Re: [ＦＢ] 陳俊仰 PTT很落後，我們該反省

[StarTouching (撫星)]

※ 引述《mirac1e (月下美人)》之銘言：
:  那PTT這個BBS站為什麼可以活這麼久  我想最大原因就是免費 也就是沒有商業化
:  這裡指的免費當然不是指這東西免費  實際上要維護這個系統需要花很多錢
:  但是因為沒有商業化   所以不會有太多手伸進來影響這裡的言論自由
:  這裡各黨黨工當然有 反正你有本事註冊ID或是用錢買ID那是你的本事
:  但是風向帶的了 真理吹不動  所以這裡才經得起時間考驗
:  就是因為沒有商業化 所以這裡才有真正的言論自由 容許好文也容許廢文
:  所以使用者才會越來越多  影響力才會變這麼大
:  不然你以為版主當選要5-6000票怎麼來的
:  但是商業化之後  也許你只要一個月付100塊  就有一個穩定的系統
:  但是你的意見可能就沒辦法真實呈現了 就跟大陸論壇一堆該文章已被屏蔽一樣
:  所以一堆人才斷個幾天就受不了喊要商業化  我只能說年輕人終究是年輕人
:  我還寧可三不五時斷線 反正斷線可以專心工作 修好了我繼續使用這種落後系統就好 XD
:  我也不要商業化之後  變成各種團體的角力戰場
:  你不知道有人是專門買對手的公司或是買來丟的嗎    看看無名小站想想吧
:  玩了這麼久 去過那麼多國家  認識那麼都多人
:  我得到唯一一個結論就是  真正的言論自由  才是真正無價的
:  希望到我退休那一天   PTT都還沒商業化
:  辛苦站長了

針對PTT可以活躍這麼久 我想補充一下 我認為有這幾個原因:


1. 和其他沒落的BBS相比 PTT有何不同?

台大資工架的站 (台大而且資工解釋了很多事情 這裡不贅述)

主機有自己的地方

站長任期長而且很願意投入時間維護。

創世神活在出國/爆肝竹科二選一的年代

但是現在七八年級生已經不願意將生命全部時間花在工作上了

站長願意請假維修PTT 正代表了七八年級的價值觀:

我們要做我們覺得有價值的事情 而不是被工作綁住一切 特休就是我的 想休就休。


2. BBS做為比較陽春不吸引人的系統 為什麼沒被Web和App淘汰掉?

關鍵期一:

2005左右是台灣寬頻發達 web論壇蓬勃發展的年代

PTT雖然連年人口成長 但很高比例還是台大在校生

很多是把其他台大BBS的人口吸過來

外校與社會人士的比例其實沒有現在高。

照理說 應該會在這個時期發展受到阻礙才對。

但一來 也許中華電信網路真的有點廢

但我覺得更廢的是台灣各大論壇。

雅虎奇摩家族 根本廢物 不想多講。

巴哈姆特 看圖沒現在那麼方便 又有讀取比BBS遲緩的問題

硬是晚了幾年才把BBS人口成功轉移到WEB版上 (記得資料轉移好像是個重要關鍵)

要知道 巴哈姆特BBS比PTT還難用N倍 就知道當年WEB版巴哈有多廢了。

無名小站 商業化反而撐不起來 而且取向本就和PTT滿不同的 磁吸效應有限。

其他還有各種特殊取向的論壇。

但是這些論壇大部分也是相當輕忽程式工 很少在改進缺點的。

台灣很多人喜歡看籃球 討論籃球 但你們知道台灣最大的WEB籃球討論區在哪嗎?

在那個年代就是圓球城市 但現在圓球城市超淒涼的

現在如果連BBS都包含進來的話 PTT就是現在台灣最大的籃球討論區。

WEB版人口在中國hupu出現後 大家都很乾脆的流到那邊去了。

所以台灣自己最大的籃球論壇 就是PTT了。

反觀PTT 不停的加進新功能 改善缺點

台大資工自己掌控的程式部分不用說

其他部分也有其他功能的站長在處理 (雖然也發生過前站長偷看信件這種事件)。

當年加進推文系統 我認為很重要 這正是PTT與其他BBS和WEB論壇不同之一斑。

如果真的拿十年前曾經紅過的BBS來仔細比 你恐怕會發現

現在的PTT與那些BBS早就有很大的不同了 足足領先了超過十年啊!

