Re: [新聞] 楊蕙如網軍案 蘇啟誠大哥：現在說什麼都

[ZMittermeyer (ZM)]

雖然「所有人都推了一把」這個說法很老套，但事實還真的就是如此


事發當下：


巨嬰旅客：索求無度

旅遊被困大學生：在情報混亂下沒查證就亂發

三立：不查證就亂抄

其他媒體：不查證就二次加工跟上

親中鄉民：趁機嘲諷台灣吹捧中國

在野黨：見獵心喜批判政府

反中鄉民：趁機控訴中國打壓

卡神：趁機黑大阪辦事處，護航東京，推卸責任

反Ｋ鄉民：當時非常多人也跟著卡神起舞，批判國民黨（到今天全部裝死）

駐日經濟文化代表處：隨輿論起舞，準備懲處大阪辦事處人員

蘇先生：無法接受，以死明志


------到今天--------


綠營鄉民：中國假訊息和資訊戰，請不要偏離焦點（把自己責任推得一乾二凈）

已經成為裙帶關係的知識份子、獨董委員們：中國假訊息和資訊戰，請不要偏離焦點

其他非綠鄉民：趁機發洩報復一年來被綠營網軍洗版的冤氣

國民黨：見獵心喜，意圖反轉選情，集體動員無限上綱

民進黨：集體切割，不干我事，勿忘當初國民黨責任

媒體：裝沒事，繼續不查證，繼續牽拖無辜的人下水
（「應許」是根本無關政治活動的普通網路邊緣社團）



------


蘇先生：繼續 nobody cares


------

我反而覺得，這個事件裡高度最高，評論最公道的，反而是一個邊緣的路人宋楚瑜。

真沒想到我也會有幫他說話的一天。




這一系列一直看，或者說這幾年一直看，你真的會看到很多人性的黑暗與低劣面

只能用「非常醜陋」才能形容


由於人類的水準是常態分佈的，你永遠不可能把所有人、所有媒體的水準都拉到一樣高的

也就是說，這種事情必定以後還會發生，其實現在每天都在發生

每天都有躺著中槍的人，只是心理素質比較好沒有去死而已



那如果時光倒流，這件事要怎麼處理？

其實根本什麼都不用處理


駐日經濟文化代表處就好好調查，好好澄清，扛著輿論壓力

事情過了五天，終會真相大白，終有人會被打臉

結果該處理的不處理

不該處理的亂處理，又害死人

到今天，這個政治還是沒人負，連個基本的道歉都沒有

日後再有類似狀況，面對輿情的方針與教案有沒有製作？有沒有辦法應付？

好像也沒人關心


台灣輿論也對真正的咎責沒有興趣，都在做政治鬥爭，只對黑中國和黑民進黨有興趣

真正的實務都沒興趣

因為謝長廷太小咖了，那個位置也不重要，東京又很遠，所以沒人有興趣針對他


再重複一次上面說過的啦，人類社會的水準是常態分佈的

你不可能改變2300萬人的水準

但是你要改變10個人、100個人的水準是可能的

領導者要負起責任，政府要改進機制，OK?



