Re: [問題] 請問有PTT高層的八卦嗎?

[CSIL (CSIL)]

        我這篇被噓是必然的，不過還是請大家想想：


        1.站方要採取「民主」的理由是什麼？民主國家採民主制度，是因為承認國家是
          人民的，政府的權力來自人民，所以「理論上」政府不能忤逆多數人民的意見
          。但請問在一個 BBS站，上述的條件存在嗎？使用者與站長的法律關係，和人
          民與政府的關係一樣嗎？如果基本前提不同，要導出民主制度一併適用，是不
          是需要「台灣是民主國家」以外的理由？



        2.權利義務是相對的，使用者在向站方要求民主或其他地位時，是不是也可以先
          想想，站方的規定，甚至嚴格說來不是站方單方歸定，例如每位使用者在註冊
          時都同意的使用者條款，你我真的都遵守嗎？在上述「主權在民（使用者）」
          的前提存疑下，在要求站方比照現實民主制度的同時，使用者有一併比照現實
          履行守法義務嗎？



        3.因為上述兩項的差異，所以在現實的政府與人民間，民主是必然，但在 BBS上
          ，站方與使用者間，民主只是一種選項，如果要讓它也變成必然，恐怕需要更
          強的理由。而這方面的爭論，不論是本板或SYSOP板已經吵過 N次了，但有經
          驗的板友應該清楚，到目前為止，除了「批踢踢架在學術網路上，所以要聽納
          稅人（使用者）的話」這個理由外，沒有第二種搬得上抬面的話了。但各位想
          想，這個理由能成立嗎？提供學術網路資源的是教育部，不是直接來自於使用
          者的出資，雖然教育部的錢也是來自於人民，但不代表所有納稅人都有權利要
          求任何受到政府資助的私人必須接受自己的意見。很簡單的例子，馬路也是政
          府出資鋪的，難道我就可以因為有繳稅，就在大馬路上要求其他用路人上路時
          必須先問過我的意見？


        4.平心而論，跟其他所有使用學術資源的 BBS站比起來，批踢踢在尊重使用者的
          制度與態度，我不敢說第一，但也應非最後。與其在欠缺更正當的理由下一味
          要求站方退讓，何不思考如何串連使用者的力量，向站方要求「交換」更多的
          使用者空間？而使用者的力量在哪？其實就是「不上站」，因為當你我一上站
          ，就壯大了站方的「實力」--人氣，而這也正是批踢踢力量之所在。再多的使
          用者跑去 SYSOP抗議，也頂多是衝高該板的人氣，吸引更多使用者罷了，對站
          方有何影響？


        說難聽一點，「老子就是不理你，你們還不是一樣乖乖準時蹲在螢幕前？」在這
        樣的前提下，我認為使用者如果依然採取傳統的抗爭手段，不會有什麼用的，因
        為目前的人氣已經讓站方的實力到了「沒有任何一個單一看板是不能廢的」的程
        度。不管是八卦、黑特、西斯、雪兒等熱門板，除非全部一起廢，否則批踢踢的
        人氣永遠不會降，在這樣的情況下，單一看板的使用者再吵再鬧，是威脅不了站
        方的，這點相信從過去一兩年上述幾個大板分別落難的實例可以得證。所以，如
        果使用者沒辦法團結到讓批踢踢人氣潰散的話，不如換個方法，想辦法與站長坐
        下來談，用「交換」代替「抗爭」。


        不過話說回來，站方也不是除了專制啥都沒用。（這裡有點八卦）可能有些板友
        不清楚，批踢踢這幾年來，已經有 N次被教育部或台大關切到要關站，或至少永
        久廢掉某些熱門板的紀錄了。有些甚至不需要到「上報紙頭版頭」的程度，只要
        某個台大學生在批踢踢上徵期末考槍手，就足以讓該院院長要求校方關站，或是
        某個立委被影射，就足以讓某些熱門板永久關掉。（這些都是我親身處理過的實
        例）。而這些「外來壓力」，通常都是站長去扛的，也因此批踢踢才能歷經多次
        風浪存續至今。


