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看到這份新鮮的 白米 X 防腐劑新聞 以及眾多不同口徑的推文 還是想分享一下自己有關食品的相關知識 本來嗎,在ptt上就是每個人都備有不同領域的知識, 尤其每次看馬雅人就特別有感 多分享多討論多健康嘛,正向循環阿 這篇寫出來的旨意絕對不是要對看的人說 "乖,食品添加劑對身體無害,安心下去C" 只是想要藉由分享知識,減少大家被操弄的機會 懂的越清楚,越容易做出選擇 看完之後,依然還是做出 「我還是不想要添加劑,我要純天然無添加」的選擇<---不衝突的 知識有了之後, 也可以分辨出誰是正港純黑心,誰是被波及吞下去,誰是逃避責任轉移焦點 引言只是為了防噓,PO文被噓怕了,有引言有保佑 目錄 白飯篇 >白飯為何要加防腐劑?我自己煮都不用加 >可以不要用藥水嗎? >怎樣才是最黑的黑心廠商? >學校自己煮不好嗎? 添加劑篇 >那我可以不要食品添加劑嗎? >添加劑吃多了會怎樣? >政府說合法就一定沒事嗎? >為什麼台灣食安事件這麼多 白飯篇 1.白飯為何要添加防腐劑? 我自己在家煮都不用加? 難道我只能吞下去嗎? 被新聞報導的防腐劑,其實我也不認識, 但看成分就是鹽和醋酸為主,到底黑心與否,我也靜關發展 不排除之後是我沒穿褲子 其實「防腐劑」這個字的形象太差了 正確來說應該是防腐手段, 利用鹽和ph讓細菌不想跟你搶飯吃 食品安全中最重要的一個,就是防腐 因為東西壞了,吃下去真的就很慘了 想像假如你是煮飯的工廠, 你要在一個超大鍋子裡煮飯,一點點的污染整鍋都會玩蛋 煮好之後你要運送到各個地點, 還不能全程4度C保鮮運送 不然學生要吃冷飯 送到定點後,值日生把飯暫放在什麼地方放多久你也不能控制 (但你知道他們不可能放冰箱), 搞不好先手進去捏一把飯團你也不知道 看到這裡,你是廠商你會不會很抖? 要是飯長菌了 後果不用食品系不用細菌系都知道後果會很慘吧 輕則不好吃,重則全校(還不只一校)食物中毒 看到這裡應該大家可以基本認同:防腐手段的重要性了 那皆下來就要問,要用什麼手段?可以不要藥水嗎? 首先先看自己家裡煮的飯為什麼不用加防腐劑吧 1.專人負責那一小口的飯,好控制,有鼻屎掉進去你都會馬上知道 2.如果是隔夜飯,你至少會放冰箱吧?那就是防腐手段 3.煮完馬上吃,沒有長時間的運送與多人經手 4.早上煮完馬上裝進便當,中間不打開不分裝 帶到單位馬上放冰箱或是蒸飯箱 5.便當全程監控,你隨時知道他在哪裡,在什麼儲存條件 6.就算真的長菌了,也是你一人遭殃,拉拉肚子就好了, 不會有人跟你求償,沒有社會責任(也不會有人賠你錢) 如果廠商不要用藥水,那就要考慮其他的方式 例如無菌工廠,真空包裝等等 但在這種大量生產的工廠,非常不實際,也還是有存在風險 因此最好的方式,就是加入抑菌的物質 這時廠商可以選擇 1.加入超化學超殺超便宜的黑心防腐劑,整個非法但很賺喔 2.加入合法的化學防腐劑,吃多了還是不健康 3.加入較天然的抑菌防腐劑,長期吃基本上沒副作用 4. 完全不採用防腐手段,(這個最賺但其實最黑心,也不可能執業) 如果鄉民要撻伐的話,是要攻擊1, 2, 還是3呢? 說什麼藥水,防腐劑,化學, 其實都是媒體來吸引你點閱,和吸引我來回文的方式 要關注的是他添加的東西到底是1, 2, 還是3,再決定要不要發怒 不要把鹽跟醋酸混一混,取個很炫的名字RX782就嚇死大家了 學校怎麼不自己煮就好? 其實學校自己煮的確可以避免一些過度分裝,運送,新鮮度的問題 但需要配合的是嚴格的管理 煮的人有沒有生病?洗手消毒?容器有沒有完全清洗(又有化學藥劑了) 環境是否清潔?人員是否有不當行為?