→ iamicemansky:科科 要開始戰了嗎 04/14 12:55
→ keepoo:等我 我去買午餐 04/14 12:57
推 Boyzone:有錢小孩接受良好教育全世界都一樣啦 04/14 12:57
推 coverme:科科 雞排一份要辣不要切 珍奶去冰 謝謝 04/14 12:56
推 japan428:要期中考了 孩子 快去讀書@@ 04/14 12:57
推 GeniusMrlai:有沒有有錢人家小孩喜歡打壓窮人家小孩的八卦? 04/14 12:57
推 Falajack:看不出教育促進社會階層流動... 04/14 12:57
推 MetatronJ:我朋友南部人寧願讀成大說.. 04/14 12:58
推 ww:有哪一間大學學生父親是勞工或農夫居多的嗎？ 04/14 12:58
→ Falajack:空中大學 04/14 12:59
推 BeKon:=======月入八萬佔了54.2%!!!真的有錢...================== 04/14 12:58
推 winniechi:我家現在連收入都沒有...連原po說的比例都排不到我家= = 04/14 12:58
推 m1ssU:Bug是1.6%這個數據沒有正規化。農夫佔總家長職業多少？ 04/14 12:59
推 japan428:工農子女 技術學院+新學院的比例相當高 04/14 13:00
推 ily:我覺得沒啥好戰的 因為家裡資源豐富 本來小孩子受到的教育較好 04/14 13:00
推 viery:台灣現在還是農業社會? 04/14 13:00
→ ily:與其戰窮富這種無法改變的 倒不如自己好好努力 給下一代機會吧 04/14 13:01
→ CLOSED:就算是以前的聯考 台大學生以還是家境中上居多 04/14 12:59
推 GeniusMrlai:照樓上這樣說 那政府的功能是什麼? 04/14 13:01
推 lunche:台灣家庭平均月收入是幾萬? 04/14 13:01
推 CREA:張爸快來阿 你最愛的 04/14 13:01
→ viery:世界各國哪個不是這樣? 04/14 13:02
推 Guiltiness:說明了除了貧富不均之外，還有窮人想翻身是困難的事。 04/14 13:01
推 skydear:張爸的工讀生很混唷 04/14 13:02
推 QRIO:再來一次無產階命革命算了 04/14 13:02
→ CLOSED:窮人錢少又愛生 素質普遍比較低 04/14 13:02
推 Adonisy:張爸應該很後悔送他兒子唸台大吧... 04/14 13:03
推 aniwufa:真正要檢討的是高中以降的基礎教育為甚麼變成花錢第一 04/14 13:02
→ aniwufa:而不是怪罪大學 大學收好學生何罪之有 04/14 13:04
推 BeKon:感謝CLOSED版友說我們家少又愛生 素質普遍比較低 04/14 13:04
→ QRIO:恢復舊制聯考最公平......各憑本事! 04/14 13:04
推 viery:台大以後改成不能招收好學生算了 04/14 13:04
推 iamicemansky:戰完貧富 在戰南北 04/14 13:05
噓 XDDDD:原來CLOSED版友說我們家少又愛生 素質普遍比較低(筆記) 04/14 13:05
→ tyokoHOT:有錢人的小孩什麼都比較厲害啦 04/14 13:05
→ CLOSED:更改遊戲規則 刻意討好中下階層 偽善 04/14 13:03
→ Jason0813:那比例到底要各為多少才算合理,有這種數據標準或研究嘛? 04/14 13:05
→ viery:舊制聯考哪裡公平?有人會說他沒錢補習啊 04/14 13:05
推 Liebesleid:科科 那我是台大裡的三級貧戶 T_T 04/14 13:06
推 MetatronJ:..........這就是一流卓越？......... 04/14 13:06
推 ily:CLOSED說的也並非不對 最近社會新聞常看到那種沒錢吃飯的家庭 04/14 13:07
推 ccbbaa: 老闆 烤雞排一份 再一杯綠茶少冰 04/14 13:07
推 eeveelugia2:家庭收入八萬還好吧? 夫妻一人四萬的話....... 04/14 13:08
→ ily:大家都沒錢吃飯了 小孩子竟然有五六個 ..... 04/14 13:08
推 QRIO:改成甄選討好中上階層才是偽善吧.....既得利益者就是巴著不放 04/14 13:07
→ ricyear:台灣現在也才3~4代人, 討論階級流動會不會太早..... 04/14 13:09
噓 m1ssU:沒有不對，只是戰貧富，看了讓人度爛而已 04/14 13:09
推 viery:甄選?台大有不少科系在第二階段都只有考筆試 這叫討好??? 04/14 13:09
→ nervouschang:數據會誤導人...農人本來就少 佔的比例當然少 04/14 13:09
推 compression:家庭月收入8萬以下的..在我身邊幾乎已經找不到了= = 04/14 13:10
→ piece:統計關係與因果關係不能這樣混著看 04/14 13:09
→ CLOSED:一流大學不是展現社會公平的地方 他只管收好的人 04/14 13:08
推 iamicemansky:來聲援 CLOSED~~ 04/14 13:10
→ CLOSED:我覺得連什麼原住民當兵補助的都最好取消 04/14 13:11
→ CLOSED:就是能力不夠嘛 管你家裡窮還是身份特別 04/14 13:12
→ m1ssU:依憲法政府應保障弱勢族群 04/14 13:13
推 cynicalfaith:當兵好像今年開始取消 04/14 13:13
推 WINONIA:月收入八萬算不少了吧..雙薪還好..單薪家庭幾乎很難達到 04/14 13:13
推 sekai:喔 原來我是那6.9% 04/14 13:14
→ MetatronJ:我很好奇CLOSED自己是有多傑出? 04/14 13:14
推 ily:我認為一流大學只要收兩種 一是有錢人 一種是能力好的人 04/14 13:15
→ ily:能力好的人就不管它貧富了 有錢人就拿來當作學校的銀彈 XD 04/14 13:16
→ ily:一流大學負責把能力好的人推向更好 然後把有錢人操到能力更好 04/14 13:16
→ MetatronJ:================種族優越論?回印度去吧阿三=========== 04/14 13:21
→ zabb:XD...原來我是那6.9%之一 04/14 13:21
→ CLOSED:我同意ily 我在台大碩士畢 後來在IVY league拿完MBA後 04/14 13:19
→ CLOSED:後來就發現 人家學校是越辦越強 校友勢力強大 04/14 13:23
→ CLOSED:太堅持社會公平正義的地方 叫好不叫座...... 04/14 13:23
推 cynicalfaith:假左派人越多 社會越弱 04/14 13:25
→ aesi:少爺優越感真重呢 04/14 13:25
推 BeKon:CLOSED應該很崇拜納粹和社會達爾文主義吧 04/14 13:26
噓 XDDDD:是窮學生礙到你啊???? 04/14 13:27
→ MetatronJ:那麼有心得就回文啊! 看是噓多還是推多 04/14 13:29
推 CCChieh:父母成就較高,對子女嚴格要求的比例相對高,這也是因素之ㄧ 04/14 13:31
→ CLOSED:感想文不回文 這是規矩 04/14 13:33
噓 agoodjob:那個closed美國那麼重視社福可是人家超強 沒有叫好不叫座 04/14 13:34
→ CLOSED:台大的人本來就少 我這種想法被噓是很正常的 04/14 13:34
→ CCChieh:有錢人深造的機會肯定高,但這本來就是無法妮補的不平等 04/14 13:35
→ agoodjob:所以你根本再亂講一通 04/14 13:35
→ CCChieh:但是一般人,只要真的肯努力,也是大有可為! 04/14 13:36
→ CLOSED:這社會真的有階級 當初申請學校 04/14 13:37
→ CLOSED:兩個同事都拿到同一家學校面試機會 04/14 13:38
→ CLOSED:面試官問同一個問題 MBA畢業後你要幹麻 04/14 13:39
→ CLOSED:甲說 畢業後我想進入麥肯錫之類的顧問公司...講了一堆 04/14 13:40
→ CLOSED:乙只簡單說 我有家族企業要接管 基本一句話打死 04/14 13:41
→ CLOSED:乙現在都畢業了 甲還在申請學校 04/14 13:42
推 ethanols:台大是政府公立的教育機構 如果私立的要這樣搞(僅收有錢) 04/14 13:42
→ ethanols:當然可以 問題是如果連政府機構都不重視公平 說得通嗎 04/14 13:44
→ viery:美國名校也是會看家世不是嗎? 04/14 13:44
→ CLOSED:說真的 有錢人成功機會比窮人大多了 04/14 13:44
→ CLOSED:兩個人素質能力要一樣 身為學校你會選哪一個? 04/14 13:45
→ makiko1222:我身旁沒有月收入八萬的=_=真慘 04/14 13:45
→ viery:重視公平是啥?有錢人家學才藝所以政府要補助低收入戶也去學 04/14 13:45
→ ethanols:就因為有錢的成功機會大 所以公立教育機構更該堅持公平 04/14 13:46
→ viery:才藝? 04/14 13:46
推 agoodjob:素質一樣就看人格特質 不會去看貧富的! 04/14 13:46
→ viery:全部用聯考就公平嗎?還不是有人說他沒錢補習 04/14 13:46
→ agoodjob:不對人家教授講的話你根本沒在聽嘛 公平和正義都需要 04/14 13:47
→ ethanols:今天 如果台大是私立 它的門檻設計可以偏向有錢的有利 04/14 13:47
