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我記得很久以前就討論過這個問題了,那時候我也回了一些文章, 不過現在似乎已經找不到那些文章了,我就稍微的把過去討論的一 些重點說出來。 基本上我是持反對意見的,所以以下說的都是反對的理由,但這並 不代表我認同現在大學"廣設"是個好現象 一、大學生的定位 有很多人說,有許多事情並不用大學生來做。像是服務業等等的, 但重點不是需不需要大學生來做。而是老闆怎麼看待大學生這個名 詞的?現在已經有太多太多,當然也包含服務業所選人的標準是「 大專以上」。而有些雖然沒有條件限制,但是如果有一個職位同時 有大專和高中來應徵,而他們條件又差不多時,請問誰被選上的機 率比較高? 大學在以前也許是一種給研究學問的人來讀的,但是在現在,他已 經成為很多職場入門的基本門檻。社會的潮流既然是這樣,為何你 還要想辦法剝奪他人的基本門檻? 當然有人說可以讓時間改變潮流,所以讓我們繼續下一個討論。 二、配套措施 好拉,現在我們假設把這些人刷下來。然後請問他們怎辦?如果他 們是就讀高職的也許還有些基本能力,如果是高中的呢?他們的競 爭力在哪?要實做沒實做,要頭銜沒頭銜。難道他們就活該被犧牲 嗎?舉個比較雷同的例子來看,就好比你家附近有一處違建住了幾 十戶人家,政府還沒做好配套措施的時候,你就幫政府拆房子了。 那你要那幾十戶人家住哪?你家嗎?同理,在政府還沒妥善的政策 可以善用這些考不好的人,你讓他們的處境更為艱難,誰要負責? 你嗎? 也許你說,不肯讀書的人,不肯努力的人,讀不好的人本身在社會上 就處於劣勢,如果他們沒辦法上大學,並不為過阿。而且何必為了這 些人拖累了大學生的名稱?接著我們再往下個討論看。 三、物競天擇,弱肉強食 問題:請問人類所形成的社會環境是純粹由物競天擇所演或而來的嗎? 答案:否。為什麼呢? 老實說我也不知道人類為什麼會有這個特性。不過雖然我不知道他的由 來,可我卻很清楚社會絕對不是一個純粹物競天擇的地方。最好的例子 就是,義務教育。為什麼要有義務教育?因為他可以無條件提供弱者( 因為不知道誰會是弱者,所以一律全部提供)一些力量,甚至協助他們 發展力量,縱使一些先天上可能有不均衡的現象(這裡指家庭環境較可 能較者),但至少可以縮短兩者間的差距。 所以既然人類所發展的社會環境不是一個純粹物競天擇的地方,縱使他 很現實,但你我也不能用強者生存的理由去否定弱者的權力。而且那些 用適者生存來贊同這項作法的人,為何你們不把你們「強」的地方表現 出來就好,何必一定要剝奪弱的人選擇就讀的權力呢? Ps:這邊所指的強弱純粹因為名詞上這樣比較容易解釋,並無輕視那些 考不好的人,也無貶低之意,如有冒犯,在此先說聲抱歉。 說真的,政府到底能不能提供好的策略來改變目前台灣的大學生態,我 並不曉得,也沒有能力作答。但是我並不認為這樣的作為,就是一個好 的作法。 壞的大學生態,並不代表,我就必須要認同試著去改變這樣生態的群體暴力。 補充:個人認為,現在大學的本質不應該只是做研究。而是配合知識時 代的潮流,培養大學生知識、思考、研究、批判等能力。而教育 的本質也不該只是唸書,而是引發每個人內在的潛質。現在大學 皆注重於書本上的、考試上的知識,有一部份原因也必須歸咎於 政府政策下的引導,才發展出如此的社會風氣。 當然也許這樣有些過於理想化,但這些理想的目標,至少可以當 作一個可以參考的指標。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.125.163.189
hibbb:與其浪費時間混四年不如早點出社會...唉... 03/04 00:42
Iser1ohn:AGE,先補血吧,說不定等一下就有人來了 XD 03/04 00:42
Realthugz:幹...大學是義務教育喔 你怎麼不叫政府給大家工作好了 03/04 00:43
kakoui:如果政府真的能給大家工作,不是很好嗎? 03/04 00:45
OmegaWind:你最後的補充真的太理想了 跟台灣父母的期待差很多 03/04 00:46
callmecrys:政府給大家工作 真的會好嗎? 03/04 00:47
Realthugz:以前共產黨也是政府給大家工作呦~ 揪咪 03/04 00:47