(吐口水?) 你想想是要管理一加工廠容易, 還是讓一堆不專業的人自己去煮放心呢? 很難說吧 但以大家對於路邊幾乎沒有衛生管理的手搖杯的信任看來 應該在台灣不是問題吧 (別以為裡面都沒添加劑阿,高果糖漿可以查一下) 添加劑篇 那我可以不要食品添加劑嗎 基本上只要是工廠大批量做出來的東西,很多都離不開添加劑 不要把食品添加劑想得太邪惡, 很多食品添加劑的存在是讓你的東西變的 好吃,好看,好聞,穩定,安全 與邪惡的非法黑心的添加劑,不要混為一談 如果要避開添加劑,當然是好的,因為大部分添加劑,是多吃無益 還有可能有未知的風險 那就多關心成分表吧,自己多動手吧 但不要以為自己在家用的麵粉和自己煎的香腸自己滷的蛋就沒有添加劑喔 但也開始有廠商會往『無添加』的方向前進,減少或是不用添加劑 這不是聽到你們的需求了嗎~ 添加劑吃多了會怎樣? 要判斷一個添加劑是否能合法添加的,就是他吃多了會不會有害 會不會被正常代謝掉,會不會累積? 所以合法與否很重要 而且說到過量,糖跟脂肪跟豬肉夠天然吧? 吃多了的危害絕對大於添加劑,會致命的 那只要政府說合法的就一定不會有事嗎? 其實不一定,但是大部分的合法與否都不是台灣政府自己判定的 是全世界的政府與科研一起研究出來的 科研有科研的極限,只能做的盡量,無法100%保證 就像DDT也曾被認為是安全的阿 但對人類的科學有點信心吧...有疑慮當然也是可以避開啦 只是在現代社會很難的,這也是工業化與人口需求增加的代價 反正別說添加劑, 很多我們已經確定吃多了會有危害的東西我們都吃得很開心了 炸薯條,雞排,珍珠奶茶的珍珠,香菸,酒.... 吃東西就是藥開心跟安心,不要嚇自己 當然各國政府也會有不同的標準,所以如果有國外都列非法, 台灣卻列合法的詭異項目,請一定要踢爆質疑喔 寫太多了,其實關於食品的東西有很多可以寫 食品工業有趣的地方是,他與人們的生活息息相關, 但是卻沒有什麼教育與知識傳達。 那為什麼台灣食安事件這麼多呢? 1.食安這個詞被濫用了,反正民眾喜歡 台灣是一個幸運的地方,在鬆散的制度下,沒出過什麼大亂 什麼是食安?看看狂牛病,看看德國吃花牙菜死人的新聞吧 什麼?吃花椰菜也會死人?對,花椰菜夠天然了吧, 就是因為長菌,在歐洲吃死了一堆人 是真的死蹺翹喔,不是拉肚子喔 2.媒體拿來吸引眼球,政府拿來轉移砲火 今天跟你說牛仔褲有毒,手機零件有重金屬,打LOL會被二一 大概沒人會怕 但一講到食安,挖塞不得了,大家都像是跟著笛子走的老鼠一樣 誰檔在前面講兩句科學的話,就被直接咬死 也許今天被咬的就是我... 這麼好用的新聞,大家自然會有好用的用法囉 3. 管理很鬆散,很多不符資格的廠商營業的很開心 也不稽查,被查到總有辦法規避 更重要的,鄉民根本不在乎真正的源頭犯人 過去的食安事件,有人記得最黑心, 生產非法原料的幾個廠商叫什麼名字嗎?(很多都關門倒閉跑了唷) ※ 引述《greenjuly (古美門)》之銘言: : 【文青別鬼扯】 ---「鬼扯的米飯添加防腐藥水事件!!!」 : ((煩請鬼友儘速轉貼,以達安定民心之效)) : 台灣媒體還真是嚇死人不償命。繼《康健》搞出抹黑黑糖事件後,《壹週刊》今天也搞出 : 鬼扯米飯添加防腐藥水的報導。 : 今天一大早一堆鬼友就詢問,關於米食工廠供應團膳、便當店與學校營養午餐白飯的問題 : 。由於早上壹週刊報導所下的標題非常聳動,直接說:「黑心廠商防腐藥水煮白飯」,搞 : 到人心惶惶。 : 不過,剛才食藥署卻又表示,廠商使用的「VN-151」和「VN-103」,是合法的食品調味劑 : ,混摻並不違法。換句話說, : 這~不~是~食~安~事~件 : 這~不~是~食~安~事~件 : 這~不~是~食~安~事~件 : 挖哩,既然是合法使用,為何又被說成是黑心廠商?