--
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推 jorden: 說出事實 你會被噓
推 tony121010: 要怪的人太多，不如怪卡神吧
→ tony121010: 還好我當時沒瞎起鬨
噓 bulden: 不被民進黨黑就要偷笑了
→ kaede0711: 好好調查的用處是不會自己怪罪自己的下
→ kaede0711: 屬 真的很北爛
推 Epimenides: 宋講什麼
噓 jma306: 官僚內鬥害死人
→ kaede0711: 但是做這種事也很難避免這件事發生 因
→ kaede0711: 為國人早就被資訊站滲透到有不小的一群
→ kaede0711: 人對中國抱有情懷
推 kilof: 是這樣
→ PTTcrazy: 原po小心，某黨執政會查水表
→ kaede0711: 然後名嘴跟民粹就會把這種被誘導的集體
→ kaede0711: 憤怒投向政府 這時遇到一個沒擔當的政
→ kaede0711: 府就會釀成悲劇
推 ferb: 當轉型正義轉到民進黨的時候，就可以看出這
→ ferb: 黨多垃圾了
推 jorden: 那時侯關鍵時刻 朱跟馬 噹最兇
推 imagewind: 你會被噓。你看媽媽嘴事件，台灣有從中
→ jma306: 煙黨信徒試圖把人命黑鍋嫁禍給外界
推 kiddcat: 說的很好,我們到底在這事件學到什麼教訓
→ kaede0711: 除非真的有前幾天水利局那樣願意挺下屬
→ kaede0711: 的上級 但是可遇不可求 因為中華民國的
→ kaede0711: 官僚風氣就是如此
→ ferb: 害死人了，也沒看到垃圾民進黨哪個人出來說
→ ferb: 實話公道話
→ imagewind: 學到教訓嗎? 小模事件也是
推 AZTEC: 就是執政黨講了沒用 這裡酸民才變多
→ kiddcat: 台灣社會真的有從這事件中好好反省嗎
噓 fufufugogogo: 垃圾KMT
→ kaede0711: 不可能學會教訓的
→ imagewind: 從媽媽嘴事件、小模事件、到這件事，結
推 lkkgotyy: 1450看不懂你打的只會盲目的噓妳
→ imagewind: 結論: 台灣社會都還沒學到教訓。
→ kaede0711: 說真的我記憶非常清楚當時闢謠中國車子
→ kaede0711: 沒進去的人都被狂噓
推 jorden: 模摳玲反省啦 因為大家都是幫凶 不願承認
→ jma306: 監察院調查和呂秀蓮發言都指向外交部體制
→ loki94y: 遺孀說跟假新聞無關  台灣社會要學啥?
→ jma306: 殺人
→ kiddcat: NHK今年三月也還為這事件做了專題報導
→ loki94y: 鍋給民進黨就好  其他人沒責任啦
→ jma306: 吳子嘉也指外交部長有責任
推 loki94y: "蘇啟誠輕生與假新聞無關"大家可以繼續了
→ bkebke: 不就找獵下一個巫而以 從guru變idcc
推 vicious666: 一堆蟑螂軍在駐，結果這篇還要賣芒果
→ vicious666: 乾，真的是像內文的依然在撇責任呢。
→ nitu2009: 沒有綠網軍的話，現在已經被中共統一了
→ nitu2009: 。去mobile01看看真實的世界中共五毛多
→ nitu2009: 猖獗，那邊才是高知識份子在的地方
→ vicious666: idcc被肉搜放上來了？我怎不知道？獵
→ jma306: 當初謝長挺在臉書批判guruguru，現在看來
→ vicious666: 巫，呵呵。
→ jma306: 超噁心
推 uhbygv45: nitu2009的言論令人嘆為觀止
→ xamous: 推
推 chinhan1216: 同意 基本上就是這樣
→ uhbygv45: 大概是不知道Mobile01沒落多久了
→ bkebke: 其實 謝 也曾經公開說考績不是他打的
→ ilw4e: 那隻每篇都推同一句，八成就機器人一萬仔
→ vicious666: 幹 這樣就有一萬
→ bkebke: 也只有後段黨國ooxx那邊有問題