→ viery:事實上實力程度的差別在升高中就已經分了 而且據我的經驗 04/14 13:47
→ viery:升高中時那些考的比較差的補習可是一點都沒少 04/14 13:48
推 ethanols:今天台灣大學教育是反過來玩 有錢子弟上政府資助的公立 04/14 13:49
→ ethanols:沒錢的只能選擇更貴的私立 背一堆貸款 讓窮人更無法翻身 04/14 13:50
→ viery:公立學校若比私立貴...私立學校要賺啥? 04/14 13:52
→ viery:台灣的私立學校很多根本不是想專心辦學 只是想賺錢霸了 04/14 13:53
推 bargio:請問CLOSED是台大那裡畢業, IVY哪裡畢業? 今年貴庚..? 04/14 13:55
推 ethanols:並非要提高公立學費 而是動用政府力量 修正公私立入學標 04/14 13:58
→ roroccc:這標題讓我想到駱明慶的文章 04/14 14:01
推 viery:公私立入學標準嗎?這啥鬼? 學校好是因為好學生想念 可不是 04/14 14:03
推 maly:我不是很贊同CLOSED，我跟先生也是台大畢業，我們也在國外 04/14 14:03
→ viery:學校自己把入學標準定高 04/14 14:04
→ maly:我先生也在IVY，但是我們都知道一件事，美國是極度資本主義 04/14 14:04
→ maly:國家，兩國教育部能用同樣角度檢視，我個人認為，台灣並不完 04/14 14:05
→ viery:今天好學生都選私立 私立就變好學校了 到時台大就變成爛學校 04/14 14:05
→ maly:適合美國那一套。 04/14 14:06
推 ethanols:VIE只有2分法嗎? 是要把"沒錢的好學生"往台大集中 把"有" 04/14 14:11
→ ethanols:"錢的好學生"往私立集中 才是努力的方向 04/14 14:13
推 viery:你話都沒講玩...我哪知你是要說入學標準還是啥? 04/14 14:13
→ viery:真是笑話...好學生會去唸私立?你真的懂名校未啥是名校嘛? 04/14 14:14
→ viery:拿有錢沒錢分就是莫名奇妙 只要是好學生就是會填台大 04/14 14:15
→ CLOSED:是的 我是極度資本主義信徒 有趣的是我在社會主義國家工作 04/14 14:13
→ viery:想達到你的目標 你得先說服好學生去填私立 不過這種東西是惡 04/14 14:16
推 ethanols:我只知道 當我們在網路嘴砲交鋒的時候 窮人家的中學生 還 04/14 14:15
→ viery:性循環 想讓某些私立讓人覺得它是好學校至少得花十幾年的時 04/14 14:17
→ ethanols:必須在家準備晚上擺攤的東西.... 04/14 14:18
推 ricepeanut:雖然我是台大生..還是要噓closed....=.=...(汗顏ing..) 04/14 14:18
→ viery:間才有可能 04/14 14:18
→ viery:你說的情況台灣也不是沒有 私立醫學系就是很好的例子 至於其 04/14 14:19
→ ethanols:而有錢人家的中學生 正在計劃寒暑假去哪個國家充實自己.. 04/14 14:19
→ viery:他系想要這樣很困難 04/14 14:20
→ viery:齊頭式的平等絕對不是平等 04/14 14:20
→ CLOSED:這沒什麼 考上台大的人 在高中國中也是天天晚上念到半夜 04/14 14:19
→ viery:還有窮人家的小孩也不是每個晚上都擺攤 04/14 14:21
→ herstein:也不是每個人都想讀台大... 04/14 14:22
→ viery:很多窮人家小孩補習也不會少 可是很多都是愈補愈大洞 04/14 14:22
→ CLOSED:我不是說制度不應該照顧弱勢 但是大家自己捫心想想 04/14 14:21
推 ethanols:問題是 如果連公立教育機構都不照顧弱勢 那弱勢的高等教 04/14 14:24
→ CLOSED:ptt的各位有多少是真的家裡太窮 沒時間唸書 讓你沒上台大? 04/14 14:22
推 viery:我之知道我的經驗 很多所謂窮人家花在子女身上的錢可一點都 04/14 14:25
→ ethanols:育該由誰來做個基礎的保障? 尤其 是對社經弱勢的高材生 04/14 14:24
→ viery:不會少 04/14 14:25
推 pys:我台台灣長大，高中時訂過長春藤美與雜誌! 幹!這樣也能扯 04/14 14:26
→ viery:現在家裡窮到沒時間唸書的也不多了 我身旁就有那種家庭月收 04/14 14:26
→ viery:入不到八萬 養3個孩子 他們家小孩該補的也補了 該有的也有 04/14 14:27
→ CLOSED:不會少喔? 那有時間上網 還不去念書?? 04/14 14:27
→ viery:就算是中產階級人家 那種才藝要學到可以在甄試拿去加分的也 04/14 14:28
→ viery:不多 很多中產階級出來的孩子都是靠考試 04/14 14:29
→ CLOSED:所以還是覺得我那個年代的聯考最好......老人觀點... 04/14 14:30
→ viery:聯考...有人會說他家沒錢補習 04/14 14:31
推 ethanols:我也推聯考 比推甄更好.... 04/14 14:31
→ ethanols:至少 少了許多人情與關說的機會 04/14 14:32
→ CLOSED:那不就沒完沒了 整天為這些弱勢族群改制度.. 04/14 14:31
推 herstein:我也推聯考... 04/14 14:33
推 viery:其實就算台大...甄選個人申請很多都也是考筆試啦.. 04/14 14:33
→ viery:至於考筆試是不是也可以走後門我就不知道了... 04/14 14:33
→ CLOSED:整體競爭力沒提升多少 還搞了個不三不四的小族群正義 04/14 14:33
→ viery:常常覺得現在的甄選制度很沒意義 只是讓學生提早放暑假霸了 04/14 14:35
→ viery:所謂推甄申請根本沒減少學生壓力 還增加一些靠人情的問題 04/14 14:36
推 charles520:月入八萬元以上的佔了54.2%。真他 的有錢 04/14 14:36
推 ethanols: 媽 04/14 14:39
推 cabessa:這數據有把夜間部算進去嗎?碩士班?還是只有大學日間部? 04/14 14:47
推 agoodjob:甄選根本不公平 我聽過65級分以下上醫科的 弄得太誇張了 04/14 14:48
推 husky2:嗯...我爸就是公務員 不過全家六口只靠他一個賺錢養 = = 04/14 14:48
推 bargio:CLOSED兄還沒跟我們分享您優秀的背景呢..!! 台大哪?IVY哪? 04/14 15:03
→ bargio:台大碩士是暗示大學不是台大嗎? IVY不會真的是英語雜誌吧?? 04/14 15:05
推 lovecmgirls:月入八萬叫有錢？？？英鎊嗎？？ 04/14 16:13
推 joe2:想必樓上沒聽過ㄧ個月不到一萬的 04/14 16:56
→ CLOSED:www.kineticapital.com funder 請問bargio在哪高就? 04/14 17:21
→ CLOSED:要問人家身分之前 請自己報上名來這是禮貌 04/14 17:24
推 lovecmgirls:有沒有聽過一個月不到一萬的跟月入八萬叫不叫有錢四夫 04/14 17:45
→ lovecmgirls:沒有關聯...... 04/14 17:47
推 lovecmgirls:CLOSED說的很78..可是又很有道理..囧 04/14 17:52
→ lovecmgirls:agoodjob...資質一樣真的就看家世..甚至資質較差只要 04/14 17:55
→ lovecmgirls:家世夠..也會幹掉資質較好的 除非你是不可或缺的學生 04/14 17:56
→ lovecmgirls:畢竟家世人脈在商界比能力好用太多了 除非你能力超群 04/14 17:58
推 ayinie:怎麼只統計父親沒統計母親啊?!應該要雙親加起來看才準 04/14 18:02
→ ayinie:月入8萬已經算中產階級了 很多家庭連1萬都不到 04/14 18:03
推 lovecmgirls:是阿..但中產階級不是有錢人階級呀 更別說富豪階級了 04/14 18:13
推 fanlly:老闆我要雞排 04/14 18:35
推 illkids:又不是說都只有八萬...54.2%是八萬"以上",月薪100萬也是八 04/14 19:08
→ illkids:萬以上......說真的..我真的覺得念台大的很多家世很好... 04/14 19:08
→ dsfaghjkl:可以請問一下彰化那塊是員林鎮嗎...還是彰化市? 04/14 19:51
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Morisato (森里) 站內: Gossiping
標題: Re: [新聞] 甄選入學 窮學生難進台大
時間: Sat Apr 14 13:14:42 2007
※ 引述《sevenny (清水皓月)》之銘言：
: 誰說沒關係
: 關係才大了
: 來看八卦 長知識吧
: http://blog.pixnet.net/Richter/post/975511
: 臺大學生的父親有 27.9% 是公務人員、49.6% 是中高白領階級，而父親是勞工的只有
: 6.9%、是農人的更只有 1.6%。另一方面，臺大學生的家庭所得，月入八萬元以上的佔
: 了54.2%。
: http://homepage.ntu.edu.tw/~luohm/papers/NTU.htm
記得駱老師的這份報告裡面也有講到家長的教育程度.