這會不會又像是上次《康健》的黑糖 : 事件一樣?反正不管三七二十一,就先給它用力打下去,先刺激點閱率? : 講到這,很多人可能會先問:為何米飯要加保鮮劑?關於這點,我們就得從「煮飯」這行 : 業講起。大家都知道,現代社會的特色就是分工越來越專業,這在餐飲業也是如此。以前 : 麵攤、小吃店老闆娘可能每天一大早就自己去買菜回來,洗菜切菜,但現在這些部分都能 : 請專業的商家協助,直接將切好的蔥花和洗好的菜送到店裡。 : 一般學校或團膳公司要在一個時間內出個上千上萬人的白飯,是有困難的,所以會出現專 : 門煮白飯的廠商。據說報導的廠商一天要出8噸的白飯,換算下來約3萬6千3百碗,供應團 : 膳、便當店與學校營養午餐。但大家可能不清楚的是,煮好的白飯通常都要在早上11點就 : 送到學校與餐廳。而台灣人又愛吃溫熱的飯,討厭吃冷飯。這時就出現個問題了:9、10 : 點就煮好的白飯,11點送到學校,學生12點開始吃,中間已經過了差不多2小時。而處於 : 溫熱狀態的白飯,不就是細菌滋生的溫床嗎?如果讓小朋友吃到酸敗、病菌叢生的白飯, : 事情不就更大條嗎? : 為了預防細菌滋生,所以廠商會使用所謂的「抑菌劑」。根據【文青別鬼扯】團隊的查證 : ,新聞中提及的VN-151和VN-103,就是設計使用於「主食類(澱粉 / 麵米食)」的抑菌 : 產品。VN-151對革蘭氏陽性菌的溶菌作用強,並對耐熱性枯草桿菌、乳酸菌等抑制效果顯 : 著。一般加工食品皆可使用,例如澱粉加工、豆製品、調理食品、肉製品等食品之抑菌。 : 而VN-151的主要成分為甘氨酸、醋酸鈉(無水)和酵素製劑。甘胺酸是一種胺基酸,日常 : 生活每天都會吃到,安全性不成問題。醋酸鈉是合法添加物,也可以來自醋與小蘇打的自 : 然反應,所以也很安全。至於酵素,算是一種蛋白質,只要人體可以消化,基本上也都是 : 安全的,酵素製劑也是一種合法的食品添加物類別。 : 至於VN-103,我們尚未查到其主要成分,所以無法驗證壹週刊所說的,其是否含有「反丁 : 烯二酸」的說法。但要強調的是,就算含有「反丁烯二酸」,他與之前毒澱粉事件中,人 : 人聞之色變的「順丁烯二酸」完全不同。 : 「順丁烯二酸」不允許使用在食品裡的物質,而「反丁烯二酸」是合法可使用調味用的添 : 加物。「反丁烯二酸」又稱延胡索酸,是自然界中存在的一種天然物質,最早從延胡索這 : 種中藥植物中發現,此外也存在於多種蘑菇如牛肝菌或新鮮牛肉中。但壹週刊卻未仔細查 : 證,讓人不得不懷疑是否只是想利用先前消費者對「順丁烯二酸」的不良印象來製造恐慌 : ? : 可笑的是,媒體又訪問臨床毒物科醫師,醫生則表示,長期且大量食用丁烯二酸─鈉的老 : 鼠,有致腎衰竭隱憂。廢話,你告訴我,有哪種東西「長期且大量食用」不會出問題?長 : 期到底是多久?大量又到底是多少? : 我們想再次強調:這不是食安事件!廠商添加的根本不是防腐藥水,而是合法使用的抑菌 : 劑。此外,「反丁烯二酸」不是「順丁烯二酸」,它是本來就存在於自然界的天然物質。 : 壹週刊這次根本是烏龍爆料,跟康健的黑糖事件沒兩樣。除了造成民眾恐慌、廠商受損外 : ,唯一獲利的就是他們的點閱率。 : 連結:https://goo.gl/G8CT2F : 說明:這件事看起來很簡單....就是有人不知道為什麼煮米廠商需要用抑菌劑! : 爆料給記者去追查,也求證了衛福部,但衛福部的官員們一問三不知....傻眼! : 沒有答案...當然會被記者當做是非法添加@@ : 倒霉了廠商...新聞賺了點擊與流量!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.93.45.160 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1443610139.A.F8E.html ※ 編輯: manpow (114.93.45.160), 09/30/2015 18:49:44