推 ishowhand: 現在只要是綠的就要被幹爆 給你參考
→ vicious666: XDDDDD 學會負責任好嗎？Dpper
→ ckk007: https://tinyurl.com/uwz88tp
推 kerry0496x: 這次你非常中肯
推 vick6339: 當時日旅版一堆巨嬰狂罵大阪辦事處，現
→ vick6339: 在也沒人敢出來阿
噓 Tsucomi69: 應許不用太快下定論
推 paul087011: 非綠鄉民現在就是在發泄對蟑螂洗版洗
→ paul087011: 了一年多的怨氣而已
→ ckk007: 黨國xx感覺就想照做 idcc沒造謠還爆內幕
→ ckk007: http://i.imgur.com/bhb3NSa.jpg
→ Tsucomi69: 最後嘞?完全執政沒人負責
推 bearsea: 推
推 mirage2000: 這篇正解
→ bkebke: 其實大阪處長 派任要不要駐日代表同意
→ bkebke: 這點其實也沒人想去弄清楚了
推 henry55566: 正解，KMT抬棺要討公道真令人作噁
推 johnny790218: 這就是台灣價值啦，跟中國人一樣
→ toshizo: 遇到中國假新聞，什麼都不做會比較好嗎？
推 arongg: 推
推 zeldo: 最開始不就輿論發酵，政府沒頭沒腦的反應
→ toshizo: 一開始媒體就該多查證再報導
→ zeldo: 結果民眾跟謾罵的鄉民也推得一乾二凈，不認
→ zeldo: 自己在旁邊起哄
推 tigerzz3: 這篇可以
推 foxey: 這個整理和說的內容有理認同推
→ foxey: 現在一堆起鬨仔還是完全沒學到教訓
推 huijun: 推
→ Anvec: 其實真正的問題 就是懲處那一步
→ Anvec: 我一點都不認同你說的 那叫隨輿論起舞
→ Anvec: 如果是因為輿論 懲處不可能做到傳言的地步
推 zeldo: 樓上你知道當時仇DPP已經是共識了，加上看
推 VOLK11: 但你弟的soul森七七啊
→ VOLK11: 他並沒有釋懷
→ Anvec: 隨輿論起舞 (X) 有人認為有機可乘搞位子 (O
→ zeldo: 戲跟煽動的人很多，沒大腦的想趕快平息才是
→ VOLK11: 反正卡稱和小夫自己看着辦
→ ckk007: 自殺前都知道是假新聞了 但就硬要清黨國xx
→ zeldo: 主因
→ VOLK11: 非刑即病，在此預言
→ bkebke: 懲處 當時外交部是否認，若要討論自殺原因
→ VOLK11: 做法會也沒用
推 minlochen: 推你理性分析 但群眾往往不理性
推 HAOCHEN: 就是每個人都捅一刀 此篇正解
→ VOLK11: 蘇先生完全不想和解
推 s0914714: 有想過煽動的人有可能是雜訊嗎?
→ Anvec: 我覺得現在這個論調是各打五十大板 蠻虛偽
→ bkebke: 烤雞餅是否真實 就很重要了
→ ckk007: 外交部否認 但遺孀聲明有寫
推 solsol: 對了  當然有消息是有人想要位置  真假是?
→ minlochen: 但外交部沒肩膀只想找蘇背鍋是事實
→ VOLK11: My soul ability tell 卡稱，you game ove
→ VOLK11: r,bye bye
→ Anvec: 調離現職 全部打丙 這一點都不像是隨輿論起
→ minlochen: 如果沒檢討他.調職 整個處考績吃丙
→ Anvec: 舞的樣子 是有人要搞他
→ ckk007: 明知是假新聞還找人背鍋 不怪嗎
→ minlochen: 或許今天人還開開心心的活著
→ ckk007: 想想idcc說了什麼
推 necrophagist: 能理解你的想法
噓 flashseal: 也不能這樣說 有權的人都不動只會撇
→ ckk007: idcc看來就是事先預知了外交部的作法
推 ROSOL: 大家都只想指責別人，推卸責任 這就是人性
推 s0914714: @ckk或者這是他們想出來的辦法
推 NaaL: 如果只是外面不了解情況的風向，外交部跟駐
→ NaaL: 日長官更應該挺住，而不是隨風起舞＋推責任
