Re: [ＦＢ] 陳俊仰 PTT很落後，我們該反省

[mirac1e (月下美人)]

 原文太多用科技觀點來偷渡政治思想  被噓爆也是正常  這邊就不囉嗦鞭屍了

 不過他講對一個東西  一個網路系統竟然斷了四天才復原  這絕對是落後沒錯

 但是絕對不是PTT落後  而是BBS這東西落後  怎麼說呢

 BBS這個系統最流行的時候大概就是2000年左右  也就是我念大學的時候

 我剛開始用PTT的時候  同時間上站人數只有50人 總註冊人數不到500人 很難想像吧

 那時候還是56K的時代  就是因為那時的網路不夠快  所以freeBSD這個系統反而好用

 大家只需要PO文章丟水球就可以交換資訊  其實是很方便

 現在當然沒人在丟水球了  不過那時的丟水球差不多就是現在的line

 有人動態要是中十顆水球只有兩種可能

 一你是學妹  二你是唱KTV的分母   XDDDDD


 而且那時其實PTT還不是最多人在用的  也不是最大的  舉幾個當時比PTT大的

 椰林風情是那時最大的約跑....步來源   好約到什麼程度

 根據我朋友的說法  只要你IP是112  長的不要太胖(長的醜沒關係 就是不能胖)