easyfish: 可惜有些人不喜歡思考 他們只會二分法 09/30 18:50
mydarkfight: RX78GP03D我會比較嚇XDD 09/30 18:51
Bokolo: 整篇要表達啥,有結論嗎 09/30 18:52
ZMittermeyer: 推專業 09/30 18:52
boil: 我很常跟朋友說 這種問題就好比網路遊戲 有兩種補HP的東西 09/30 18:53
tp950016: 推一個 09/30 18:53
boil: 1.吃了全補 但仍有一定及低機率直接死亡 09/30 18:53
boil: 2.要吃很多才能把HP補滿 但是不會瞬間死亡 09/30 18:54
TISH12311: 結論就是都敢吃便利商店的食物飲料 在該三小?? 09/30 18:55
colabears: 講直接一點,合法使用的添加劑"可能"會讓你早點歸天; 09/30 18:55
colabears: 但是吃到壞掉,被微生物污染的食物,你更可能"馬上"歸 09/30 18:55
colabears: 天;合法使用的食品添加劑有點兩害取其輕的概念 09/30 18:55
合法添加劑的害跟食物中毒比起來是小太多了 相比"合法安全的"添加劑,天天吃炸雞排,吸入機車排放的廢氣,熬夜 等等讓你提早歸天的機會大大的多了
eliteark: 不想擴大產能用偷吃步cost down還能被推崇也很了不起 09/30 18:55
沒有最便宜,只有更便宜 用合法添加劑通常已經是最貴的了,要在摳死當還有更便宜更黑心的可以加 更別說,營養午餐的一個重點就是cost down 有錢人才不跟你們吃這便宜的東西呢
cmid05: 我想問如果不要那麼早煮還要加嗎 09/30 18:56
再怎麼提早,你送到各學校都還要幾個小時吧 而且如果你犯錯了例如水忘了放(別說你沒做過這種事) 有時還來的急重煮 當然隔夜飯動起來加熱也是可以,但可憐一下學生吧
a1122334424: 一部份是預期心理的問題 有沒有聽過什麼叫 營養午餐 09/30 18:56
boil: 提早煮 放久了就會增加壞掉的機會 09/30 18:56
cmid05: 既然收那個錢,是否該增加設備跟人力 09/30 18:57
cmid05: 至少晚點煮,也不用加那麼多吧 09/30 18:57
mydarkfight: 學校也在cost down不設廚房 09/30 18:58
cmid05: 我不信買營養午餐的人預期飯加合法的防腐產品 09/30 18:58
我也不信大家以為食物找牧師念咒語念就可以保鮮 別說防腐劑啦,想想醋飯吧 你可能也沒有預期珍奶中的一顆珍珠幾乎都是添加劑吧
LIONDODO: 擴大產能市場吃不下來資金回不來是要自殺嗎… 09/30 18:59
zusammen: 推 09/30 18:59
cmid05: 雖然是選擇,但太多絕對可以不要接 09/30 18:59
boil: 台灣的現況跟本無法擴大產能啦 除非一碗飯賣個100元 09/30 18:59
markwu123: 簡單說就 cost down 之島就會出現這種事情 09/30 19:00
mydarkfight: 供給需求又不高擴產設備砸下去是準備跳樓嗎== 09/30 19:00