youbet:那讓人混四年交四年學費的人出社會有配套措施嗎? 03/04 00:47
aoishingo:辛苦了 03/04 00:48
whsh3310:你想法跟我很類似 03/04 00:48
Realthugz:人人有份 不用搶~ 做也有,不做也有工作 幹嘛要拼呢? 03/04 00:47
Realthugz:你的補充何只理想化,簡直是烏托邦啊 我都快文藝復興了 03/04 00:49
Maiar:奇怪 為何會怕被拖累 好大學還是好大學 爛學店還是爛學店啊 03/04 00:48
Maiar:我覺得就算18分上大學也沒啥啊 又不是18分上台大... 03/04 00:49
youbet:第三點,大學不是義務教育,唸爛大學有助於他們增加實力嗎 03/04 00:50
ppc:不要說大學了 就連很多工作都要研究所了 暈 03/04 00:50
youbet:如果爛大學全部不靠政府補助,那你當然可以用供需解釋 03/04 00:50
Realthugz:分散教育資源... 03/04 00:50
Maiar:考到爛學店還想去讀的 就給他去讀啊... 03/04 00:51
Realthugz:一間學校的建立 你以為是從空氣中變出來的嗎? 03/04 00:52
ETTom:我這邊想指的是,大學學歷是社會價值觀的一個基本門檻 03/04 00:53
Realthugz:maiar請去找前面的文章 懶得說了... 03/04 00:54
Realthugz:那是社會價值觀出問題 膨風得太厲害了 03/04 00:54
ETTom:至於進大家說的較差的大學對於他本人是否有幫助.. 03/04 00:55
ETTom:那應該是看他自己本身,非我們用嘴巴說的就可以決定的 03/04 00:55
youbet:我想說的是,這是一個社會價值觀有效改善的開始 03/04 00:55
ETTom:只是我並不贊同太過草率隨意的剝奪他人的選擇權... 03/04 00:55
lawrence1129:我覺得你搞錯了 他們是淘汰學店而不是要淘汰學生 03/04 00:56
Realthugz:誰管他要不要發奮阿 你提出的論點教育部要負責 03/04 00:56
ETTom:學店被淘汰了,那學生呢?學生要去哪?這是重點... 03/04 00:56
Realthugz:為什麼好好的技職搞成沒人要去 人人要唸普大... 03/04 00:57
lawrence1129:做法可議沒錯 但是濫學店是應該要被淘汰的 03/04 00:57
lawrence1129:學生有其他出路阿 難道技職體系不是出路嗎?? 03/04 00:57
ETTom:既然是教育部要負責,可是很多不是教育部的人說想搞阿... 03/04 00:57
Realthugz:學生要去哪... 長這麼大自己不會想嗎? 03/04 00:57
lawrence1129:難道4年學店出來會比技職的磨練要差?? 03/04 00:58
lawrence1129:你整篇文章還是建立在大學學歷至上的價值觀上阿 03/04 00:58
youbet:原po說看學生自己本身,事實上他考不上大學也是看他本身 03/04 00:58
lawrence1129:這種價值觀才讓學生覺得無所適從吧 03/04 00:58
Realthugz:就是因為教育部沒效率 才會有這些人這些想法 03/04 00:58
lawrence1129:講錯 4年學店出來會比技職磨練的好?? 03/04 00:59
Realthugz:不然的話人人都當假考部隊是北七 能量積蓄到一定程度了 03/04 00:59
ETTom:技職不會比較差,但你是否想過,那為什麼比較多人選大學? 03/04 00:59
Realthugz:才會有人覺得該倒的就倒一倒 03/04 01:00
lawrence1129:說好聽一點是非法正義...但是太過激烈通常結果都不好 03/04 01:00
Realthugz:如你所言社會價值觀 03/04 01:00
youbet:因為不懂事+長輩觀念錯誤 03/04 01:00
lawrence1129:因為社會價值觀已經扭曲了 你不加以導正還讓學店加 03/04 01:00
lawrence1129:速扭曲 03/04 01:01
Realthugz:你到底有沒有看前面的文章 一直討論一樣的事很累... 03/04 01:01