當然啦，大家都知道沒有一個人會甘冒政治不正確的風險說出
"天資優異是來自於遺傳"
畢竟人皆生而平等，腦袋的好與壞是上帝給的，和父母無關XD
另外就是，若是雙薪家庭，家庭收入超過八萬是一件很簡單的事
依主計處的受雇人員薪資調查，國內受雇人薪資平均是44K
--
～我是一個地理學家
所以隨身帶一把地質鎚也是很合理的事～
▁▁
▕森里▏
▕螢一▏
￣￣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.176.124.105
推 maply0703:若本貂蟬:人生而不平等! 04/14 13:15
噓 IFGOgod:聽你鬼扯 04/14 13:16
→ coproalien:甄選入學看的出腦袋好壞嗎 04/14 13:15
推 miaumimi:月入四萬但往上報所得應該不會報這麼多 所以資料上的四萬 04/14 13:16
→ aniwufa:總比聯考來的強 還有收人也不是全看腦袋好壞 04/14 13:17
噓 agoodjob:八萬是正常?那那些幼稚園老師和大學畢業兩萬多的要哭死了 04/14 13:16
推 MRkitty:老駱不是從基因來解釋吧 哈 04/14 13:17
→ miaumimi:實際上應該賺更多... 04/14 13:18
→ aniwufa:不然就全比IQ測驗算了 04/14 13:18
推 viery:到小孩要讀大學這個年紀 一般有資歷的拿兩萬多?大學畢業? 04/14 13:18
→ Morisato:他一定不敢這樣講,在正式場合,沒人敢講這種話XD.. 04/14 13:19
→ countrier:那個說大學畢業不要笑死人了,你大學一畢業就有孩子要念 04/14 13:19
推 StomviTp:雙薪八萬 又不是一個人八萬 上面是在噓啥 04/14 13:20
→ countrier:台大喔 04/14 13:21
→ agoodjob:原來小孩沒有念到大學前拿兩萬多都不算.. 04/14 13:21
→ agoodjob:樓上有人看不懂中文 哈哈 2*2=4 這有很難嗎？ 04/14 13:22
推 pixels:雙薪家庭8萬本來就是平均值之上吧 大學畢業兩萬多你就生了 04/14 13:22
→ pixels:小孩可以上大學了嗎 邏輯很差耶 04/14 13:23
推 Morisato:都拿出主計處的資料了..還要噓啊..-_- 04/14 13:22
噓 m1ssU:平均四萬四之下，還要考貧富差距，四萬四其實很多人沒有 04/14 13:23
→ agoodjob:樓上正確！聯電平均一人可以拿很多錢 但拿多的都是高層 04/14 13:24
→ Morisato:"受雇人平均薪資"←這詞有那麼難懂嗎?.. 04/14 13:24
→ m1ssU:不如問一下班上就學貸款的同學為什麼平均四萬四，你還貸款 04/14 13:25
→ agoodjob:"臺大學生"的家庭所得 <--這個詞有這麼難嗎？ 04/14 13:26
推 shyway:雙薪八萬本來就很正常 是在噓什麼 04/14 13:26
噓 Shakermaker:腦殘 04/14 13:26
→ Morisato:平均是所有的受薪階級一起評,大學剛出來跟打拚25年一起算 04/14 13:25
推 ily:這樣說好了 四萬四很多人沒有 但是也很多人有.. 04/14 13:27
推 lunche:小孩都念到大學了 資歷十幾年月入不到四萬算常見嗎? 04/14 13:26
→ StomviTp:因為就學貸款可以畢業以後在算利息還錢,所以能無息貸款誰 04/14 13:27
噓 InfinitySA:平均又代表啥?大家都有4萬4嗎? 04/14 13:27
→ StomviTp:不貸款? 04/14 13:28
噓 agoodjob:雙新八萬叫很正常我看很多人都可以跳河了.... 04/14 13:28
推 ily:要問大家有沒有雙薪 要先叫版上已經有 "家庭" 的人先跳出來 XD 04/14 13:29
→ InfinitySA:8萬8跟0平均也4萬4阿 收入0的你怎講? 04/14 13:28
→ sweetting:一般助學貸款條件又不苛刻 貸款不代表他沒錢付學費 04/14 13:29
→ ily:不過版上這種兩邊大戰的現象其實也反應的貧富差距的事實 04/14 13:29
→ sweetting:有的人根本只是覺得不貸白不貸 反而使貸款人數增多 04/14 13:30
→ ily:四萬四有人覺得很多 有人覺得不算什麼 背後的意義是現實的問題 04/14 13:31
推 StomviTp:全台灣的家庭上百萬吧 這樣本很大,所以考慮常態分配 04/14 13:30
→ agoodjob:所以是"有的人"不是全部的人，大部分還是沒錢的 04/14 13:31
→ StomviTp:在平均值的家庭比例佔了大部分 04/14 13:32
推 QRIO:把年收入幾百幾萬和一堆窮人來除平圴月8萬就知道窮人有多窮勒 04/14 13:31
推 Morisato:若年收入幾千萬的，通常都不是薪水階級了.. 04/14 13:33
推 sad2:我爸媽雙薪一個月最多6萬 但是每個月支出最少9萬 最高12萬... 04/14 13:45
推 m1ssU:>>Morisato:家庭收入超過八萬是一件很簡單的事 04/14 13:55
推 YLieder:那樓上應該是有錢人吧 04/14 13:56
噓 m1ssU:>>Morisato:"受雇人平均薪資"←這詞有那麼難懂嗎?.. 04/14 13:58
→ m1ssU:推 Morisato:都拿出主計處的資料了..還要噓啊..-_- 04/14 13:59
推 Kamelie:很多雙薪家庭平均月收入有六萬就要偷笑了 04/14 14:19
推 BillHuang:88,000+0 不是超過八萬...你怎麼解釋? 持反對意見也不要 04/14 14:27
→ pys:幹 去鄉下看看吧 很多家長一個月賺不到2萬... 標準台北人 04/14 14:28
推 BillHuang:變地區文了 好洨 04/14 14:29
噓 charles520:聽你在鬼扯，腦殘 04/14 14:39
推 dwolf:國內受雇人薪資平均是44K~~~這真的有很難嗎?? 04/14 14:39
噓 agoodjob:樓上推文和此篇讓人有何不食肉糜之感！ 04/14 14:50
噓 nooin:我家雙薪連五萬都沒有... 04/14 15:04
推 Deathlord:很多噓文的人邏輯有問題… 04/14 15:09
→ Deathlord:一個小孩18歲的家庭父母工作大概會有20年以上資歷 04/14 15:10
推 dwolf:你家小孩都要唸大學還賺不到嗎?? 又不是一出社會就44k 04/14 15:11
→ Deathlord:說薪水兩萬的，倒是說說工作20年拿兩萬是正常還反常 04/14 15:11
→ Deathlord:鄉下地方工作20年月薪兩萬？有幾個鄉下人這麼慘？ 04/14 15:13
→ Deathlord:這篇文章是在談比例，不要老是拿1% 2%特例在自high 04/14 15:14
噓 m1ssU:扯這麼多。看你不爽就噓啦，自己為是，操 04/14 15:14
→ Deathlord:樓上說理說不過人也就只好靠罵髒話展現氣勢了。 04/14 15:20
噓 applejone:我家雙薪也只有六萬= = 04/14 15:52
噓 Musasi:我好窮 04/14 16:01
噓 holmeslin:戰吧，我還有準備近幾年薪資成長和物價上漲的比率 04/14 17:09
→ holmeslin:一個家庭8萬，還要看花幾年才有8萬.探討的東西多的哩 04/14 17:10
噓 clevergirl:很多有錢人家的小孩 真的是很難想像有很多人是沒飯吃~ 04/14 17:41
→ clevergirl:實在讓我想到何不食肉糜~~有錢人的悲哀也是窮人的悲哀 04/14 17:43
噓 agoodjob:有人四萬兩萬的邏輯錯誤 還自以為對寫了一堆要糾正大家XD 04/14 17:44
→ viery:工作20年一個月還拿2萬那是自己的問題 04/14 18:47
噓 pinkEVA:真不懂你 (優:33/劣:0) 怎麼來的 04/14 21:10
推 Deathlord:某樓的會把工作資歷20年跟剛出社會的薪水攪在一起 04/14 22:33
→ Deathlord:真不知道該說什麼XD... 04/14 22:34
→ Deathlord:要噓文的請回這個問題：工作20年月薪平均多少是正常？ 04/14 22:35
→ Deathlord:別老拿什麼起薪兩萬出來說嘴，二十年後還兩萬？ 04/14 22:37
推 remymartin:實在不覺得原po有什麼不對的 04/14 23:09
推 Morisato:44K是主計處的統計,又沒收入就根本不是受雇員.所以根本不 04/14 23:45
→ Morisato:會有零元的來拉平均. 04/14 23:47
噓 MostAlone:看個數據就嗆簡單 專業阿 04/15 01:00
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作者: CCTing (小丁) 站內: Gossiping
標題: Re: [新聞] 甄選入學 窮學生難進台大
時間: Sat Apr 14 13:23:08 2007
為什麼要加分呢?