 約十個出去有八個可以讓你當天就一桿進洞

 剩下一個是那個來不能上  另一個是你不會想上的那種  XDDDDD


 另一個是不良牛 那時人也很多  還有小魚的紫色花園  主要是法學院在用

 蛋捲廣場也是那時有名的約跑聖地  而且素質普遍比椰林要高一些

 更別說一堆系站或是校友BBS站  在那個時代根本是爆炸性的產生

 但是來的快去的快  後來這些人開始出社會了 這些站就沒了放

 以前通常都是放在站長的硬碟  也就是宿舍電腦   但是學生畢業之後就沒地方放

 這些站長也不可能一直免費提供資源去維護這些東西

 加上有一陣子台大開始掃蕩椰林的約跑氣氛  規定要台大Email才能註冊

 椰林就開始沒落了   這些站也就一個個消失了



 那PTT這個BBS站為什麼可以活這麼久  我想最大原因就是免費 也就是沒有商業化

 這裡指的免費當然不是指這東西免費  實際上要維護這個系統需要花很多錢

 但是因為沒有商業化   所以不會有太多手伸進來影響這裡的言論自由

 這裡各黨黨工當然有 反正你有本事註冊ID或是用錢買ID那是你的本事

 但是風向帶的了 真理吹不動  所以這裡才經得起時間考驗

 就是因為沒有商業化 所以這裡才有真正的言論自由 容許好文也容許廢文

 所以使用者才會越來越多  影響力才會變這麼大

 不然你以為版主當選要5-6000票怎麼來的



 但是商業化之後  也許你只要一個月付100塊  就有一個穩定的系統

 但是你的意見可能就沒辦法真實呈現了 就跟大陸論壇一堆該文章已被屏蔽一樣

 所以一堆人才斷個幾天就受不了喊要商業化  我只能說年輕人終究是年輕人

 我還寧可三不五時斷線 反正斷線可以專心工作 修好了我繼續使用這種落後系統就好 XD

 我也不要商業化之後  變成各種團體的角力戰場

 你不知道有人是專門買對手的公司或是買來丟的嗎    看看無名小站想想吧




 玩了這麼久 去過那麼多國家  認識那麼都多人

 我得到唯一一個結論就是  真正的言論自由  才是真正無價的

 希望到我退休那一天   PTT都還沒商業化

 辛苦站長了





※ 引述《NVIDIA (祝大家平安喜樂)》之銘言：
: 為什麼會這樣？我覺得 ptt 沒有商業化是一個關鍵，如果 ptt 有私人的所有權，後面有
: 投資銀行，有一群拿了股份的創業團隊。就有人在乎它的營收，也就會在乎它的使用者，
: 那麼 ptt 就不可能壞掉四天。那麼 ptt 今天可能會發展的完全不同，今天 ptt 可能是
: 一家上市公司，ptt 很可能就是現在的 line
: 至於 ptt 為什麼沒有商業化，我也不了解其中的細節。不過我覺得這跟台灣人普遍仇富
: 反商的風氣有關，台灣的社會風氣就是視賺錢為惡，但這種想法其實是一種毒。沒有人汲
: 汲營利去賺錢，就沒有人能創造更好的商品服務，世界上所有能有效率運行的組織，都是
: 賺錢的企業。好的商品和服務，都是有強大的現金流支撐起來的。賺錢不是一種惡，賺錢
: 是一種善，賺錢代表你為社會提供了價值，所以有人願意為之付費
:
: ptt 不賺錢，才是一種惡 　
: ----------
: Update: PST 20171103 21:19
: 這個文章被分享出去幾次之後，評論裡吵成一團，點了分享出去的連結之後發現外面分享
: 也是吵成一團，我很認真的一一回文，但這事情變得有點太花時間了，我可能接下來就不
: 太回了
: 我離開台灣13年，但我關心台灣，我也關心ptt，寫這個post完全出於我的善意和我個人
: 的認知和經驗，不是要批評誰。我博士畢業後就一直在Internet領域工作，從最低層的大
: 數據、做到搜索，再做到廣告、用戶增長，再做到人工智能，最後我負責一整個產品的設
: 計和開發。我以我的出發點思考、發言，或許跟你觀點不同，希望我們都能理性討論
: 我覺得之所以會引發爭論，是因為我觸碰了一些敏感的神經
: 第一個是我文中提到了對岸的app，比我們的先進，我想有人覺得這是帶有政治意味的，
: 所以產生情緒，其實這裡面沒有任何政治，我只是說一個我觀察的現象
: 第二個是我提到仇富反商，我覺得仇富反商很可怕，會讓社會退化停止創新，我覺得ptt
: 不能商業化跟這個風氣有關，因為這種風氣帶來一種社會壓力，沒有人敢承認自己想賺錢
: 。但我覺得我一提起仇富反商，就莫名讓某些人很憤怒。這件事究竟是不是仇富反商風氣
: 造成的，或是台灣整個社會風氣究竟是不是仇富反商，這都可以理性討論。我認為有，你
: 認為沒有的話，我們可以來探討一下各自的原因
: 最後感謝大家的參與，讓我度過有趣的一天，哈哈