雖然依然只是個BBS。

PCMan、網頁版PTT(唯讀)、網頁版PTT(可登入)這些東西

正是PTT從沒停下腳步自我進化的證明 同時也是自由軟體精神的展現。

如果這中間有一步PTT決定開始營利 說不定受到的阻礙反而會更大。

然後 真的可見得當年台灣WEB有多廢 PTT這種陽春介面也能把你們幹掉。

PTT最大的價值: 文字訊息快速交流 這些WEB網站始終沒抓到這個關鍵。

終於 K島承襲日本WEB版BBS 著重於文字訊息快速交流。

但K島現在還是輸給了PTT 這我比較不熟 我猜是K島紅太慢造成的。


關鍵期二:

FB登場。

的確 FB相當程度吸引了上網人口投注在FB的時間

FB創造了社群網站的新形態。

但社群網站終究是社群網站

本來就是 避免與早些年已經卡位好的各國各論壇 直接競爭的產物。

取向和PTT不同 社群網站著重實名 與暢所欲言的匿名論壇不同。

FB還有更多更多地方與PTT性質差異不同 此處不再多提。

總之FB無法取代掉PTT的功能。


關鍵期三(現在):

APP時期。

台灣自身欠缺論壇的基礎 社群APP 終究只是社群。

反倒是有人開發專上PTT的app

app本來操作就一定要異於電腦

所以PTT的app操作起來根本不需要有電腦版的束縛

讓更多苦手於ctrl+p發表文章的人

可以用更直接的方式操作PTT

反而推廣了PTT。

而有人開發PTT的APP

也是PTT未營利的一個結果 軟體共享精神的展現。

如果是你 你會想幫一個營利的網站寫APP嗎?

當然是要他們自己寫嘛!

現在D卡出來很不錯 但真的晚了十年

現在頂多只能和PTT以年齡層做出區分

無法取代PTT。


3. PTT茁壯後 社群力量本身就會創造價值。

其實PTT是跟著七八年級生走的

所以話題不會有對不上的問題

學生的時候關心學伴 (現在去看D卡大概就和十年前三位一體的PTT有點像吧)

工作的時候關心政治

基於PTT優點: 文字快速交流 討論看板種類豐富

PTT一直都是大家交流各式熱門議題的地方。

而且人即為資產

十多年來的人留了下來

就像一層層加厚加厚的奶茶

成為PTT的基底 愈發香醇

這是PTT的資產。

我看過很多論壇因為不穩定 不友善之類的因素 讓人口大量流失的例子。

但PTT我還真沒印象一口氣把大堆人趕跑的例子 要我簡單解釋的話就是台大資工吧。

每次PTT掛掉他們都是在最短時間內修補回來。

良性循環之下 七八年級生發現

還是PTT最值得依賴 PTT永遠讓我們有東西可讀

至於時間消失又是另一回事了。


4. 再重申一次 在站長們持續付出之下 PTT一直在進化。

   一成不變的不管是BBS還是WEB都已經消失在歷史洪流了。

   PTT明明是個原始人 竟然還能生存在現代!!

   「我好像看到了本因坊秀策在學現代定石」


十幾年前我邀請朋友使用PTT 沒多久就帳號廢掉了。

現在不邀請自己就會上了。

Thanks you all!!