        廢話這麼多，如果是按 end的板友，請想想，在目前的台灣社會中，除了批踢踢
        以外，還有什麼媒介能如此迅速且如此有力地凝結你我這個世代的意見或行動？
        當然這些成果是使用者的努力，但前提也要平台存在。所以至少從站方「沒有功
        勞，也有苦勞」的角度，能考慮一下，一再無謂的抗爭（這是從過去現象觀察）
        ，就算最後批踢踢倒了，或是人氣不再，這樣的「民主」真的能利大於弊嗎？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.184.181.27
推 SkyMirage:那就先請站方把罷免板主的機制拿掉吧！
推 libobobo:一樓的你還敢說話阿
→ SkyMirage:設計出一些看似民主的措施，但是真正的
推 zoojan:end
→ SkyMirage:裁決權又落在少數無腦的管理階層上面，
推 maxmaster:會在研究看看阿
推 newline:好文必推
→ SkyMirage:也難怪會引起使用者的不滿。
推 ROGER2004070:還有蘋果這個大媒介呀~
推 gdgy:搞了半天到底那位父親當了幾次父親呀？
推 ekoj:所以才讓一些投機者違反規定從事商業行為
推 CSIL:如果真的跟蘋果打過交道，恐怕不會如此樂觀
推 SkyMirage:要就大方的開放民主，要不就收回讓使用
推 friends:我早就投書給蘋果過了  還不是沒下文
推 liangyus:啊 會研究看看
→ SkyMirage:行使民主的權利，所有人事任命裁決權統
推 Platon:啊 會研究看看
→ SkyMirage:一交由管理者去裁決。否則就是一堆暴民
→ gdgy:那位父親：只是些要不到糖的小孩
→ SkyMirage:每天在靠北批踢踢司法不公罷了。
→ zoojan:你不是說要捐一百萬P幣?
推 tacoLS:啊，會再研究看看
推 testu:啊，會再研究看看
噓 gelee:用台大的資源說整個站是你們的，哈！
→ gelee:民主也是當初杜亦瑾說的吧！現在翻臉不認？
推 CSIL:台大哪個系所不是用台大的資源？
→ CSIL:難道每個台大學生都可以要求參與系所決策？
→ CSIL:還有，我不是站長，「你們」並不在這個板上
推 SkyMirage:批踢踢新聞部長@法院: gelee是SkyMirage
→ gelee:當初杜不要講民主我就不會哭腰第二句
→ SkyMirage:的分身。
→ gelee:要不然你們把網頁上的民主字眼拿掉啊！
噓 gdgy:這篇幹嘛要m？那位父親喜歡這篇呀？
→ gelee:SKY可不可以先不要亂入？
推 sk8erboi0403:胎哥你吵屁啊
噓 fiance0212:噓該噓的
噓 gdgy:這篇無關八卦是m小小小？
噓 gdgy:在八卦版跟八卦無關文可以m 那什麼文要砍？
推 go750626:推這篇
推 cooji74115:1樓是被罷免最速傳說阿 想把罷免拿掉
噓 wtula:標準感想文
噓 gelee:1.本站的文章是網友的，沒有了網友，
→ gelee:這不過是一堆機器！
推 mmmbop:啊 會研究看看
→ gelee:2.最好網友都不守法！連民主權都可以剝奪？
→ gelee:3.當然有更強的理由，不過我懶得花時間對牛
→ gelee:何況要求民主跟侵害他人類比，不倫不類！
→ gelee:4.同第三點！搬出台大以後大家都不會多哭一ꠠ
→ gelee:5.有種就繼續專制獨裁啊！試試看啊！
→ gelee:6.網路上多的是論壇，PTT不過是「先占者」
→ gelee:你們可以繼續百爛，看看這種獨占力量是不是ꠠ
→ gelee:7.從現在八卦版版主的成就來看，民主勝利！
→ gelee:不貼近群眾的管理者永遠不會成功！
→ gelee:現在八卦版只有比以前好！
推 masktrue:推 辛苦了...