→ Anvec: 真正的兇手 是趁機搞他的人 出事後 有人集
→ ckk007: 自殺前已知是假新聞 還要檢討報告羞辱人?
→ Anvec: 體掩護 包括肉搜轉移目標給學生 以及提供
→ Anvec: 假訊息給 NHK
→ Anvec: 真相只有一個
推 querencia: 各為其主
噓 VOLK11: 謝小夫三年內不破病，偶就改姓，0.0
推 minlochen: 外交部長事後的態度實在很XO
→ ckk007: 然後剛好idcc還建議外交部順便清光黨國XX
→ VOLK11: 0.0都出馬了，電不了這些鳥爛的人
→ VOLK11: 阻擋社會進步，讓民主倒退的政蟑
→ VOLK11: 那大爆倒縮算了，幹林涼，人類就是沒救
→ ckk007: 現在又剛好知idcc還不是一般路人 真巧
推 minlochen: 就算想保護小伕要找人背鍋 也該譴責亂
→ minlochen: 外交人員抹黨國餘孽的網軍
→ bkebke: 強調不是 小夫任命 其實就是甩回外交部
推 VOLK11: 反正苦主自殺靈就是認為，它是被逼死的
→ bkebke: 這可能牽涉綠營內部角力
→ ckk007: 都知道假新聞還要找人背鍋就很扯了
→ VOLK11: 它是滿後悔它一時衝動
→ VOLK11: 但原諒從來不是一件廉價的事情
→ VOLK11: 個人以前會幫冤親債主調解，現在不幹這種
→ VOLK11: 事，因為滿十八歲就有完全行為能力
→ VOLK11: 又不想古代，資源匱乏，被逼上梁山
→ VOLK11: 本來業力就該引爆，讓作惡的人受報應
→ VOLK11: 而且是現世爆，才符合宇宙律
→ VOLK11: 又不像古代，更正
推 fnb10803: 全都是霸凌者集團啊 現在都好像不甘它
推 VOLK11: 所以呢，非刑即病，火德星君籤運
→ zzzzaaaa: 一個人在國外的外交官的壓力來源應該不
→ zzzzaaaa: 是國內的網路霸凌 應該是來自內部給他
推 biglarge: 不講宋楚瑜，你乾脆講王金平
→ zzzzaaaa: 的壓力 如果他知道明著要他揹黑鍋的人就
→ zzzzaaaa: 是私底下煽動輿論攻擊他的人 他應該就
→ zzzzaaaa: 不會自殺了 不過大概會變殺人
→ VOLK11: 尼冥進洞會衰至少五年，改風水也沒用
→ VOLK11: 尼們惹到老蔣，就是倒楣的開始
→ GLung: 輿論這麼有用菸案嫌犯就不會這麼爽了啦
→ VOLK11: 尼們沒資格評論祂，祂誰啊，尼們不配啦
→ VOLK11: 這位蘇先生呢，雖然其家族都是文人
推 fizecat: 唉 真的覺得蘇先生白死了
→ VOLK11: 文質彬彬而不想再追究
→ VOLK11: 但蘇先生的怨念卻會讓非刑即病成真
→ VOLK11: 這推文留著，等著看
推 sai007788: 台灣人該給共產黨管，結案
推 nolimits: 大學生那篇有提到打電話給大阪辦事處，
→ nolimits: 結果被冷落喔
→ f78507851: 我得說當我知道這事時那個蘇啟誠已輕生
→ f78507851: 換言之 媒體爆發前其實消息還沒傳太遠
推 dai26: 推~~~~~
噓 givar: 假新聞造成錯誤訊息，所以上面才會說要調查
→ givar: 阿？造謠的都沒事？邏輯？
推 z2v2r2mk2: 唉
推 yellowones: 唉，台灣人就是理盲
噓 mirrorlee: 你結論錯了 謝長廷不是太小咖 是太大咖
→ mirrorlee: 所以沒辦法處理 一處理整串的謝系人馬
→ mirrorlee: 一定造反
推 VOLK11: 個人神性很公道，很公道，的評論
→ VOLK11: 這件事，大阪辦事處該不該負責
→ VOLK11: 這要看旅客受困和聯繫上的因果關係
→ VOLK11: 還有土共是造假新聞，作秀，還是順水人情
→ VOLK11: 但現場某大學生說，土共並沒有說，是中國
→ VOLK11: 人才能上車，結果這大學生被政蟑電到翻
推 Albert666: 4
→ VOLK11: 政蟑總是要弄髒細節才甘願，不願就事論事
→ VOLK11: 我們台灣人並不能因為仇共慘黨，就受政蟑