※ 編輯: manpow (114.93.45.160), 09/30/2015 19:06:01
eliteark: 就劣幣驅逐良幣啊 老闆自己都說每人三四塊不敢拉到五塊 09/30 19:02
eliteark: 大家都這樣玩 很快就可以改名叫化工午餐了 09/30 19:02
thundelet: 推 09/30 19:02
KiRS: 專業推! 台灣有很多是不該添加卻加在食物裡 而惡劣的廠商也 09/30 19:04
KiRS: 得不到懲處 以致大家對這塊失去信心 非常敏感 09/30 19:04
boil: 現況就是為了驅逐這一些不肖業者 驅逐不成就算了 09/30 19:05
※ 編輯: manpow (114.93.45.160), 09/30/2015 19:07:51
boil: 政府訂的這一堆規定反而把有良心的好業者驅逐了 09/30 19:06
boil: 法規這麼嚴 有良心的怕死 乾脆收山 沒良心的依然爽爽賺 09/30 19:06
boil: 所以罰的再怎樣嚴 是無法解決問題的根本所在 09/30 19:07
colabears: 有時候劣幣也是我們自己做出來的,當大部分人只挑便宜 09/30 19:08
colabears: 又大碗的東西來買時,你們還能期待商家可以兼顧良心跟 09/30 19:08
colabears: 利潤嗎? 09/30 19:08
好的原料技術基本上都是比較貴的 阿廢話,原料比較差又非法又貴誰理你 人家飲料廠用無菌冷充填,一瓶賣20你嫌貴 人家電裡湯匙原料亂放泡一杯40要排隊買 ※ 編輯: manpow (114.93.45.160), 09/30/2015 19:11:11
boil: 可是台灣的消費者 根本不認為問題是出在自己身上 09/30 19:09
boil: 只會一味的要求廠商檢驗一堆東西 又要便宜 鬼才做給你 09/30 19:09
colabears: 看看偉大的頂新跟他的鮮奶銷量,只能說台灣人不意外… 09/30 19:10
HOWTOPETER: 中肯 09/30 19:15
whynotwhy: 09/30 19:17
DontGoCMI: 你愛吃是你家的事啊 林北不愛吃加料 09/30 19:20
天然,有機,全程管控,產地溯源,十萬級車間,急速冷凍... 這些都很貴阿,當你就有錢在吃高級進口有機食品時, 可憐可憐台灣的孩子吧,大家都能吃飽營養均衡不中毒就拍拍手了
Cyniko: 推 09/30 19:23
weibreeze: 推專業 09/30 19:35
ziya: 難怪日本大部分的學校都自己帶便當 09/30 19:38
媽媽的愛心~(或前夜的剩菜) 不過營養午餐的好處就是可以由專業人士確保營養均衡(苗栗嗎?) 不然小屁孩天天便當薯條配雞塊+三色蔬菜,還有媽媽給小孩帶泡麵的.... 不過聽說自帶便當的菜色和圖案有可能導致霸凌? 算了,什麼都可以導致罷凌
alan8130: 食品系給推 09/30 19:38
yukime46: 推這篇 09/30 19:38
hfdptt: 專業分析推 09/30 19:45
OrdinaryMan: 推 09/30 19:54
icome: 是啊 加抑菌劑總比食物中毒好 是不得已而為之  09/30 19:57
自己準備 勝過 合法加加工品 勝過 黑心加工品 勝勝勝勝過腐壞的食物
yannicklatte: 推 09/30 20:00
※ 編輯: manpow (114.93.45.160), 09/30/2015 20:10:53
gn02118620: 結論是台灣人追求0風險的食物 ,無添加劑又不能腐敗 09/30 20:17