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.59.168.210
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1509794200.A.12C.html
噓 Phoenix9: 嗯，很落後，所以只剩肥宅
推 widec: 而且是才500G大小的系統...
推 GalLe5566: 其實會壞這麼多天...以現在的科技來說是硬體問題而不是
→ GalLe5566: 軟體...
推 puorg: 真的，一堆居心不良的在打這裡的主義
推 pttfatman: 推
推 storyo11413: 硬碟就只有容量變大很多 速度就是沒怎麼變動
推 cerberi: 推 優文
推 OranMan: 推
推 MASAMIFANS: 重點就是統派要商業化  來控制PTT反中的言論
推 GalLe5566: 是說 現在就一堆人想用PTT來宣傳他們的某些教義 啊沒人
→ GalLe5566: 聽他們的 他們就7UPUP 看看前陣子的失智列車
→ MASAMIFANS: 知道這點以後   那個人說的都是廢話的
推 totqoq: 優文
推 s123321414: 推
推 oyabun: 推
推 Csir: 現在ptt到處都約泡版馬的
推 widec: 商業化就沒有言論自由的範例就是mobile01
推 ian90911: 中肯
→ alas: 他使用PTT的時間，應該和我一樣，不亞於你，那句年輕人可以
推 sharonest: 推，沒商業化就是最大優點阿
推 Dinenger: 約跑也是要靠長相的啊
→ alas: 修掉，會比較像真正在討論
推 jassie: 能用錢買的好解決。沒辦法用錢買的ptt對某些人來說超棘手
推 Daniel1994: 推
推 cul287: Sure
推 smarter1004: 大大推!
推 Henry: 2000年有adsl了
推 SCANIA168: 推，真理至大
推 s1994314: 推
推 zzzzoo: 推，真自由
推 xxxg00w0: 失智列車現象也有其研究價值在啊 萬事都有其研究價值與
→ xxxg00w0: 意義
推 GalLe5566: 是有研究價值沒錯 人皆有價 我是這麼相信的
推 v19791119: 風向帶的走，真理吹不動
推 ken327639: 優缺點都有分析到 給推
推 bicedb: 推ㄛ 裡面有人打免費的點 是 台灣人貪小便宜的心態 超好
→ bicedb: 笑
推 xxxg00w0: 商業化後要研究失智列車的去哪找的到這麼豐富直覺的data
推 riomusi: 正確
推 NREric5566: 推
推 derringer:
推 anper: 登入次數》2808 次   片校耶?
推 winsonwu: 推
推 momocom: 爺林有那麼棒喔？
推 CMC677: 推
推 emilyrose: 推
噓 fransice7: 幹 大學生都那麼好約跑 35歲年底36歲處男羨慕噓
推 standalone21: 推
推 doubleperson: 推，不要商業化
推 VieriKing: 真的，千萬別商業化啊
推 jetalpha: 推
推 CSBS: 以利益出發 受制於利益 最終歸於利益
推 b10044131: 真的
推 passTWth: 推 狗黨的黑手開始伸向這裡想奪政權
推 Whitening: Push
→ IHD: 你是多早連? ptt也沒早2000年多少年啊 XDD
推 jeans520: 在椰林風情1對1聊天不如去蛋捲廣場~當時"見網友"超潮的
→ IHD: 原來椰林這麼神 真的假的 難怪後來被封殺
推 bitad:
推 kax0205: 真
→ IHD: 你少算陽光沙灘吧? 是因為不夠大嗎?
推 heart000: 不推不行
→ IHD: 沒吧 那時候在bbs 不管哪個 見網友都很潮吧 有限制要哪站嗎?
→ jeans520: 沒提到要在哪一站約啊....我最多在netmeeting約
推 photomac: 年輕人終究是年輕人
推 someone1022: 推你
推 ericshow0819: 只能推了
推 befly10015: 好文
推 rutp6j35566: 推
推 clala: 不錯。推推
推 IiTK: 中肯
推 me1117: 推
推 kcudok: 推這篇
推 yeh0416: 不要商業化+1
推 a2334436: 推
推 coprophagia: 看了一下不良牛 15人 XD  https://imgur.com/emoaGWL
推 mecca: 但是現在一堆人自以為言論自由是可以到處亂噴不尊重人
推 jeffchen022: 自由無價
→ bailan: 1996~1997 maple-sob 出來的時候最流行吧，那時候一堆宿舍
→ bailan: 站都用這個，OS灌好，開好帳號，抓整包回來解開，改改
推 j31712: 推斷線可以專心工作