噓 gelee:弄一堆似是而非的言論騙不懂的!好威啊！
推 qw123:推
→ qw123:網路跟現實社會是不能類比的
→ qw123:現實社會是因為民主是公認比較好的制度
噓 gelee:最好是不能類比！那幹嘛規定要守法？
→ gelee:順便所有現實法律都在網路廢掉好了
→ qw123:專制也能有法律啊
→ qw123:所有現實法律都在網路廢掉好了<--這句不通
噓 nicklee0921:
→ qw123:網路包含在現實社會 現實社會的法律當然還在
→ qw123:現在在討論的是 ptt內部制定的規則
→ qw123:只要在現實社會的法律是合理的 那他愛怎麼做
噓 gelee:恭賀本地幫中國跨出專制台灣的第一步
→ qw123:都可以
→ qw123:那你不要來啊~XD
→ gelee:講難聽點，PTT早就嚴重違反教育部規範
→ qw123:掰掰
→ gelee:我來是因為這裡的網友，不是這裡的機器！
→ gelee:不用放大絕！我來不來干你鳥事？
→ qw123:講難聽ㄧ點 你有沒有管過bbs
→ gelee:他能佔用教育部頻寬，我就來的理直氣壯！
→ qw123:講到民主 請問有任一bbs站 論壇 達到嗎?
→ gdgy:管過bbs才能說話呀? 真有趣的想法
→ gelee:IMXP也沒管版啊！做的比之前的那群好太多！
→ gdgy:自立為父親 請問有任一bbs站 論壇 達到嗎?
→ gelee:你一定論壇逛的不夠多！不要光宅在BBS上！
→ qw123:為何只要求ptt
→ gelee:去看看WEB論壇！民主的多的是！
→ gelee:何況鄉民要的只不過是合理的民主，
→ gelee:又不是全面的連網站所有權都要拿走！
→ qw123:能選站長站務嗎
→ gelee:這陣子有人跟IMXP他們哭腰說不民主嗎？
→ gelee:好好管版，順從公眾意見都做不到的管理者，
→ gelee:根本沒資格拿民主來說嘴！
→ gelee:大家要民主只是不爽一群白木管理者死不認錯
→ qw123:web論壇要是有個版常鬧事情 一定也關版
→ gelee:又愛亂搞！不亂搞的版大家對民不民主根本沒뜠
→ qw123:每個站的站長/戰務還不是都有最高管理權限
→ gelee:意見！
→ gelee:所以我說又沒有人要網站所有權！
→ gelee:而且敢在首頁掛那些冠冕堂皇的話，
→ gelee:就不要怪使用者罵！
→ gdgy:要是web論壇管理者都自立為父親呢？有無例子?
推 liquormania:啊  會再研究看看
噓 dakkon:     啊  會再研究看看
噓 WeLoveTaiwan:請批踢踢站長立即像台大全體道歉！
噓 tomshiou:天戈壁嘴
推 Umbra:抵銷無用噓文
推 crazyphone:懷念以前沒那麼多人的批踢踢
推 soil:推  不過八卦性不足
推 DK2s:一樓沒資格在那裡屁...
推 gigikikih:推沒有功勞也有苦勞~
推 roger0918:胎歌又再亂放炮
推 ckr:推本篇
推 Museru:戰囉
推 cycu0315:推
推 jack7722:推
推 kanx:補血抵銷無腦噓文
推 flowergarden:幹嘛向台大全體道歉?不懂?
→ flowergarden:高層:真煩(走到資訊系館2樓主機室)!
→ flowergarden:(拔線)~從此PTT消失.....
噓 kaorukoganei: 啊  會再研究看看
推 summerleaves:寫還不錯啊 樓上戰很大 囧
推 bigbigword:在怎麼樣 也輪不到1樓講話ˋˊq
推 rosedog:推本篇
推 Shizuku:推
推 ambermoon:純推不下
推 f4umoe:啊，會再研究看看
噓 apple90101:站長幫PTT擋是很感謝，可是立委被影射
→ apple90101:就想關板? 那先去把壹周刊下架吧!!!
→ apple90101:      站