如果ㄧ旦加分後
根本難以預料會不會有人故意創造出低收入戶身分
來爭取加分權益
八卦:
之前 原住民加分時代時
原本好意是照顧偏遠原住民
結果 受惠的都是都市原住民
這年頭 連助學貸款也是這樣
有人整天拿LV 吃好的 穿好的 結果還是可以辦助學貸款
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.82.122
噓 IFGOgod:114廢物學校不要干預台大事物 04/14 13:23
→ agoodjob:照顧低收入戶不一定要加分 謝謝！ 04/14 13:23
推 StomviTp:可以檢舉一樓嗎? 04/14 13:25
→ fankw:一樓是在邱三小? 你哈佛膩? 04/14 13:25
→ IFGOgod:我說的是事實啊 檢舉個屁啊 04/14 13:25
→ csvsro:照顧低收入戶用大大大大溫暖 04/14 13:25
→ zabb:反正沒錢就是倒楣... 04/14 13:25
→ pixels:直接檢舉 04/14 13:26
→ acake:一樓...太誇張喔 04/14 13:26
推 bjhouse:一樓邱個啥？ 04/14 13:26
噓 number89757:1樓有本事自己考啦 窮人裝可憐博取同情跟狗一樣 04/14 13:26
噓 kikaze:純噓一樓 04/14 13:27
噓 IFGOgod:114對我來說跟是國立的邊緣 我盡量不要考到就好 04/14 13:27
推 DemonDeath:一樓也嗆太兇了吧 04/14 13:28
→ number89757:陳水扁家也很窮也上台大法律 人家就不會來吠說要加分ꔠ 04/14 13:27
→ Shakermaker:三樓邏輯錯了 難道哈佛畢業就可亂嗆人？ 04/14 13:28
→ zabb:有時都是有錢人裝低收入戶阿.就有在廟裡看到有錢人來領救濟品 04/14 13:26
→ MetatronJ:這串討論文讓我們見識到某些人的內心醜惡... 04/14 13:27
推 bjhouse:檢舉他啦...超嗆... 04/14 13:28
→ Shakermaker:來亂版的大家也這麼認真 台灣還是有救的 04/14 13:29
推 dlSRX:1f喔...就是使用者02阿...超愛鬧版的 04/14 13:29
→ IFGOgod:我的科系比114任何一個系都高分 為何不能嗆? 04/14 13:29
推 QQminiai:一樓真是不要臉至極!邱個雕!? 04/14 13:30
→ dlSRX:比人高分就能嗆？ 以後去公司你有種嗆看看 素質真差 04/14 13:30
推 kim:那你就進水桶吧 我要去檢舉了 04/14 13:30
→ MetatronJ:等你真的有工作出來賺錢繳稅才有資格說話啦! 04/14 13:31
→ IFGOgod:沒聽過薪水高嗆薪水低 開四輪嗆騎兩輪嗎? 高分嗆低分很OK! 04/14 13:31
→ kim:反正你這麼高貴 也不適合跟我們這些人嚼舌根嘛！ 04/14 13:31
→ starwar:呵呵 那你說說看是什麼系別嘛 課以嗎 04/14 13:31
→ dakkon:他來釣魚的就不要理就好了,就好像是隨便說他是長春藤mba 04/14 13:31
→ dlSRX:檢舉最好有用 他分身那麼多 04/14 13:32
→ kim:進水桶對你來說剛剛好 04/14 13:32
→ IFGOgod:就像樓上k板友也沒資格跟我談話一樣 04/14 13:32
→ dakkon:誰知道? 04/14 13:32
→ MetatronJ:原來1樓以為他畢業的薪水會比郭董高? so funny.... 04/14 13:32
推 locer:IFGOxxx 再見不送~ 04/14 13:32
→ kimo9823:比較高分了不起嗎? 你保證以後你上司每個學歷都比你高? 04/14 13:32
推 lunche:比114任何一個系都高分 果然是個人才 04/14 13:32
→ IFGOgod:一堆私立學校的 將來準備失業 我看也只有現在可以大小聲了 04/14 13:33
→ dlSRX:他高分也沒用....114 資工比你強的 很多 科科 04/14 13:33
※ 編輯: CCTing 來自: 140.114.82.122 (04/14 13:34)
→ IFGOgod:對啊 只會說XXX比誰強 怎不說說你自己呢? ;) 04/14 13:34
→ MetatronJ:喔..好強喔等你年薪破千萬再說吧，導遊一個月100萬台幣 04/14 13:33
推 kim:這讓我想到 mim:你們都是為了念台大才來這個系的對不對 04/14 13:34
推 dlSRX:我喔...抱歉..現在在家等著上大學 謝謝 04/14 13:35
→ IFGOgod:要說誰比誰強當然沒完 反正我比你強 等你比我強再來嗆吧 04/14 13:35
→ pixels:說說你什麼系啊 看有沒有比我強 04/14 13:36
推 tyokoHOT:一樓哪間學校～說來聽聽 04/14 13:36
→ IFGOgod:不必 怕你自殺 04/14 13:36
→ dlSRX:他資工的阿 04/14 13:36
→ kimo9823:看樣子應該是個免洗ID 04/14 13:35
推 tsgxck:一樓文不對題吧.. 04/14 13:36
→ pixels:原來是資工宅宅 04/14 13:37
→ dlSRX:就使用者02麻...= = 04/14 13:37
→ kimo9823:一樓先爆出自己學校系別吧 04/14 13:37
推 kim:一樓大概是麻省理工或哈佛大學的 我們別理他了 04/14 13:37
推 MetatronJ:原來是個宅獸..真噁心 04/14 13:37
推 bjhouse:到底是多強？很難懂一樓強在哪？你強在哪？ 04/14 13:37
→ tsgxck:還有全台灣只有 鄭先生有資格講這種話 一樓..算了吧 04/14 13:38
推 InfinitySA:強在嘴炮阿 這點我確實沒他強 04/14 13:38
推 dlSRX:他剛好跟鄭先生同校同系欸 XDDDD 04/14 13:38
→ IFGOgod:各位私立大學的朋友們 你們好 要跟我平起平坐也只有現在了 04/14 13:38
→ odndle98128:原來只是個愛討戰的阿宅 04/14 13:38
→ Nyeduxa:唸114又不代表分數比112低 我填112資工也會上啊 看要否耳 04/14 13:37
→ tsgxck:其實我覺得一樓有點 鄭先生的樣子 不會是分身吧 04/14 13:39
→ MetatronJ:等他出社會就要跪著舔只有高中畢業的老闆的鞋了 04/14 13:39
推 stealk:有人沒挪台 XD 04/14 13:40
→ IFGOgod:對啊 等到我當主管 第一件事情就是叫你來舔我鞋;) 04/14 13:40
推 dlSRX:不是分身阿 是愛討戰得使用者02 04/14 13:40
→ IFGOgod:d大你乾脆回文吧 好像沒什麼人理你.... 04/14 13:41
→ dlSRX:免了 你都被水桶了 開另外一隻上來吧＝ ＝ 04/14 13:42
推 vvplay:學弟 可以不要再丟臉了嗎?? 04/14 13:48
推 MetatronJ:他已經進洨桶了 04/14 13:51
推 qwerty110:一樓真是丟台大的臉 04/14 14:06
推 ricepeanut:一樓真是丟我們的臉...囧 04/14 14:20
推 debris:有沒有一樓是韓國人的八卦？ 04/14 14:24
推 pys:我想一樓的大概也只能去泰國幫別人舔雕吧... 可憐! 04/14 14:30
推 jk456jk:一樓只是愛討戰的阿宅~~別理他 04/14 15:11
推 mackulkov:你媽的一樓你智障喔 是不是除台大外全部不是人? 04/14 16:06
→ rainycats:一樓是系上的丟臉學弟 系上的人也拿他沒辦法 04/14 16:33
→ rainycats:還請樓上各位多多包涵 我們系不是全都這種怪咖的 orz 04/14 16:35
推 ZeusI:1F原來是個宅宅 阿宅很可憐 自閉 請大家體諒阿宅~ 04/14 16:36
推 MSchumi:一樓的 你在靠杯呀 04/14 16:47
推 clintviva:不管在哪個階級領域..就是有白目這種人存在 04/14 17:17
→ cowbad:一樓真白目... 04/14 17:52
推 ppc:一樓有多強? 台大拿時要獨立於台灣成為台大國押? 04/14 17:58
→ ppc:這麼厲害這麼會說有種公佈科系 姓名 別在那邊嘴砲啦 廢物 04/14 18:00
推 killuall:我好像認識一樓噢 04/14 18:22
→ killuall:聽說他爸重田的 後來未了供兒子念台大 去當牛郎 純聽說 04/14 18:23
推 hitoriasobi:只能說這種議題三不五時就會被拿出來讓鄉民練習戰一下 04/14 18:38
推 Fishg21945:推...我們班就有領清寒獎學金拿LV的人 囧 04/14 20:07
推 locationc:XD 04/14 22:37
推 leon0813:1樓的確是戰神...體諒他可能是今天衰到爆來發洩的吧 XD 04/14 23:01