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→ ZhChiEn: 讚喔
→ ZhChiEn: 雖然我一個字都沒看
推 wuyiulin: 好 可以
推 sevenny: 有一陣子 無名小站和批踢踢搭著用很好啊
推 NVIDIA: 推
推 peterwww: 思想 文字  學園風
→ peterwww: 即時  菁英  八卦  內幕
→ peterwww: 但這一切都逐漸趨下
→ peterwww: 逐漸被汙染
推 Chieen: 不錯喔
推 GalLe5566: 還有介面問題 PTT是我用過目前中文論壇裡面單頁資訊量
→ GalLe5566: 最適合的 就算推文也要想自己一句話要講什麼才能在幾行
→ GalLe5566: 內說完...那種的例外
推 ahobo: 希望我50歲還能看到這種BBS界面
推 yash: 推推
→ ststLiang: 越是開放的環境，就越是龍蛇雜處，就像當兵，三教九流
→ ststLiang: 的人，啥都有
→ ststLiang: 這才是真實的社會
→ ststLiang: 出口成章 和 出口成髒 都同時存在才正常
推 michellehot: PTT在社會上的名氣應該感謝媒體記者
推 GalLe5566: 然後D卡我也有用過 只能說純匿名跟半匿名是兩回事
→ GalLe5566: D卡如果人越來越多...一定會出事
推 j9145: 除了中國那種奇怪的是場外，各國最大論壇都是介面很簡陋的
→ ststLiang: app影響很大吧，隨時能輕易迅速的上ptt非常重要
推 Stan6003: D卡自從可以改卡稱後就有問題了
→ j9145: 拿介面來嘴PTT落後，只代表這人根本與網路文化脫節
推 manfree: 即時，快速，方便，看起來舒服
推 ANCEE: 推
推 noreg0393933: Ptt系？
推 avans: 推！
推 haoguy: 專業的
推 pups003: 低能卡我不行
推 emblakenta: 嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯我喜歡
推 Ghad: good
推 tin123210: 低能卡這種言論管制的一言堂連拿來比都不配
推 morgan1317: 推
推 Aggro: 巴哈BBS現在反而是用聊天室形式活了下來
推 wasdx1107: 推
推 u70098: 同意第1點 很多BBS站都是找不到人接手維護系統就沒落了
推 gaduoray: 推 ＰPTT真的很不簡單
→ u70098: BBS只要系統掛一次 多天連不上 資料有大量流失
推 toheart78945: 陳俊仰是誰呀？
推 Nigger5566: 我在低能卡推文讀大葉好就業就被永BAN帳號了= =
→ u70098: 好不容易累積起來的人氣就有可能一夕崩解
推 birdy590: 舊系統動作太大沒意義, 真想做用現在的新工具方便多了
推 purine5566: 但批踢踢的缺點是申請帳號太困難了
→ purine5566: 帳號人工審核又超級無敵久
推 SUBE: 本因坊秀策在學現代定石。這比喻很貼切
推 Stunish: App版ptt真的幫助很大
推 APPLEin5566: 推
推 iovoecu: 我愛PTT
推 Aggro: 智慧型手機的崛起也是關鍵 PTT反而變成一個資訊很方便流通
推 wbreeze: 推你 鍵盤台灣人想商業化就自己架 干PTT屁事
→ Aggro: 的綜合中心
推 evaji548: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
推 GP02A: 為什麼在低卡留大葉好就業會被ban? 看不起學店嗎
推 vxior: 推推推
推 t81511270: 最簡單 但是最強大的 就PTT
推 NotEasyToSay: 推
推 zergtide: 很同意App的出現 又推了PTT一把
推 jinmin88: 現在大概只有看 PTT / Mobile01 / FB三種
推 yu800910: app的出現真的是一大進展
推 AtSeed: 出門在外看ptt，一天不到100mb，載入又快，爽爽爽，哪像f
→ AtSeed: b臃腫吃流量
推 fransiceyho: 快速的文字交流是很有魅力的
推 vespar: 讚 不能同意你更多
推 Areso: 推
推 jeneaqa1: 同意
推 slimak: PTT鄉民我驕傲
推 ace4: 沒商業化才是重點
推 canappeco: 不要偷渡厚奶茶