youbet:R大+1 03/04 01:01
Aragami:原po的第三點有點社會主義的影子,但可惜大學是高等教育。 03/04 01:04
Aragami:高等教育已經超越了你所謂"該給的照顧"的範圍了。 03/04 01:05
youbet:簡單說,學店收學生就是一種詐騙,沒有人說把詐騙集團打倒 03/04 01:05
youbet:是剝奪別人選擇的權利吧,政府政策對這種詐騙反應太慢 03/04 01:07
Aragami:說的實際一點,這些學校培養出來的學生的確沖淡了整體素質 03/04 01:08
Aragami:在就業上,多多少少會影響到其他學士,所以其存在有爭議。 03/04 01:09
Realthugz:還有資本主義本來就弱肉強食,這是社會進步的代價... 03/04 01:08
Realthugz:社會福利制度是去盡量彌補競爭造成的傷害... 03/04 01:09
Realthugz:這社會就是弱肉強食 我們不是螞蟻不用競爭... 03/04 01:10
Aragami:這幾年大家多少都視"組織企業化"為提升效率的途徑, 03/04 01:10
Aragami:那麼是否也該試著應用在此觀念於我們的教育環境呢? 03/04 01:11
lawrence1129:沒到弱肉強食這麼血腥...只是讓學生知到他們還有 03/04 01:10
lawrence1129:更多其他的選擇而已 不一定要去擠大學 03/04 01:11
Realthugz:我只是回應他第三點而已... 他誤解有點大 03/04 01:12
lawrence1129:簡單來講原PO反對學店 可是原PO反對這些假考生 03/04 01:12
lawrence1129:的理由正好是造就這麼多學店的原因 03/04 01:13
Realthugz:壞的生態就是要改變 如果連知識分子都不關注的話 03/04 01:13
Realthugz:這國家沒救了 大學生書就真的白唸了... 03/04 01:14
Realthugz:至於人類為什麼會有攻擊性很有趣 動物也是 03/04 01:15
Realthugz:這是動物行為學了 科科~ 03/04 01:15
AzureWind:大學生除了上節目被陶精淫消費外 目前還剩下哪些價值? 03/04 01:19
superter:現在爛大學的學生畢業找不到工作就算了 現在還要被台清 03/04 01:20
superter:交成的人歧視 我建議沒台清交成的大學生全都安樂死 03/04 01:21
airplanes:我只知道現在部分大學生還是以為大學生活=混+玩 畢業後 03/04 01:21
airplanes:才知道求職競爭者都是一樣或更優的 03/04 01:23
Realthugz:更應該把由你玩四年這該死的觀念去掉 高中很天真的... 03/04 01:25
Realthugz:我一上大學就發現並不是這麼回事.... 03/04 01:25
taco0330:我覺得上大學後 其實很多東西都要靠自己 課本給的真的 03/04 01:31
taco0330:有限 我不敢說我很厲害 但是至少我覺得我在大學裡面也 03/04 01:31
taco0330:學到滿多東西 自發性學習 學到的東西你才會知道可愛 03/04 01:32
taco0330:大學只是提供你一個環境 他不是商店 要什麼你錢給他就 03/04 01:33
taco0330:好 東西在那邊 你自己不會伸手拿 要怪誰? 03/04 01:34
Realthugz:本來就是基本... 我報告都不假手於人聽到用抄的很不解 03/04 01:35
Realthugz:看不懂原文就去搞懂啊 怪老師選錯課本喔 這都還是基本 03/04 01:36
lawrence1129:其實我很不喜歡教授用原文書上課.... 03/04 02:05
lawrence1129:在知識的傳遞上會有一些隔閡 03/04 02:06
casto:19世紀的馬克斯比你想的更完善,但做不到阿。 03/04 02:12
popux:推 03/04 05:44
qazwsx789:有多少人懂這篇呢~?(笑) 03/04 07:19
kenken0902:很理想化... 03/04 22:59