推 MostAlone:IFGOgod嗆啥 你哪校哪系的 要比分數大家來比阿? 你很強? 04/15 01:02
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作者: kapasky (偽卡巴斯基) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 甄選入學 窮學生難進台大
時間: Sat Apr 14 13:36:30 2007
※ 引述《agoodjob (狗真的是改不了吃屎)》之銘言：
: 看完就可以發現 為什麼一個是榮譽教授一個是註冊組長了
: 什麼叫不乏?出一個也叫不乏阿
: 就讀潛力？三餐不繼全家流離失所 要怎樣受好的教育要怎樣有就讀潛力？
: 和家境沒有直接關係？關係可大了！
: -----------------------------------------------------------
: 出自yahoo 聯合新聞網
: 甄選入學 窮學生難進台大
: 更新日期:2007/04/14 07:10 記者:記者張錦弘／台北報導
: 窮學生難進台大窄門？今年台大甄試錄取一千多人，只有一名低收入戶學生上榜，
: 顯示甄選入學的管道不利經濟弱勢學生。
: 台師大名譽教授吳武典說，多元入學用多元標準取才，本意良善，但往往為顧及公平，
: 卻犧牲正義，窮人家的孩子沒錢從小補才藝、也常為了幫忙家事無暇參與社團活動，
: 缺乏相關經驗及得獎資歷，甄選入學時難免吃暗虧。
: 大學甄選入學最近陸續放榜，繼前天清大之後，台大昨天也放榜，一萬八千多人報名，
: 僅有一千兩百多人錄取，建中、北一女等五所明星高中就囊括半數名額；
: 交大、陽明、政大等卅多校將在十七到廿日間放榜。
: 低收入戶學生甄選入學，除了報名費全免，沒有加分或保障名額的優惠，
: 錄取台大人數一向少得可憐。以今年為例，只有北一女一名學生錄取台大農經系；
: 另外四名低收入戶學生都是備取，其中蘭陽女中有名學生考七十一級分，
: 生化科技系備取第二名，較有可能遞補上。
: 吳武典指出，教育部民國八十六年修改特教法，要加強鑑定、輔導經濟文化不利的
: 資優學生，就是希望透過政府的力量，幫助有天分、卻沒錢栽培的孩子，十年來卻
: 看不到具體成效，甭說音樂班看不到窮人家的小孩，數理資優班也是少之又少。
: 他主張，台大等各校應全面檢討甄選入學錄取標準是否不利弱勢生，但也不必因噎廢食，
: 縮減甄選名額。
: 台大註冊組主任洪泰雄有不同看法。他說，弱勢生若因欠栽培，想甄選音樂、美術系是比
: 較難，但甄選一般科系，教授是看學生有無就讀潛力，和家境應無直接關係；經濟弱勢生
: 占台大學生總數比率，的確偏低，但也不乏出自工、農家庭表現優異者。
: 相較於經濟弱勢生難以擠入台大，離島、原住民考生就幸運多了。
: 台大今年以外加名額錄取八名原住民及廿一名離島考生。
其實多元入學本來就是多元（錢）入學，一點也沒錯，名字再正確不過了。
因為台灣只學到外國的形式，以為說要走申請入學啦，推薦甄試啦，才叫「先進國家」。
但是台灣的大環境和社會風氣、人民素養根本還不到那個水準。
配合唯有讀書高的傳統印象，以前是考試領導教學，今天還是考試領導教學，明天還是！
台灣糟糕的一點就是處處都想學外國，但都學的不像，或是學一半，或是國情根本不合。
外國的學習城鄉差距並不大，但台灣？看你造化，看貴校搶到的$$和資源多不多！
有時也不光只是學校資源經費的問題。還有社會福利家庭的問題，我們都比所謂的
「先進國家」幼稚原始的多。家庭社會福利不能配合，要學生如何安心學習？公平競爭？
所以在台灣社經地位影響教育很重，而多元入學、教育改革使這種情況更加惡化。
屏東學生要上台大的機率，是台北市大安區學生的十六分之一。
外國的多元入學是真的落實，而台灣只是形式多元實質上仍單調刻板。
甄選不外乎：你有社團，我就有比賽紀錄；你有比賽紀錄，我就有得獎紀錄。
你拿簡介，我就拿精美檔案；你拿精美檔案，我就拿筆記型電腦！
................................................................
這一切的一切，窮人家的小孩哪有辦法！
台大連低收入戶的補助都可能發不出來就是證明了！因為窮人上不了！
台灣以後大概會走向魏晉的九品官人法！上品無寒門，下品無世族！
等走到這一步，代表社會階級衝突差距已經不可收拾，那也就離革命不遠了。
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◆ From: 123.192.8.211
→ IFGOgod:沒有人叫你一定要讀台大啊 幹嘛打腫臉充胖子 耕田很好啊 04/14 13:37
推 XDDDD:台大誤我兒一生......................... 04/14 13:38
推 viery:拿屏東比台北...競爭程度本來就有差了 04/14 13:38
推 Bluecold:一樓的想必是很適合念台大的 04/14 13:39
→ Alphas:這句話由樓上來說...噗噗 哪時候進水桶啊 04/14 13:39
→ zabb:IFXXXXX想繼續筆戰,會不會太誇張阿..... 04/14 13:38
→ Alphas:拍謝 是1f 04/14 13:40
推 aoishingo:一樓很悲哀 04/14 13:40
→ zabb:1樓是非常悲哀八..... 04/14 13:41
→ odndle98128:一樓很愛戰.... 04/14 13:41
→ zabb:1樓進水桶了.. 04/14 13:42
推 slang:一樓耕田的時候我去幫你照相，我電話 0978-789477 04/14 13:42
推 adware:記得進高中那年..學校學姊有一位上台大..全校老師都快瘋了 04/14 13:47
→ adware:因為她是我們學校那時十幾二十年來第一個進台大的.. 04/14 13:49
→ adware:所以我覺得吳教授和原po說的真好.. 04/14 13:51
推 agoodjob:怎麼有點懷念一樓 XD 04/14 13:58
推 lazyQ:板主快把1樓捉去埋了....，這篇文還滿中肯的，想推革命 04/14 14:02
推 adware:樓上..他已經被浸水桶了 04/14 14:18
→ adware:對了..我高中是在屏東唸的.. 04/14 14:18
→ liyung:古阿明:有錢人的小孩,什麼都比較會 Q_Q 04/14 16:00
推 smallopen2k:1f廢話～當然跟台大比阿 台大那麼多的經費，還不都是 04/14 16:02
→ smallopen2k:我們的稅金！ 為啥繳稅卻不能享受資源？ 04/14 16:04
推 antyo:ㄜ...我認識屏東人上台大的都在高雄唸書.... 04/14 16:18
推 alovefan:因為為了省錢 所以在高雄嗎 04/14 17:03
推 Nalu:屏東在地人口數目比上大安區在地人口數不之比例幾何? 04/14 18:42
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作者: caseypie (期待未來) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 甄選入學 窮學生難進台大
時間: Sat Apr 14 13:47:51 2007
階級流動本來就很難在兩代以內看的出來
這幾乎很難由制度來改變
考試是種很公平的制度,甚至可能是最公平的制度了,
那麼中國宋代以來的科舉(唐代以前的科舉不只是考試而已)應該是很公平的了
但是科舉對階級流動的影響如何呢?
引述歷史學家黃仁宇的<萬曆十五年>中文版第263頁的記載:
--------
通常是一家之內創業的祖先不斷的勞作,自奉儉約,積銖累寸,
首先是鞏固自己耕地的所有權,然後獲得別人耕地的抵押權,由此逐步上升為地主
這一過程常常需要幾代的時間.
經濟條件初步具備,子孫就得到了受教育的機會.
所以表面來看,考場內的筆墨,可以使一代清貧立即顯達,其實幕後的慘澹經營則歷時甚久.
--------
只要社會上有競爭,那麼資源較多的家庭的後代自然會有較高的競爭力
但是不要忘了:這個家庭的地位,也是好幾代打拼的結果
對大學而言,出身不是重點,有沒有才能才重要
而有錢人家自然能給小孩更多教育資源,小孩能進好大學是很正常的事情
即使是以前只有聯考沒有推甄申請的時代,台大的錄取組成依然是台北區佔了多數
在沒有面試這種人為因素干預的情況下,家庭的資源優劣依然主宰下一代的學習成就
更何況許多一流大學的科系在推甄申請時根本沒有面試,而是考一次更難的考試
(例如台大物理便是如此)
在我看來,階級流動如果過於容易,可能反而會有不好的後果:
既然窮人都能很快的翻身,那就表示投資教育資源在下一代身上根本沒有利益可言
沒有人願意付錢讓小孩接受教育,於是教育就失去市場,
整個社會的學習風氣也會降低,
經過數代之後,整個國家的國民素質低落
加分並不是好方式,原因如上.這等於是宣告教育投資是無用的.
一個可能的方式是將所有的學校改為公立學校,學費全免,並確保所有學校的師資相同
如同歐陸許多國家(EX:德,法,北歐國家)的作法
但是這會造成很高的稅率,台灣人還想加稅?