→ sboy1111: 巴哈BBS的部分你講得不對,巴哈BBS本來就是小眾
→ sboy1111: 寬頻的發展人變多了之後,web出了開始轉移
→ sboy1111: 照成原BBS使用者的不滿反而改去別的bbs
→ sboy1111: BBS跟WEB本來就是不同的一群人
推 fhscyt: 感動推QQ
噓 TZofHES: 紅明顯，D卡是完全的中資，作風又獨裁，這個跟PTT差很大
推 TIGER228: 寫的不錯
推 meloxxl: ptt是唯一可以大量快速且多面像閱讀文字的地方 報紙有太
→ meloxxl: 多預設立場 雜誌出刊太慢 對即時資訊的掌握只有ptt能
推 ggttoo: 商業化就一堆資方之手干預嚕~~怎麼爆料?
推 tavern: PTT其實很大一部份要感謝app板的 讓門檻低很多更多人用
推 Joey452: FB廣告越來越多，越滑越不爽
推 shinobunodok: 主要是手機app才大起來 另外巴哈網頁找遊戲攻略資料
→ shinobunodok: 還是比較方便 說到底人家就是遊戲論壇
推 senma: 公三小 你知道巴哈母特web能推文還有推文通知了嗎
→ senma: 還進化咧
→ senma: ptt確實是台灣最大bbs但人氣就是慘輸一堆web
→ senma: 把ptt講得太神只是自我感覺良好而已
推 lazyming: NBA我反而懷念連線版的時代 各大山頭互別苗頭
→ lazyming: 更別提經典問題"鄭志龍 vs. Steve Kerr"
推 kimos: 推... 學現代定石  形容的很好
推 asdfkono: 很好 給你推
推 KNVSEOC: 推
推 tobbaco: 推推
推 nagisaK: 巴哈姆特我以前用BBS的 WEB完全無法適應果斷放棄
→ nagisaK: 還有那個人物造型紙娃娃 我覺得很醜.......
→ nagisaK: 以前巴哈BBS的KUSO版也是有帶出很多延伸到現實的梗的
推 metcc80211: 讚
→ nagisaK: 有時候巴哈BBS精華區遊戲資料還比較齊全專業
→ nagisaK: 上面有人說得好 WEB跟BBS本來就是不同群人
→ nagisaK: WEB版一堆白癡死屁孩 根本不太會想過去
→ nagisaK: 什麼場外的 不就一堆人在那邊屁
→ nagisaK: 但當年也比現在勇多了 有個嘴砲龍皇拳
推 forever99013: 讚
→ nagisaK: 說自己學過中國古暗殺武術 打了會爆炸
→ nagisaK: 還說拳法有分光闇雷火水冰三小的
→ nagisaK: 結果大家邀他出來約戰 他還真的有出來赴約 只是被屌打
→ nagisaK: 經典的是他被屌打一次沒學乖 回去發文說是因為前一天
→ nagisaK: 教訓飆車族 所以沒力 然後又約戰第二次 這次在道館
→ nagisaK: 直接被肥肥打頭KO 留下經典的一句"龍皇拳?我呸"
→ nagisaK: 現在影片想找還是找的到
推 corexxx: 推~
推 yuanyaun: bbs玩20年了，無可取代
推 ghfdg30407: U質推
推 bill0205: 雖然我高三(2011)才開始用PTT 但我覺得PTT比其他論壇還
→ bill0205: 要有吸引力...
→ bill0205: 智慧型手機的出現的確是救了PTT的一大推手XD
→ bill0205: 很多朋友都是從APP開始玩起才開始學正統BBS操作方式
推 PerfectID: ptt各個功能版臥虎藏龍,有信用卡、旅遊、攝影、潛水、
→ PerfectID: 咖啡各種高手
推 dapple: push
→ PerfectID: Google、wiki只能單方面找資料,但是如果你有問題想問人
→ PerfectID: 的時候,只有ptt能全面集中各領域的高手在各功能板
→ PerfectID: 而且ptt的業配文機率低很多,因為ptt板友本身就對業配文
→ PerfectID: 很反感,如果是FB粉絲團、部落格的文章,不是業配才奇怪
推 apple7685: 拜讀完成
推 sharkimage: 推
推 tetsunami: 寫的不錯
推 kagamiiori: 十年前 我到了K島 覺得綜合怎麼一堆廢文 這些傢伙怎麼
→ kagamiiori: 一天到晚在浪費時間 三年前 我註冊了PTT 然後……你知
→ kagamiiori: 道的 所以我現在在這裡 嘻嘻
推 Roger0123: 很棒的分析
推 spksf0118666: 推
推 kaz5533: 推 好文
推 jeromeshih: 推
