樣感受的人發言 錯在哪裡
→ Shift2:只是有沒有說服力，有沒有道理，有沒有建設性，是另一回事
→ viable:妳的觀點很不客觀
→ Shift2:怎麼說？
→ viable:法律沒管這些 輪不到你評判
→ viable:再說建不建設性輪得到你下段論嗎
→ viable:你以你自己的角度認為於你沒幫助就說是沒建設性這主觀客觀
→ viable:非常明顯
→ Shift2:法律沒管這些，這句話您不覺得砸到您的腳趾頭？
→ viable:我都聞到一股臭味了 疑似講好聽話的迂腐臭
→ Shift2:不過我承認「我認為您在這嚷嚷不會改變現況」是我的主觀。
→ viable:我在管嗎 我成版主囉好笑
→ Shift2:嗯，那就回到起點。您何不找版主來管？
→ viable:你為何對我的表達不滿這麼多意見
→ Shift2:因為我覺得您提出的論點講不通，沒道理，如此而已。
→ Shift2:心情的立場上，我和您還算接近。某些反洪人士讓我遠離書版
推 viable:我在寫抒情文不是論說文 你看不懂 我講幾遍了
→ Shift2:但是指出誤譯的文章是很有價值的(主觀)
→ viable:我不認為有價值阿
→ Shift2:我看得懂。只是我在建議您，改寫論說文。
→ viable:但我只想省事省麻煩少用點腦
→ Shift2:...我還以為您只反對惡質的人身攻擊和陰謀論
→ viable:所以我只寫抒情文
→ Shift2:如果您連指出誤譯的文章都無法忍受...
→ Shift2:那請讓我收回之前那句「與您立場相近」的發言，很抱歉。
→ viable:不悅和反對是很相似的
→ viable:我說了不想動腦作cp比不足的事
→ viable:但我祇是抒發不悅就一堆氣的跳腳的 似乎這是一個可行之道
→ Shift2:看來沒啥好講的了。
→ viable:我也說啦 有那個精神 我會先多賺點錢 窮死了 誰動腦管這
→ viable:我程式bug還一堆沒de呢（笑）
→ Shift2:我還以為您是擔憂書版版風沉淪之類的，看來是我誤會了
→ Shift2:抱歉耽誤了您的時間
推 viable:不然你希望阿
推 longwolf:說最後一句的人贏！
→ Thermograph:論戰其實要在雙方立基點差不多時才有意思，若非要說這
→ Thermograph:幾篇推文是戰的話，我只能說戰得好無趣。
→ Thermograph:而好死不死的又遇到一個打不死的bug ，所以還是選擇無
→ Thermograph:視才是對的。
→ Shift2:我沒聽樓上的勸是我的錯。人生歷練不夠，有待精進。
推 luciferii:我是不是早就提醒過諸君莫回應了? :P
推 zeSil:不回應就有人會說: 沉默的支持者! :P
推 lokiishere:看到『別人關你屁事』的回應，就知道這ID不是來討論的
推 onetwo01:那書版要討論什麼?廣告文比心得還多
推 osmanthusjo:覺得沒有到洗板那麼多吧