同時,這些國家都是高度開發國家,社會階級普遍不低,
我懷疑台灣的環境是否已經成熟到可以使用這種制度
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◆ From: 140.112.245.199
推 XDDDD:140.112.245.199 04/14 13:49
推 aprilwater:推 04/14 13:49
推 MetatronJ:說得還不錯0.0雖然沒八卦 04/14 13:49
推 agoodjob:我按END了 XD 04/14 13:49
推 zabb:推原po 04/14 13:49
推 tyokoHOT:推你一個！ 04/14 13:50
→ viery:台大很多第二階段都是直接考筆試 舊識要測你的實力 04/14 13:50
推 mark4664:丁丁是個人才..應該可以保送台大.. 04/14 14:09
推 ethanols:要看最能保證工作的前幾熱門志願 都是直接筆試嗎? 04/14 14:09
推 MsKing:理工科的幾乎都是筆試這是肯定的 04/14 14:10
推 runslow:gooooooooooooooooooooooooooooooooooooood~~ 04/14 14:11
→ MsKing:至於醫學系 能通過第一階段篩選的都是強者了 而且這種系 04/14 14:11
→ MsKing:面試本來就很重要 第二階段用面試我覺得很合理 04/14 14:12
推 lazyQ:推推推推.... 04/14 14:14
推 elfkiller:推 04/14 14:18
推 adam19870328:這位是金牌 04/14 14:22
推 kidshi:身為既得利益者~就應該少說兩句 不要得了便宜還賣乖 04/14 14:22
推 kidshi:不是每個人都夠格當格瓦拉~但至少該學學李家同的人文精神 04/14 14:26
→ loewe:不知道原po有沒有想過階級流動慢就是既得利益者所設下的障礙 04/14 14:44
推 yutaka28:n文 04/14 14:46
推 caseypie:我已經說了如果階級流動快可能導致的壞處 04/14 14:49
→ caseypie:還有,我不懂什麼叫"得了便宜還賣乖"啦,窮人才有發言權? 04/14 14:50
→ loewe:障礙隨著代代累積,就會幾乎不動了,那還有流動太快的情形 04/14 14:53
推 caseypie:我是在說"如果"階級流動太快,會有害處 04/14 14:54
→ caseypie:三四代內的階級流動算快的了 04/14 14:55
推 chester06:有些道理... 04/14 15:10
噓 gelee:你的邏輯倒果為因了～如果就是教育讓流動快速，那才不會放棄 04/14 15:22
推 caseypie:收入高者受到的教育本來就比較好,你想說啥? 04/14 15:45
推 kidshi:廢人講廢文 書看的少還以為自己教育好~不是NTU就可以屌了. 04/14 16:16
→ kidshi:富人本該付出較多教育費用~而不是搶食窮人的資源 04/14 16:20
推 kidshi:但既然台灣的制度是如此 既得利益者(也包括我)就該替窮人想 04/14 16:23
→ browine:同意GELEE 04/14 16:24
→ kidshi:而不是跟窮人說~你等下輩子吧 或是說你努力點讓孫子上台大ꐠ 04/14 16:24
→ yeahhuman:同意GELEE 說老實話 我看到你那段我以為我一直看不懂... 04/14 16:24
→ yeahhuman:是看到G大才確認我的疑慮... 04/14 16:25
→ mirandaliu:完全倒果為因 階級容易流動才會鼓勵下層階級努力 04/14 16:40
推 HoJinChang:但是下層階級的努力卻不一定可以讓自己升級 04/14 16:44
推 snowpin:推LOEWE & GELEE 文中階級流動那段論述實在詭異 04/14 17:26
推 yuyuu:同意gelee 我跟她想的一樣 你的邏輯有問題 04/14 17:49
推 caseypie:隨便啦,鄉民式嗆文見多了 04/14 18:07
推 zoonead:難道台灣現在是農業社會？ 04/14 18:12
推 mmurdoc:好!好文章,說理清析,好! 04/14 18:44
→ mmurdoc:姑且不論對錯,光和板上大部份隨手打打的文章比來, 好! 04/14 18:45
推 annatzang:邏輯有問題 04/14 18:51
噓 a00080245:邏輯有問題 04/14 20:41
推 Baumgartner:原來已經是112的, 才會說希望窮人不要太容易翻身 lol 04/14 23:37
噓 Baumgartner:後來才補說"三四代內的階級流動算快的了" 太晚了吧 04/14 23:41
推 happycateye:112是吧 還倒因為果...囧 04/15 01:29
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作者: biotite (山水寄情) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 甄選入學 窮學生難進台大
時間: Sat Apr 14 13:50:20 2007
※ 引述《Morisato (森里)》之銘言：
: 記得駱老師的這份報告裡面也有講到家長的教育程度.
: 當然啦，大家都知道沒有一個人會甘冒政治不正確的風險說出
: "天資優異是來自於遺傳"
: 畢竟人皆生而平等，腦袋的好與壞是上帝給的，和父母無關XD
: 另外就是，若是雙薪家庭，家庭收入超過八萬是一件很簡單的事
: 依主計處的受雇人員薪資調查，國內受雇人薪資平均是44K
這個報導的背後，結論可能是錯的
記者只是用想當然爾的因果關係，配合可以說故事的數據
來把這個故事寫成他原本所想的（可能對，但也可能錯）
駱明慶有做回歸分析
在縣市層級的跨年分析中，家戶收入高低和進台大的比例是不顯著的
也就是說，若其他條件一樣的話，所得高低不會影響進台大的比例
不過，因為他的分析單位是縣市，所以能不能用來看微觀的家戶，是值得討論的
在駱的分析中，除了城鄉差距、職業別外，族群也是一個影響重要因素
而且族群會和城鄉差距、職業別等屬性有共線性
也許把族群拿來做回歸分析，出來的爭議性可能會很大
不過，我猜測，若以該縣市外省人的比例當變數來回歸的話
也許是最重要的預測上台大比例的變數
如果上面的命題為真的話，也就是，外省人就是有更高的比例會上台大
而這個差異到底是智力所致，還是社會制度所致，那就更值得探討了….
有興趣看原文的 自己點下面的PDF
http://ccms.ntu.edu.tw/~luohm/NTU.pdf
--
我的美國遊記及心得 http://tw.myblog.yahoo.com/lu-jc
--
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◆ From: 165.91.64.145
推 tyokoHOT:慘了～慘了～ 04/14 13:52
推 iamiam:其實講的就是'社會資本'或'文化資本'的問題 04/14 13:53
→ biotite:記者的分析能力實在不能信任，而且暗示出來的結論可能為錯 04/14 14:05
→ biotite:補充一下，92-98所得顯著,但重要性為7個變數之倒數第2 04/14 14:08
推 ily:大部分記者根本不懂分析! 而且他們的結論大部分都有預設立場! 04/14 14:09
推 hahano:j我想知道外省人這比例是指..外省人上台大/外省人總人口> 04/14 14:12
→ hahano:>本省人上台大\本省人人數..還是說光秤人數而已 04/14 14:12
→ biotite:指該年外省人入台大學生/外省人18歲人口 本省人亦同.. 04/14 14:21
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作者: cloudxyz (老薛) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 甄選入學 窮學生難進台大
時間: Sat Apr 14 14:04:31 2007
恕刪
http://www.moi.gov.tw/stat/main_1.asp?id=2624
內政部的資料說 低收入人口佔總人口1.0%
再加上
根據用斯坦福－比奈智力量表和韋克斯勒兒童智力量表兩種標準化智力量表測驗結
果﹐都表明來自較高經濟地位(如父職為專業人員或半專業工人)家庭的兒童得到較
高的IQ分數。一般說來﹐專業人員和無技術的普通工人家庭的子弟之間IQ的差別達
15分左右﹐不過一些研究者發現﹐這種經濟地位與IQ間的關係在2歲之前並不顯著
﹐從2歲開始則越來越明顯。
(擷取自 http://163.24.155.45/newlib/cpedia/Content.asp?ID=5278 )
我不認為台大0.1%的低收入戶和甄試制度有什麼絕對的正相關
--
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◆ From: 140.111.116.55
推 tyokoHOT:你認為你認為～你說的就算？！XD 04/14 14:05
推 cloudxyz:我想說找些資料嘛 XDD 04/14 14:06
→ mudful:=.=那有沒有人探討讀完台大成為低收入戶的相關資料阿 04/14 14:12
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作者: biotite (山水寄情) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 甄選入學 窮學生難進台大
時間: Sat Apr 14 14:33:08 2007
※ 引述《cloudxyz (老薛)》之銘言：
: http://www.moi.gov.tw/stat/main_1.asp?id=2624
: 內政部的資料說 低收入人口佔總人口1.0%
在統計上，1%和 0.1%差距很大，因為差了10倍
然而，光用家庭收入來解釋這個差距，有時候是盲點
從駱的分析中，住在台北市的就是比別的縣市更有機會上台大
而這也和父母是否為公務員，父母的學歷等因素相關
若同時把這些因素考慮進去的話，所得反而沒有顯著影響（或是相對不重要）
也就是說，住在台東父母為國中畢業，很有錢的田喬子
上台大的機會可能還遠不如住在台北市,背很多房貸的基層公務員...