→ VOLK11: 煽動，共產黨如果毫無優點，也不可能
→ VOLK11: 管這麽大的國家，偶這麼縮，政蟑又要縮
→ VOLK11: 偶4中共同路人，no,個人完全不想統一
→ VOLK11: 個人只是覺得心智和判斷，不能受到主觀情
→ VOLK11: 緒的影響，因為只要政蟑存在的一天
推 LYGO: 推
→ VOLK11: 只要自己心智判斷不夠深入，就是政蟑鑽洞
→ VOLK11: 的對象，就是政蟑的受眾
推 evaal: 媒體會自律
→ VOLK11: 這事情的重新理解，必須要不帶任何政治偏
→ VOLK11: 見，把心智和實情的拼圖
推 cca1109: eva shu跟大學生就兩個幫忙czqs讚聲的造
→ cca1109: 謠源頭
→ VOLK11: 一塊一塊的拼起來，講真理太打高空
→ cca1109: eva shu跟大學生就兩個幫忙czqs讚聲的造
→ VOLK11: 但沒有釐清真相的能力，何來真理
→ cca1109: 謠源頭
→ VOLK11: 今天謝長廷並非不是沒有權責去追究大阪辦
→ VOLK11: 事處，但它逾越了政治正當性
→ VOLK11: 行政中立性，他身為駐日代表，他可以查明
→ VOLK11: 後，將自己的判斷公開，讓全民查證
推 sharkimage: https://i.imgur.com/NgRmBFd.jpg
→ VOLK11: 而且事發當時，他在那裡發廢文
→ VOLK11: 不關心現場受困民眾，才是它臉書被灌爆的
→ VOLK11: 主因，但個人不知道它是心智脆弱
→ VOLK11: 還是死要面子
→ VOLK11: 它選擇了一條非法骯髒的道路
→ VOLK11: 竟然花人民的錢啟動政蟑網軍進行人身攻擊
→ VOLK11: 未審先判，人格謀殺
噓 VOLK11: 政蟑奇葩的地方在於，毀滅和護航性
→ VOLK11: 應該寫篇論文，探討政蟑奇情研究
→ VOLK11: 什麼是政治，政治就是眾人之事
→ VOLK11: 政蟑在搞政治，卻不理解真正的政治
→ VOLK11: 政治並不是無腦毀滅別人，幫主子護航就會
→ VOLK11: 贏，專制政治都做不到這點
→ VOLK11: 拿來民主台灣玩喔
→ VOLK11: 這樣搞一定出問題的啊，政蟑有腦陰別人
→ VOLK11: 沒腦去想後果，還是一萬income 比較實際
→ VOLK11: 果然是蟑螂，尼民主進步黨是想要進步
→ VOLK11: 好好反省，雖然你們已經爛到根
推 fouto: 英毛：你中共同路人
→ VOLK11: 還是要繼續呢，覺得這次技術不好
→ VOLK11: 要改陰人，害人的技術嗎？
→ VOLK11: 個人不知道說什麼好，只能說有種人
→ VOLK11: 不活在這世間，就是對這世界的貢獻
推 armstrong09: 呂后講的也沒錯，但就是沒人要聽沒人
→ armstrong09: 要改變體制，遇到事情就找代罪羔羊，
→ armstrong09: 香菸案也是啊
推 xhung: 民進黨只想維護政權 不可能認錯改進啦
推 VOLK11: 還有謝長廷什麼時候看過蘇啟誠的遺書
→ VOLK11: 說是假新聞害他自殺
→ VOLK11: 是你害他自殺的吧，不要諉過，ok
推 demitri: 當時中國還用假新聞助陣
噓 VOLK11: 是你謝長廷害蘇啟誠自殺的吧
噓 VOLK11: 就最後那通電話是誰打的，查通聯紀錄就知
→ VOLK11: 道啊，當然也不能說這通電話斷人命
推 itoh: 中肯
→ VOLK11: 但必須客觀的說，這通電話對心情不好
→ VOLK11: 增加絕望感是正相關
推 kissung: 南無阿彌陀佛觀世音菩薩
推 VOLK11: 呂秀蓮算民進黨裡比較白目，誠實，真性情
→ VOLK11: 的人，她不搞派系，但這種人和黨中央
→ VOLK11: 利益違和，這是她被邊緣化的主因
→ VOLK11: 她是個怪咖，但她善良度是有的
→ VOLK11: 這在一個完全貪腐不輸kmt的政黨之中
→ VOLK11: 是個難能可貴的品性
推 soto2080: 推說真的鄉民也逃不過 以為自己沒份啊
→ VOLK11: kmt是宮廷派全拿，庶LV派也想分杯羹