gn02118620: 又要吃新鮮 美味 便宜的東西 09/30 20:17
gn02118620: 但在吃雞排珍奶路邊攤又會把這些規則忘掉 09/30 20:18
gn02118620: 然後媒體報一報 又會突然想起來惹 09/30 20:18
其實人民嘴砲嘴砲,不懂在那邊吵在鬧很正常,因為真的不懂 但這時媒體不但不闢謠,教育,詢問專家,還來繼續放血賺收視率不亦樂乎 政府也不擔起安撫民心或教育,尊重專家的責任 有的用來掩蓋真的新聞,有的用來政治鬥爭,有的一起拿廠商開刀繼續放血 ※ 編輯: manpow (114.93.45.160), 09/30/2015 20:30:03
RX7802: 原來我的id很炫砲 09/30 20:35
這樣也召喚的出來XD ※ 編輯: manpow (114.93.45.160), 09/30/2015 20:38:30
flu: 09/30 20:46
kitsune318: 他的添加物好像是酵素製劑 09/30 21:04
※ 編輯: manpow (114.93.45.160), 09/30/2015 21:22:48
SHIU0315: @@ 09/30 21:22
abc2090614: 台灣就喜歡看爆料不喜歡動腦 09/30 21:23
PatlaborGao: 0風險食物? 那我看全國夜市都可以直接收掉了XD 09/30 21:55
arthurlung: 廠商是否有主動告知消費者?(食品添加物標示) 09/30 21:59
食品標示法又是另一個題目了,坦白說這部分我不是很清楚 但是食品標示似乎比較是針對包裝食品 對於沒有包裝 就像你去路邊攤吃的滷肉飯,機腿便當也不會有標示一樣,連有沒有味精都要問 就算標示也不一定看的懂,也不一定能防堵黑心 你的原料表裡寫了添加金針菇,但不會寫添加有農藥殘留,或是漂白水洗過的金針菇 有些事情有風險負擔的會必須主動告知消費者(例如含有花生?) 但什麼都告知的話成本太高,假如跟消費者說 反丁西二酸 接下來你就可能要教育他什麼是反丁西二酸,還有生物酸的代謝途徑沒完沒了的 政府以他的專業性替消費者把關,不然就是要自己查資料 沒辦法什麼都告知的 換另一種說法,如果今天白飯廠告知消費者我100%天然,我無添加,我有機 那反倒需要去驗證他是否屬實,否則就是虛假宣傳
marxOO: 更有趣的一個問題是,吃團膳不可能只吃白飯吧.其他配菜呢? 09/30 22:11
肉腸的肉都不一定有50%的肉喔 ※ 編輯: manpow (114.93.45.160), 09/30/2015 22:24:45
kibou: 專業推 09/30 22:24
※ 編輯: manpow (114.93.45.160), 09/30/2015 22:29:57
Cruel2: 推一個 09/30 22:29
yc002154: 吉翁軍怒噓 09/30 22:31
MS-06聽起來還滿有親和力的~不嚇人阿 摩斯六號餐?還是要加一個X比較中二,不,我是說比較殺 ※ 編輯: manpow (114.93.45.160), 09/30/2015 22:40:55
jacky7987: 這就跟味素一樣阿...沒吃多都沒事 09/30 22:55
sggs: 假如御飯糰什麼都有加,大家就會發現平常吃一堆也沒事 09/30 23:12
srewq: 推 09/30 23:17
CosMonkey: 大電鍋煮 運送 到場 熟了 分發 可行嗎? 09/30 23:25
mystage: 我很懶得跟理盲討論事情,包括第一篇下面的推文 09/30 23:28
mystage: 很高興至少有人出來講知識 09/30 23:29