我覺得不是這個記者無知，就是有目的
大話新聞4/8才討論過誰是台大學生 http://www.taiwanyes.com/tvfilm_200704.php
這篇明的說貧富差距造成流動停滯，但暗的可能是要打一下大話
（這是我個人的直覺，沒有什麼根據）
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◆ From: 165.91.64.145
→ viery:田僑子根本不需要台大學歷 04/14 14:34
→ newline:"大話" 教育部:誇張的說詞 誑言 04/14 14:43
推 testu:古阿明:有錢人家的小孩學什麼都很厲害 04/14 15:44
推 kidshi:原來大話新聞會討論教育唷 真是稀奇勒 04/14 16:29
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作者: clash123 (愛打奶泡的妹妹) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 甄選入學 窮學生難進台大
時間: Sat Apr 14 17:09:45 2007
國立臺灣大學 森林環境暨資源學系 最低加權錄取總分 367.58
國立臺灣大學 農業推廣學系鄉村社會組 最低加權錄取總分 356.69
國立臺灣大學 農業推廣學系推廣教育組 最低加權錄取總分 360.99
國立臺灣大學 大氣科學系 最低加權錄取總分 328.31
國立臺灣大學 人類學系 最低加權錄取總分 332.70
國立臺灣大學 歷史學系 最低加權錄取總分 319.94
國立臺灣大學 地理環境資源學系 最低加權錄取總分 316.77
國立臺灣大學 哲學系 最低加權錄取總分 313.11
老實說，把電視砸了網路拔了，努力念個一年，只要科系不要太挑，
要上台大，不會太難吧
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◆ From: 218.170.71.31
推 jun2046:需要補血嘛？ 04/14 17:10
推 iamicemansky:幫補 04/14 17:10
推 FackPtt:我以前有上過台大的算嗎?? 04/14 17:10
推 filla:聖光術! 04/14 17:11
推 onered:以純高職生來說..上台科確實不簡單~ 04/14 17:10
推 ufoon: 搞 04/14 17:11
推 taipingeric:哈樓上推錯 真嫩 04/14 17:12
推 viery:單論分數而言 這些系也在前10趴了 04/14 17:12
推 amovie:這些使幾科的總分 三科? 四科? 04/14 17:13
推 wands:世界第一台科大 04/14 17:14
推 hope951:台清交真的不難考,平均60就好,東大特訓班把這點講得很清楚 04/14 17:14
推 clash123:看是哪一類組就知道要考幾科了阿 04/14 17:15
推 waneslacakus:大學我不知道 但我知道研究所每科都６０鐵定會上 04/14 17:16
推 lats:更！三百多分，如果十多年前是這個分數我就上台大了 04/14 17:16
推 MsKing:十多年前還要加三民主義... 04/14 17:19
推 GeniusMrlai:這是加權分數 04/14 17:24
推 cool9912:只可惜現在就是有太多生活誘惑阿~~XDD 04/14 17:24
推 MsKing:這幾個科系根本沒加權 這是原始分數 04/14 17:25
→ AEL:不會太難吧? 你考得進去嗎? 04/14 17:35
推 winwoeld:這是94年的，不是95年的 04/14 17:44
推 IHD:推天大地大 04/14 18:21
推 l802157: 亞洲挑戰第一大 04/14 18:31
推 wingod:我覺得這篇雖然機 可是還挺中肯的耶（小聲） 04/14 18:33
※ 編輯: clash123 來自: 218.170.71.31 (04/14 21:03)
推 qwerty110:說的好聽 原PO讀哪裡?? 又不是有唸就一定考的到 04/14 21:11
→ qwerty110:嘴砲誰都會 做的到的有幾個 04/14 21:12
推 skyboy:原po唸哪? 04/14 22:11
噓 MostAlone:這篇過時榜單參考價值在哪?....也不是最近的一屆阿 04/15 01:09
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作者: zoonead (...) 站內: Gossiping
標題: Re: [新聞] 甄選入學 窮學生難進台大
時間: Sat Apr 14 18:32:53 2007
不知道有沒有人討論到公務員對子女的教育補助
我認為這才是最公務員子女最佳的協助
這樣子的補助對於想唸書的朋友 真的很有幫助
而且國中、高中唸的是私立的，補助更是達到一半?
剩下的餘錢當然可以拿去做其他的經濟分配
補習、學才藝、學語言、出國？
這樣會不會被戰啊？
※ 引述《a4 (a4N  )》之銘言：
: 這則新聞報導台大有五成學生家中一個月有八萬以上
: 用以突顯窮人上不了好學校是沒意義的
: 一來這也表示了有另一半的學生家中一個月收入不到八萬
: 二來家境富裕的孩子有比較好的教育品質 故而能上好的學校 這有什麼不對嗎?
: 而公務員的比例更沒有意義 公務員又不表示大富大貴 頂多是經濟穩定而已
: 正常的指考模式 應該就能讓有志求學且有能力的孩子到好的環境唸書
: 而推甄申請的名額不斷擴大才是造成影響的主因吧
: 固然部分有特殊表現的人應該可以透過特殊管道入學
: 但如果逐年擴大辦理以致壓縮了原來正常的入學途徑
: 才會讓很多普通人感到不公平吧
: 因為推甄申請有太多人為因素可以控制了
: 連你就讀的高中可以影響你的錄取機率
: 那不就表示三年前如果你只是想就近讀個社區高中 三年後要讀好大學的機會就降低了?
: 甚至於長相也可能無形中影響了是否能錄取
: 是否可能理工科的教授因為正妹是稀有動物而給予優待呢?
: 像是一部充滿粉紅色的電影演的哈佛法律系的申請入學
: 當然首先成績要夠 但之後的審核部份就真的滿沒有標準了
: 而且如果名額擴展的太誇張 一堆人都離畢業還好幾個月就有大學唸了 不唸書了
: 這樣似乎就有點失去原意了
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◆ From: 140.123.193.88
→ zoonead:另外 台灣已經不是農業社會了 之前宋代什麼的 可以休息了 04/14 18:33
推 compression:一句話就把你打死了：『誰叫你不去考公務員』 XDDD 04/14 18:33
推 AllenHuang:那就去當公務員啊 04/14 18:34
推 zoonead:我也沒有說當公務員不好 我只是探討成因啊 老兄 04/14 18:35
推 tsuchan:不公平 04/14 18:37
推 viery:考上台大的很多都是念公立的 一學期補助也只有3000多元 04/14 18:45
→ viery:上台青椒的高中還是以唸公立為大宗 04/14 18:46
推 dlSRX:= =台北市的話私立高中本來就比較爛阿 04/14 18:51
推 viery:可以上前幾志願公立高中不唸去唸私立的畢竟還是少數 04/14 18:52
→ ctbird:補助一半還不是一樣很貴= =有好國立可唸誰會唸私立阿 04/14 19:00
→ ctbird:況且刪掉一半後會不會比公立低還是問號勒，哪來剩餘的錢... 04/14 19:02
→ wachime:留在台灣有個屁用 未來是在祖國的土地上等你的 04/14 19:26
→ Fishg21945:好像沒補助那麼多捏... 04/14 20:09
噓 japan428:公務員子女來噓你 補助絕對沒這麼誇張 因為 很不幸的 04/14 23:09
→ japan428:我用到了那筆補助............. 04/14 23:12
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作者: amapola (別再叫我帥哥了 囧rz) 站內: Gossiping
標題: Re: [新聞] 甄選入學 窮學生難進台大
時間: Sat Apr 14 19:50:20 2007
※ 引述《agoodjob (狗真的是改不了吃屎)》之銘言：
: 看完就可以發現 為什麼一個是榮譽教授一個是註冊組長了
: 什麼叫不乏?出一個也叫不乏阿
: 就讀潛力？三餐不繼全家流離失所 要怎樣受好的教育要怎樣有就讀潛力？
: 和家境沒有直接關係？關係可大了！
: -----------------------------------------------------------
我是1992年聯考考大學的
我的故鄉在南部 家裡頭是工農單親家庭
嚴格來說 算是公務機關裡頭的技工
我的表哥有考上119 112
112的表哥後來出國念碩士博士
我自己後來考上114 碩班讀112
聯考真的會讓像我們這種子弟出頭天嗎
不見得！！
我當年英文在114同班裡頭排倒數第二 (40分不到)
倒數第一是宜蘭高中的同學
他們家在蘇澳鎮上的菜市場賣東西
他當年數學超過90 所以上的了114
但是這樣子的優秀人才 離112還有一段距離
過去聯考考的科目
國文 英文 主義 數學 物理 化學 生物
就以英文來說 鄉下小孩簡直就是弱勢
當年在嘉義要找英文方面的教材
除了參考書之外 就只剩下空中英語雜誌
對我們來說 那也是一筆負擔
我跟宜蘭高中的這位同班同學 都只能靠數學物理化學來衝高分數
因為這三科當時候都有很高的鑑別能力
我們看現在
對鄉下小孩來說 英文還是有很高的門檻
但在資訊流通的時代 鄉下地方要取得英文資訊並不會像過去那麼困難
至於數學 物理 化學
過去我們去補習班 一科才多少錢 而現在補一科要多少錢
薪水成長的速度 跟補習班價格成長的速度 有人去做比較嗎
如果不想補習 現在妳還可以找家教