→ kaky: "台灣寬頻發達"??? 正是因為台灣寬頻不發達才造就BBS續存
推 pkjkimo: PTT最重要的功能是~資訊揭露..不被單一政黨操弄
推 naya7415963: 推那些辛苦為ptt付出的人!
→ a856445: 業配文有很反感嗎？發個P幣叫你下載連介紹都不用，就有人
→ a856445: 幫你衝下載次數
推 goeddie199: 推！
推 kyowu221: 推
推 a58524andy: 推認真
推 MasCat: u文
推 princeguitar: 大推虎次郎
推 akiue: 還有人知道臺灣論壇嗎？
推 easyleeful: 讀大葉好就業被ban帳號，這明明是在稱讚大葉啊XDDDDD
推 godofsex: 推
→ hakman: 蠻多不正確的知識  巴哈BBS 那時可是 遊戲討論 大站之一
→ hakman: 而且我記得ptt 推文 是學別的bbs 的 Orz
推 minifish1228:
推 pantwgg: 推
推 dendrimer: 推
推 iwinlottery: App應該是能壯大甚至存活的關鍵 巴哈的轉型成功應該
→ iwinlottery: 要去跟遊戲基地比
推 micro0605: 推
推 kanging: 推  本因坊秀策在學現代定石
推 sank: 看五毛9.2很認真搶頭噓就知道重要性
推 f890303: 我愛大家
推 akizora: 我好像看到了本因坊秀策在學現代定石
推 amethystboy: 謝謝大家
推 kiki2125: push
推 cerberi: 感恩
推 punkdog: 推
推 gametv: 推
推 Rsew: 七年中班推一個 很有感觸
推 ueu966: 推
噓 h73o1012: 幹嘛提K島 那地方怎麼能紅…
→ h73o1012: 提了以後都看不到髒髒
推 sma7061: 推
推 yehmei0102: 推 還是PTT最值得依賴 PTT永遠讓我們有東西可讀
推 winstonuno: 推
推 souldrinking: 推
推 Piston0317: 是不是～
推 PPwind: 還有有使用門砍，能過慮ㄧ堆屁孩，也是不敗的原因
推 Lydia66: 你為什麼要偷渡厚奶茶啦www
推 ymj1123: 推推
推 yan1979: 本因坊學定石 有梗 還有台灣肥宅太多沒朋友 fb沒辦法取代
→ yan1979: ptt的原因
推 planner: 推
推 Seikan: 推厚奶茶XD
噓 dororo1: 葉配
推 liyeesa: 推
推 darrenboko: 推
推 hsnumax: 不只是當年web論壇有多廢，老實說現在就算網路快
→ hsnumax: 現有的web功能和使用體驗還是廢...
→ hsnumax: 我在web逛100篇文章和在ptt逛100篇文章的方便性根本廠廠
→ hsnumax: 扣除網路速度之後還是沒有web能贏
→ hsnumax: 更不用說搜尋功能了
推 Samael: push
推 leocat: 推
推 mhmichelle: 推推推
推 jasonpop: ptt超快，網路再廢都能上
→ jasonpop: 關鍵字搜索海放fb
推 TommyWu1991: 推～～～～～
→ jasonpop: 各主題劃分詳細、版主超用心管版
推 aa800129315: Thanks
推 jacky336: 推
推 pp76978: 推
推 iceman198410: 佐為嗎XDDD
推 SinPerson: K島在經歷過幾次檢舉，就弱了很多
推 yeh0416: 感恩PTT 讚嘆PTT
推 applewarm: 推推
推 loveshih: 推
推 tweence:
推 cloudin: 推
推 HyperFury: 滿分作文
推 Jmoe: 主要是其他沒一個能打的 深度有差
推 alex9708hero: 推
推 nildog: 爆卦會常在ptt，就是沒營利的結果，有營利，人就會顧忌
推 lovedia: 推
推 luckywind: 推
推 younggola: 我覺得跟新聞媒體也有關係
推 askey: 但是籃球版廢文很多~呵呵
推 gipo776: 巴哈bbs真的可惜了，以前有很多優秀鄉民在
推 neil9830409: Thank you all
推 barlin: 資料量差太多 要大量看資訊還是PTT快啊
推 hirofumisyo: 推你這篇
推 ringohejia: 「我好像看到了本因坊秀策在學現代定石」
→ jaguars33: 推文是BBS都有的功能吧   我老人記錯了嗎?
推 windangellin: 推各位請假的站長