推 aa800129315: 推 希望真正的言論自由
→ bailan: config.h之類，編譯完就一個站了。 2000年都有512/64 ADSL
→ bailan: 了，速度並不是唯一，習慣才關係比較大
推 Lancelot0622: 推推，這裡是真的言論自由的地方
推 ppn: 推 真的是這樣
推 holishing: 現在是不良牛還活著就不錯了QQ
推 Wangdy: 可以用集資平台集資嗎？
推 ericisfish: 推
推 Tachiman: 大推
推 freedomZ: 推
推 TimTChiang: 言論自由
推 Andebull: 辛苦了。姆咪@_<
推 chungyiju: 不要商業化+1
推 JudgmentLin: 真理
推 SakeruMT: 可是限速128k的4G本宅很需要這個平台QQ
推 Chiaopapa: 推
推 milkQ: 推!!
噓 AAA891216: 全面商業化只會有一堆廣告
推 captainmm: 推 一堆居心不良喊商業化
→ captainmm: 等到真正商業化 世界上最有財力的中國共產黨整個買下
→ captainmm: 一定會發生
推 Forthelife: 推，看看中國多進步
推 sam682097: 推
推 tuna0214: 推
推 babuza: 學生時代玩過不良牛、ptt，過了很多年重回ptt，不到半年就
→ babuza: 上癮了XD
推 Samael:
推 kezzel0316: 推
推 tricia1231: 我覺得可以商業化也 出個官方版本的app 收入支出透明
→ tricia1231: 公開 還是會繼續支持
推 rapnose: 言論自由！言論自由！言論自由！言論自由！言論自由！
推 wwndbk: 推
推 KusNo: 推
推 e821017: 推
推 rey123123: 支持
推 k7p83n: 真心覺得只有不懂PTT之所以為PTT的人才會整天在那邊商業化
推 vespar: 錢買不到真正的自由  支持PTT永不商業化+1
推 PTTakatsuki: 推一下
推 Kenqr: 推
推 GBparty: 商業化的當天，PTT就再也不是PTT了。
推 hkai: 推
推 k7p83n: 稍微想一下，台灣也有一堆商業化的論壇，為什麼還是輸PTT?
推 airfuner: 以前在不良牛賭賽馬好好玩啊
推 wwvvkai: 推了
推 guteres: 中央龍貓，中興法商路過
推 Augustsixth: 好文感動推！
推 sbw0115: 推
推 ismugi: 推
推 JamCh: 推，精闢！
推 Joey452: 難怪FB越來越難用
→ Joey452: FB壞掉一個禮拜，也沒批踢踢壞掉一天這麼痛苦
推 xex999: 講得好
推 pig250907: 推
推 calvin0319: 推
推 jeneaqa1: 推
推 catv: 我只希望電腦板有個更棒的介面…pcman開網頁太廢了QQ
推 iamten: cool
推 kis28519: 推
推 gametv: 推
→ AbbeyJien: 推
推 peter105096: 真的
推 jackals60: 推
推 lucst: 推，希望自由一直存在
推 AbbeyJien: 推
推 hellobuffet: 推
推 dendrimer: 推
推 blast2013: 推
推 geniusblack: 推
推 DsLove710: 中肯，謝謝站長
推 horseorange: 推
推 johnang: 推  超正向
推 hivic: 偷渡偷問 以前的中央情報局 東西有留嗎？
推 suginamiki: 推文有提到陽沙  陽沙後來有部分併在PTT裡了喔
推 NotEasyToSay: 推，言論自由
推 gab7912: 優文
推 ariadne: PTT是舊時代的優良產物 一篇優文檔案比網頁論壇簽名檔小
噓 SeTeVen: 純噓約跑
推 bug914: 推中肯
推 jycjyc: good
推 stapia: 免費才不會被把持操弄啊某些言論有沒有經過大腦？
推 tieferozean: 推
推 s801107: 優文
推 liyeesa: 推
推 soarling: 幹 推啦 站方加油
推 Enfys: 推
推 gekkojam: 簡單 自由
推 icerain3173: 推
推 remsuki: 說得好
推 elfrose: 推
推 suspender31: 推，這才是價值
推 capirex: 推
推 ttecat: 推
推 creulfact: 01就是商業化的經典例子呢~XDDDD
噓 Darkword1987: 肥宅悲歌 一魯走來 始終如一
推 holishing: 回某樓, CIA一點也不剩了QQ
推 albert1229: 推~辛苦站長
推 Drizzle: 推
推 dinn: 加油
推 ericleft: 好多財團想把手伸進ptt