國立大學本科系 一小時鐘點費比我現在的薪水還要高許多
現在恢復到舊有的聯考制度 就能打破現在這種情形嗎
我想 這只是一種反應目前貧富差距的表徵
有錢人家子弟 擁有較豐富資源 能有較充分準備
所以能上台大
貧窮人家子弟 資源缺乏 準備較少
所以上不了台大
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.188.43
推 ufoon: 有錢愛搞趴的也上不了阿 04/14 19:54
推 to2:至少聯考是公正的 推甄扯上人就很難公正 有錢有權的人就是有利 04/14 19:56
→ to2:不過這很難回頭了 有錢有權的人嘗到甜頭又豈會走回頭路 04/14 19:57
推 xainbo:對張霸而言，一定要112嗎 113 114 119 等不好嗎？沒出息嗎ꄠ 04/14 20:12
→ xainbo:上了113 115 119一樣可以拼進112研究所啊～大有人在 04/14 20:13
→ xainbo:學宿費可以貸款，圖書館用到爽，何必急於大學就讀 04/14 20:14
→ xainbo:有錢人在大學前的學習資源較好，是事實，齊頭式平等更好嗎ꄠ 04/14 20:14
推 milingo:英文不到40分,應該是沒有外語的資質.你是天蠍座的嗎? 04/14 20:20
→ milingo:天蠍的罩門常是外文太差,如孫中山,蔣介石. 04/14 20:21
推 w59118:我們班繁星計畫推上中山外文的 就是天蠍 英文很強><"괠 04/14 20:30
推 Liang31:貧窮小孩有精神戰力 科 04/14 20:31
推 WhisperGhost:有宜蘭同學 理科超^∞強 可是英文到大學畢業沒及格過 04/14 20:39
推 WhisperGhost:雖然它家境不好 可是我不確定英文能力與家境是否有關 04/14 20:42
推 vinousred:人一生下來天資 家境就不同 世界上沒有平等這東西 04/14 21:34
→ newmmmm:母校學妹也有上中山外文= = 難道是同一人? 04/14 22:25
推 testu:古阿明:有錢人家的小孩學什麼都很厲害 04/14 22:39
推 meaning0728:老師,我知道,有錢人家的小孩什麼都嘛比較會... 04/14 22:47
推 MostAlone:英文不到40 我想問均標多少? 如果你有用心讀沒前標 04/15 00:56
→ MostAlone:不是你方法完全錯誤 就是你根本沒天份 我講實話而已 04/15 00:57
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作者: lhmd (平淡過日子) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 甄選入學 窮學生難進台大
時間: Sat Apr 14 20:34:27 2007
原文恕刪<(_ _)>
: 我想 這只是一種反應目前貧富差距的表徵
: 有錢人家子弟 擁有較豐富資源 能有較充分準備
: 所以能上台大
: 貧窮人家子弟 資源缺乏 準備較少
: 所以上不了台大
小弟家裡也是免稅階級 爸爸是水泥工 媽媽是大樓清潔工
雖然也考不上台大 勉強還有唸到某間私醫牙
小弟自己覺得指考雖然公平
但對魯鈍的小弟來說
只靠學校的教學 實在沒有辦法考上家人理想的學校
反而只看"基本能力"的學測卻是讓小弟翻身的關鍵
依學測題目的程度 只要照著學校的進度走 不用鑽牛角尖
大方向掌握好 就可以拿到不錯的成績
記得當時學測前學校最後一次模擬考 小弟的名次從後面數過來比較快
但小弟覺得那次模擬考的難度根本就超出了學測的需要
小弟愛死了學測"基本能力"這個主打評量標準
只要好好的唸熟教科書 再加上兩三本書局買的特價參考書
第一次就拿到了7X級分 成為超級大黑馬
雖然面試前夕 各種流言蜚語聽到自己都覺得是把錢送給學校花
最後 小弟還是錄取了
後來在學校幾年觀察下來
其實教授們的重點還是在學測成績
面試短短十分鐘其實看不出什麼東西 只有簡單的第一印象
備審資料哪本不是炮聲隆隆 完全沒有任何參考價值 都是我們工讀生的笑話大全
(這個有八卦到嗎?XD)
這樣子....那學測和指考有什麼差別呢?
當年小弟也擔心自己會被指考進來的同學電假的
可是後來也發現 其實醫學專業課程只要努力
大家都唸的起來 其實學測和指考
只不過是決定誰先選學校學系罷了
也許是上天比較眷顧小弟吧
不過就當工讀生的觀察
甄選入學 決定的比例是 學測成績>原高中名氣>面試>原高中成績>學生特殊經歷
也許真的有所謂走後門的事情吧
但至少小弟從來沒看到或聽到過這種事
據說行情是 牙 兩百萬 醫 四百萬
但就目前健保的情況....小弟私以為這並不是個好投資
醫牙高收入的時代 早已在十幾年前就結束了
況且現在病人意識高漲的一種歇斯底里的地步
再加上媒體、法界特殊的仇醫情節
我們剩下的....也許就是被傳統催眠後的傻勁和熱誠吧
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好像沒有什麼八卦 幾乎都是心情文@@
但只是感慨 記者的這篇報導 根本就是蓄意要來討戰的(／‵Д′)／~ ╧╧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.140.100.23
推 sweetforever:法界特殊的仇醫情節?? 這是什麼啊 04/14 20:35
推 xainbo:沒八卦，也有六掛，可以了 04/14 20:35
推 dlSRX:原ｐｏ加油唷~~ 04/14 20:36
推 Liang31:學費很貴吧.......... 04/14 20:36
推 lhmd:有些法官看到"醫"就會開始爆走..... 04/14 20:37
噓 hkbeyond:沒八卦 心得... 04/14 20:38
→ lhmd:學費就靠助學貸款+低收入減免+學校優先工讀 還撐的過去囉 04/14 20:38
噓 mdtobe:面試沒用 備審資料很差 那是你個人看法吧 04/14 20:40
推 amapola:記者本來就是想來誤導 04/14 20:43
推 lhmd:這是我們申請上的同學共同的意見 也是所有高中同學的意見 04/14 20:43
→ WhisperGhost:備審資料沒用是因為沒東西吧 太制式化也沒人想看 04/14 20:44
→ lhmd:最多是學測加權後依然同分才會有影響 04/14 20:44
→ amapola:因為教育制度 所以階級不流動 所以貧富差距拉大 04/14 20:44
→ lhmd:而且面試的重要性還是大過備審資料 04/14 20:45
→ lhmd:應該是說面試沒有普遍想像的那麼嚴重 畢竟時間太短 04/14 20:45
推 MsKing:如果備審資料很強通常直接就錄取了... 04/14 20:45
→ lhmd:當然也有學校把面試時間排的很長....那小弟就不敢說了 04/14 20:46
→ amapola:記者：因為教育制度 所以階級不流動 所以貧富差距拉大 04/14 20:46
→ amapola:記者根本就是倒果為因 04/14 20:47
→ lhmd:有澳林匹雅等級或全國顆展等級的備審資料不算 那是少數XD 04/14 20:47
推 MsKing:很多可以上台青椒熱門科系或醫學系的那種備審資料都是小cas 04/14 20:48
→ MsKing:e 04/14 20:49
→ lhmd:嘖嘖..那種聚集了神人的科系...重點就變成學校的筆試和口試了 04/14 20:49
→ lhmd:醫學系的話不一定吧....醫學系的口是大部分都是倫理問題 04/14 20:51
推 MsKing:有奧林匹亞的直接就保送了 參加啥面試XD 04/14 20:51
→ lhmd:也是XD 04/14 20:51
推 dlSRX:醫學系 跟其他科不太一樣喔。。條例的保送醫學系有除外 04/14 20:59
→ lhmd:台大醫學系要金牌 陽明醫成大醫要銀牌 04/14 21:01
推 MsKing:我記得有銀牌除台大醫科外任你選吧 04/14 21:02
→ lhmd:其他的好像到第二階段選訓就是必上 04/14 21:03
→ lhmd:好像還是會意思意思面試一下拉 然後會被刁難一下 04/14 21:04
→ lhmd:分享一下我同學被問的問題..... 04/14 21:05
→ dlSRX:你說醫學系以外的本科系第二階段嗎？沒有面世 04/14 21:06
→ lhmd:兩個急診病人 一個是親人病危了 一個是陌生人還有救 怎麼辦? 04/14 21:05
→ dlSRX:阿 是醫學系 那我就不知道了 第二階段只能推本科系 04/14 21:07
→ lhmd:不是拉 市澳林匹雅國手選訓的第二階段 私醫有這個幾乎必中 04/14 21:07
→ lhmd:銅牌以下就只能選台大相關科系了 04/14 21:08
推 dlSRX:不是喔。。。沒拿牌有第二階段結訓只能"推徵保送"本科系 04/14 21:08
→ dlSRX:我這裡說得是免試的管道，不是學測然後面試那樣 04/14 21:09
推 lhmd:沒說清楚@@a 我的意思是參加學測和一般的甄選拉XD 04/14 21:10
→ lhmd:對拉對拉 04/14 21:11
→ scott1man:你講的是一個特例，別人是統計後的資料，哪個有說服力？ 04/14 21:29
推 vinousred:以前建中學長 爸爸酒鬼 媽媽清潔工 只到處借錢讓他補習 04/14 21:36
→ vinousred:後來考上台大醫學 為佳話 04/14 21:37
推 lhmd:那是"今年台大" 甄試一直都被記者貼花錢的標籤 實際上並不會 04/14 21:46
→ lhmd:小弟並非特例 各校輔導室(尤其是名校)的例子多如過江之鯽 04/14 21:50
推 agoodjob:這篇很中肯推一下！ 04/14 23:06
推 tsuchan:PUSG 04/14 23:13
→ dlSRX: H= = 04/14 23:54
推 aaee:嗯嗯 04/15 01:20