Re: [新聞] 新聞追蹤》報告總統：砍60所大學救失業

[ZMittermeyer (我是善良老百姓)]

大學有什麼好砍的，我覺得國家的這種瘋狂擴大學校數量的方針一直都非常正確
以下說明如下


[誤解1] 大學生素質下降

大學生的平均素質因此下降，但名校和舊校的人強還是強，素質也沒有什麼下降的趨
勢。台清交的那些人沒有輸北大復旦多少。

現今號稱 22K的時代下，認識的幾個前幾名的強的畢業同學還不是去股王工作一兩年
就開了雙B (讓本廢柴好生羨慕)。素質如果可以量化，國家素質的「總量」根本就沒
有降低，降低的只是因為開放之後擁進一大群人拖累的「平均」，這有什麼好擔心的
。只是把取樣範圍擴大而已，現在的「大學生素質」已經等於是在計算以前的「18-24
歲全部年輕人素質」了。



[誤解2] 「後半段大學生」去讀技職，可以去學一技之長，才是資源有效利用

這完全只是想太多而已。

一堆人在廣設的大量新開大學裡渾渾鄂鄂，出來之後去做和所學完全沒有關係的業務
那如果廢了那一堆大學，改成趕大家去唸技職或提早出來工作呢。

還是一樣，學的精實之後，做的還是和所學完全沒有關係的業務..XD

為什麼，因為國家早就產業轉型了。汽車廠沒幾間，機械廠和鋼鐵廠隨時想跑去中國
連寫程式的如果取代性強，都快寫到餓死了。所以還不是一樣一堆人會沒頭路去做業
務。


你說大學產學不結合，一堆廢系，那你以為技職就很產學結合嗎，太天真了。

真的那麼產學結合大家早去工作，事實是一堆技職科也根本嚴重供過於需，哪那麼多
髮廊，哪那麼多電工，哪麼多MIS。不被天所垂愛的人只好沒事做只好繼續唸科大。

學校本來就是基礎學一些背景素養而已，說他不重要其實很重要，說他很重要其實也
沒真的那麼重要，關鍵之處還不是都是出來業界才混會的。





[概念1] 人有浪費自己時間和資源的神聖自由


人家想唸野雞大學混學位，是他家的事情。他家裡有累積多餘的資源，願意讓他拿出
來做無意義的消費，那是他家的事，也是他家有能力。所謂的消費，是一種交易雙方
的雙贏；混學位的有面子，學校有錢拿，大家都開心。國家總體的競爭力自有菁英會
撐起，後半段的人唸唸大學體驗摸個邊，那完全是他神聖的自由。



[概念2] 大學不只是教育事業，他本質上是本國憑空製造出來的龐大內需產業

最終出來當業務的人，只要高中畢業就可以做，但他去多唸了四年沒有關係的大學。
這憑空多出來的四年，不應視為生產力的浪費，而是「創造出來的需求」「憑空製造
出來的內需」「經濟總量的成長」，是本國教育產業的偉大創造。

一個最終出來當業務的普通平凡人，他去多唸了野雞大學，因此讓蓋學校的水泥工有
工作，流浪的教師有薪水，學校旁邊的田僑有房租收，學校附近的餐廳有錢賺，KTV
有營收，校董有錢拿，股東有錢賺。這一切的一切，本來都是不存在的，如果他高中
畢業就直接去當業務的話。正是由於他行使了他爽唸大學的自由，這一切的一切得以
存在，內需得以憑空出現，國家 GDP得以高升，哈雷路亞。




結論：升學率100%沒有什麼不好的
人民要我們就給他，只是如此而已，到底有哪裡不好？

要不是因為少子化，大學應該增到319所，以實現一鄉鎮一大學的理念，阿彌陀佛。


--

   ┌╮╮‧╭┬╮╭┬╮╭─╮┌─╮┌╮╮╭─╮╭  ╮╭─╮┌─╮
   ││││  │    │  ├─╯├┬╯│││├─╯╰┬╯├─╯├┬╯   
   ╰  ╯┴  ┴    ┴  ╰─╯╰╰╯╰  ╯╰─╯  ┴  ╰─╯╰╰╯

　　