推 evelyn055: 正因為沒商業化所以才能保持一定的中立性 這在之前各種
→ evelyn055: 災難或運動中都可以體會的到
推 DisShane: 是
推 anyweather: 推
推 hareluya78: 推推推  站長辛苦了
推 ET01: 學長好
推 WFU:
推 lfi: Ptt不能商業化 也不需要
推 fk47826: 推
推 APTON: 推
推 holygoner: 用推來表示 我看的懂(咦？
推 code666666: 2000年唸大學+1,當系上站長，實驗室一堆舊電腦玩架站;
→ code666666: 高中還在數據機撥接時網頁聊天室單純的美好啊~~
推 Silwez: 早個十年進台大就爽了 悲憤
推 Sinreigensou: 不過不要商業化，也是有其他手段來增加收入吧？例
→ Sinreigensou: 如賣廣告就是一個方法，美國raddit和日本5ch就是
推 SungRZtW: 認同
推 TY0842: 推
推 kbten: 推
推 yujchen: 說得好，誰贊成 誰反對
推 hsf0318: 推這篇
推 asdfkono: 推
推 hamasakino: 推
推 hqu: 1993 時就在說bbs 讓人byebyeschool
推 LEOPARDO: 推
推 stsai0910: 淚推
推 ysthor: 認同~給推
推 aabb177: 推
推 LIELIELIEMS: 讚
推 weiwei2015: 莫忘初衷
推 forgetwhat: PTT也默默的陪我走過10年了...
推 rosemoli: 推 辛苦站長了
推 realmiddle: 推這篇
推 yasin0918: 推
推 wike: 推
噓 eyou: bbs，2000年??
推 sougo531: 推言論自由
推 abc5316: 好老哦
推 htme: 推，但如果越來越常當機，使用者會流失也是真的
推 wroadhoo: 推
推 f2209237788: Freedom
推 gh34163: 推
推 XDDDpupu5566: 你好老，上古神獸
推 yun0817: 推
推 a02181010: 推一個
推 cosmosQQ: Push
推 Charmeur: 推
推 sggs: 正解，像開箱論壇接業配時，罵業配廠商的文章就…
推 a14203: 優文
推 purplo: 推
推 kcl0801: 我們不需要商業化的PTT 因為已經有M01了
推 woerns: 那個年代bahamut還是非常大的bbs勒
→ woerns: 一樣很大的還有kkcity，裡面還有偷窺板潮到爆 xDD
推 lovecatbaby: 推 我也希望不要商業化
推 diggi: 推！
推 bell6410: 推
推 shenzhu: 推 自由才是最難能可貴的
推 chuchangyung: 推
推 leftfreeze: 好文，推
推 shi21: 推
推 DuduDada: 推優文
推 through: 推。真正的言論自由無價
推 roader28: 推，自由無價
推 cheerrose: 自由無價。後來才發現商業原來是最短的一條路。
推 gipo776: 推
推 ch800001: 辛苦在背後維護維修的各位無名英雄～
推 asmiocv: 站長們自掏腰包維護言論自由QQ
推 Mood10207: 優質好文！！
→ Mood10207: 推站長！！
推 ymj1123: 淚推
推 benri: 推, 言論自由無價
推 juin2500: 推一個 真正的自由是言論自由
推 max0616: 推
推 NewPassat: 1994年上大學，那時候BBS早就蓬勃發展了...
推 lovepoohandt: 推
推 konner: 絕對不能商業化！
推 AnewMitch: 推
推 user1120: 推
推 chopssin: 希望這輩子都能維持這樣啊！
推 alphabear: 老人
推 tragedymaker: 推
推 SLADEGELMIR: 推薦這篇文章
推 eeveelugia2: 以PTT的性質商業化後不是沒落 就是變言論單一的爛站
→ eeveelugia2: 那樣的站現在已經有很多了 不需要再來一個
推 romeie06: 推 雖然我不是老人
推 girl2006243: 推 有些人真的沒想通ptt的可貴在哪
推 CassIo: 推
推 flowersuger: 不要商業化
推 appal1009: 自由無價!
推 Ayudemer: 推撐著ptt的人們 推言論自由 支持不商業化！
推 yanis: 見網友很潮 還有人寫成小說勒 XD
推 jeromeshih: 推
推 yu0117: 優質
推 MasCat: ========老人聚會結束========
推 ALENDA: 推
推 fenooxx: 推
推 hystto: 推
推 livability: 推
推 greenatw66: 推
推 afred: 推
推 abc53: 推
推 j9771909: 優文推