噓 imrt: 關鍵還是公司和長官。有人挺就不需要「以死
→ imrt: 明志」
→ VOLK11: 冥進洞是包山，包海，包派系，所以才鬥得
→ VOLK11: 那麼狠，太多人等著人命的贓款
→ soto2080: KMT還有臉去抬那個棺啊
→ VOLK11: 本土人吃本土人
→ VOLK11: 好幾年前個人就推過了
推 shinway: 推個
推 Eriri: VO大說得好
噓 VOLK11: 人心的黑暗是自找的，自做孽，自做業
推 logitech2004: 事實就是大家都參一咖
→ logitech2004: 屎露是直接，其他人是間接
→ VOLK11: 沒光明是自己還自己，鬥贏了，擁有全部
→ logitech2004: 沒有一開始的假新聞，就沒有屎露的
→ logitech2004: 推卸責任，那個官員也不會自殺
→ VOLK11: 睡覺不會冒冷汗，只能說恭嘻你
→ guguguuu: 說花人民的錢啟動網軍的人 講話要有證
→ guguguuu: 據喔
→ VOLK11: 宇宙就只錯在給人，類神的一些智能
→ VOLK11: 然後人類又不好好應用，拿來行狡猾之事
→ VOLK11: 如果人類只有猩猩智商，打架打到死也痛快
→ VOLK11: 沒這些智能犯罪之事
→ VOLK11: 地球充滿森林，自然，草原，沒有污染
→ VOLK11: 這才是生命應該的樣子
推 gugugaga: 本來就是這樣 一堆人在那邊只有XXX的錯
噓 idrr: 不認同是所有人都推了一把
噓 kkjjrtlym: 都大家的錯？ 沒idcc誰認識處長
推 VOLK11: 沒光明是自己害自己，更正
→ VOLK11: 長期作惡的人，內心沒有愛的感覺
噓 idrr: 收錢的網軍、普通的鄉民、有傳播權的媒體跟
→ idrr: 黨政人士可以等同類比嗎
→ VOLK11: 其實非常痛苦，只是有肉體的時候
→ VOLK11: 痛苦還hold得住，可以用名利和消費擋掉
推 FannWang: 推
→ VOLK11: 但只要肉體開始生病，或是肉體脆弱
→ VOLK11: 就是痛苦無邊的開始，痛到發瘋也是應得的
→ VOLK11: 報應，不是嗎，地獄就在尼自己心中
→ VOLK11: 施主，回頭是岸，要悔改
噓 aquahau: 事發當下是五毛發文非大學生你搞錯了
→ Rucca: 謝長廷小咖？原po太單純
→ aquahau: 源頭是五毛，台灣媒體和網軍都推了一把
推 linlin110: 宋講了啥
噓 DevilCool: 阿政府不就是民進黨嗎?黑民進黨又錯了?
推 v2v2123: 說的好ㄟ
→ siliconsand: 因為謝沒有要選，所以沒人想攻擊他
→ siliconsand: 我覺得謝推卸責是造成蘇自殺的直接
→ siliconsand: 原因，但現在大家只想藉機攻擊政敵
噓 A6: 順序都錯的 大學生是在闢搖三立的新聞
→ A6: 結果抱怨的部分被刻意放大
噓 jfriendtw: 拉基民進黨
推 victor0lynn: 還好我讓子彈飛一會
噓 Gweny: 謝長廷小咖？are u ok?
推 lilavadee: 理解你想表達的，但群眾是盲目的，不
→ lilavadee: 論發生什麼事都是
噓 seanx: 惡劣程度誰比得過 別一概論之
推 TarikBlack: 推
推 philmaru: 噓文也太崩潰==
推 Pessoaa: 還滿中肯的，當初這件事真的是謝跟外交部
→ Pessoaa: 沒挺住，然後一堆人跳下去亂罵，結果就悲
→ Pessoaa: 劇發生。然後現在當初亂罵的國民黨出來抬
→ Pessoaa: 棺抗議？這個是什麼邏輯阿？
推 larsur: 出征囉~~~
推 penne: 有道理給推，但我還是討論蟑螂
噓 mryf: 你列的項目中 當時沒有綠營出來罵 hello?
噓 khst3man: 宋處於.........^_^
推 haviccy: 實話
噓 km612tw: 小夫就是罪該萬死的那個 還想幫他開脫喔
噓 neverspeak: 黑中國？ 哈囉 你是故意忽略假消息源
→ neverspeak: 頭了嗎