Re: [問卦] 政黑的是不是很怕死

[lysimach (lysimach)]

感謝f大回覆 <(_ _)>

關於主權的部份小魯還是有兩點不太懂：
※ 引述《frogha1 (Dangelo)》之銘言：
: ※ 引述《lysimach (lysimach)》之銘言：
: : 小魯一直不太懂為何金門馬祖是中國的
: : 如你上面所說，台灣人民才能決定台灣主權
: 金門馬祖從中國建國(1912年)以來就是中國領土, 從來也沒合法的被割給其他國家
1. 我猜上面這行逗點前的意思等價於：
金馬主權從中華民國建國即屬於中華民國

若是如此，小魯想了解的是：到底是誰賦予中華民國金馬主權？
如果是清國，那是如何移交給中華民國呢？
又更想知道的是，如果清國曾有金馬主權，清國又是如何獲得的呢？

下面f大提到：「金馬根據國際法, 就是中華民國領土」
請問是根據國際法的哪些條文，如何推導出金馬主權屬於中華民國的呢？

: 所以金門馬祖是中國領土, 這是不需要爭論的
: 台灣澎湖剛好相反, 從中國建國(1912年)以來, 就不屬於中國領土, 而是屬於日本領土
: 所以中國不擁有台灣澎湖的主權, 這也是不需要爭論的
: 1945年, 日本戰敗, 放棄台灣澎湖領土, 但可沒說要把台灣澎湖的主權交給中國
2. 從上面這行我知道：日本曾有台灣澎湖的主權

一般似乎都會說台澎主權是清國透過馬關條約給日本的
但我好奇的是：清國又是如何獲得台澎主權以至於它有權將其給予日本？

前面一篇musashi0839大說：
「只有台灣人民住民自決才能決定台灣的主權，問題是台灣從來沒有住民自決公投過」
從這句話我可以知道台灣人從沒決定過台灣主權的歸屬
既然如此，清國怎麼會有台灣主權呢？

: 所以中國當時只是奉盟軍總司令麥克阿瑟將軍的命令, 暫時軍事託管台灣
: 一直到現在, 其實台灣還是被盟軍軍事託管當中
: 根據聯合國憲章, 二戰的戰敗國殖民地應該民族自決獨立建國
: 台澎就是戰敗國日本的殖民地, 所以台澎應當獨立建國
: 所以, 中華民國的領土, 其實只有金門馬祖, 台澎並不算是中華民國的領土
: 台灣人應該勇敢的站出來, 呼籲中華民國政府, 還權於民, 把政權交給台澎人民
: 並且把中華民國政府遷往他們的領土, 也就是金門馬祖, 讓台澎人民自決建國
: : 可是金馬人有決定過金馬主權歸屬中國嗎？
: 金馬根據國際法, 就是中華民國領土
: 當然就算是中華民國領土也還是可以公投決定自己的未來
: 只要中央政府願意接受公投結果
: 就像英國的蘇格蘭, 加拿大的魁北克, 只是公投結果, 當地人都還是選擇留在母國
: : 另外一直很想知道的是
: : 國際法的效力是什麼？執法單位是誰？聯合國憲章住民自決原則的約束力為何？
: : 如果這些法理原則真的有用，可以請他們快點來把中華民國政府趕走嗎
: 那要台灣人先願意自決啊, 目前大多數台灣人還是寧願被中國流亡政權殖民統治
: 等到哪一天, 台灣多數人決定要自決公投, 投出來的結果是建國獨立, 不想再被殖民統治
: 那中華民國政府就必須滾回金門馬祖了
: 事情的演變應該是這樣, 台灣人要自決建國的呼聲很高, 中華民國選舉都被獨派選上
: 獨派完全執政, 之後成立 "終結軍事託管委員會", 並撥款協助台灣人成立
: "台灣自決委員會"
: 然後就制定一連串的政權移交注意事項與台灣自決公投
: 最終就是完成台灣自決建國, 中華民國政權移交給台灣國, 並退居金門馬祖
: : 戰爭是喊假的完全同意。
: : 中國根本不可能打來。
: : 能夠鬥到最高領導階層的人不可能會笨到為一個非必要的島嶼而致自身政權於動盪。
: 所以其實台灣人應該勇敢喊出住民自決, 公投建國, 終結外來政權的口號
: 根本不需要被統派武力恐嚇
: 中國連釣魚台, 連緬甸都搞不定, 還想侵略台灣?

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1427028996.A.7F6.html
→ geordie: 清國會有台灣是從鄭氏政權那打下來的，wiki有。
這以前國中歷史有學過。
但問題是：鄭氏又是如何獲得台灣主權的呢？
更何況鄭氏當時也沒有真正統治全台，清國是如何獲得全台主權呢？
※ 編輯: lysimach (134.99.254.39), 03/22/2015 21:19:39
推 Sinreigensou: 你去歷史版比較好
可是這些問題很大部分跟歷史比較沒關係耶
在八卦版應該滿常看到金馬主權屬中華民國 台澎不屬於的論述
※ 編輯: lysimach (134.99.254.39), 03/22/2015 21:50:44
→ geordie: "清國怎麼會有台灣主權呢？"就是跟歷史有關
→ geordie: 你可以去TW-history版逛一逛
剛剛逛了那個版，搜尋關鍵字「主權」，結果在一篇推文數頗高的文章看到這句話：
「這裡是歷史類看板，討論主權是不太合理的東西」
※ 編輯: lysimach (134.99.254.39), 03/22/2015 22:20:18
→ geordie: 先搞懂台灣的歷史脈絡再去思考"主權"的定義比較好吧？
→ geordie: 那版有人推書，可以去圖書館找來看看
→ geordie: 史明的台灣人四百年史也可以看看，圖書館有。