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.137.38.173
推 rabbit190:不知道為什麼 我笑得很開心
→ rongbin07:本來就是啊 講很多次了 現在的金字塔只是把底端加大而已
推 qaz630210:概念2大陸也是同樣做法 把人弄去讀書就會一直花錢!
→ rongbin07:加大底端的這些面積 = 5.6年級生當年穩蹲台北南陽街的人
→ qaz630210:不過我還是覺得應該只讓績效好的私校領補助 其他的就各
→ qaz630210:憑本事 不要浪費國家資源..
推 moodgid:很特別的觀點....不過很有趣..我看不出是反串還是真心的
推 miyatan:米達最近好多文都只能推.....@@
推 fujiTV:概念2很中肯 學校少了 房東 餐廳 教師 書局 印影店 機車店
→ fujiTV:大概又要一堆要失業了
推 biostar:同意減少大專院校無助於降低失業率的論點
推 liquormania:不見得失業啊 這些學生都去工作 有工作有消費
→ liquormania:還是會創造另一種經濟型態 也許還比當學生高
→ biostar:重點是直接就業，該失業的大多一樣會失業！
→ liquormania:太多人念大學 代表部分工作人口有四年只消費而無生產
推 RonaldBBS:好像不錯的樣子 有時也是結果論啦
噓 flysonics:反對這幾個似是而非的理由 只好給個噓了
→ RonaldBBS:以前大學生引領年輕人 尤其大家像前段大學看齊
→ biostar:沒人強迫高中高職生去求學，為何大家還是要花四年時間去讀
→ RonaldBBS:但現在反而一堆前段大學學那些鳥校的風氣
→ biostar:如果俺高中高職畢業就可以月領53K，那我幹嘛要讀到碩士？
→ RonaldBBS:好像大學就是要瘋狂玩才是大學生
推 zero990314:這觀點還滿特別的！
→ biostar:怪學生考18分就進大學，為何不問這個學生對直接就業沒信心
→ biostar:liquormania論點要根基於高中高職畢業生就業率很高的前提
→ biostar:問題是如原Po所說，按照現在產業結構，其實很難
推 olahugo:這篇才專業  XDDD
→ olahugo:要開放，就好好讓市場去自由競爭...國家資源別濫用就好
推 skyprayer:我也贊成想讀野雞大學的人自己出錢 但國家不該出錢補助
噓 Ntustkid:哈雷路亞+阿彌陀佛
推 olahugo:所以，現在又喊著砍60所，不如去改進資源分配與淘汰機制
→ qwzx28:所以 到最後 沒能力 在混的 就等著被外在競爭給淘汰
推 miyatan:說到底, 不如去提振經濟製造就業..或是免兵役來得有用吧..
→ flysonics:砍60所就是淘汰機制啊 不淘汰怎麼去做資源分配的改進?
→ miyatan:沒有大學失業的人就會有工作了嗎 @@?
→ olahugo:但是不要急著開放中國學生來拯救高教。以免製造更多問題
噓 kenyon128029:...
→ flysonics:沒能力 在混的 就等著被外在競爭給淘汰<==對支那也適用
→ qwzx28:4年不就是要建立未來彈跳板的底基嗎 儲蓄越多彈跳空間越高
→ flysonics:反正全球化後最後還是會對到 那為啥要怕支那生 科科
推 olahugo:先設定好準備要砍60所，這是病急亂投醫阿，60毫無依據嘛
噓 rathunter:別反串了
噓 flysonics:有什麼好毫無依據的 依往年錄取最低分數從後往前砍啊
→ liquormania:我舉的只是一個正常的情況理應如此
→ olahugo:因為政府的中國學生政策是政治籌碼，除非比照其他外國學生
→ liquormania: 產業也許會改變移動 但是還是有不同層次的需求
推 qaz630210:我是覺得不用直接砍啦 直接設定績效前x名的給補助 剩下
→ qaz630210:的就隨它去唄~
噓 Narcissuss:應該取消就學貸款 就不會一堆人硬要念爽到銀行
噓 andyliu:想混文憑ok呀,只是出去不要哭爸說學歷沒用
推 wipers:趕快叫國北師來被112統一比較要緊XD
→ liquormania: 而不至於大量出現受高教育卻從事低技術工作的情況
噓 flysonics:政治籌碼跟市場淘汰沒關係 政府有牌打 學生提早面對競爭
推 snocia:
→ flysonics:對市場淘汰最上論者來講不是挺好嗎 XD
噓 gellar:神聖自由
→ andyliu:但是政府不應該直接限制學校數量,應照評鑑成績分配資源
推 grene:XD
推 olahugo:歡迎中國學生來競爭，但不是砸教育資源製造兩岸友好的假象
→ flysonics:砸教育資源? 台灣已經砸一堆教育資源在其他外國生上了喔
→ flysonics:這也是外交手法的一種 怎麼就沒聽見有人在反對?
→ olahugo:對中國政策比照其他國家，一切好談。兩岸關係特殊化? no!
→ olahugo:你等著看看，政府會不會幫中國學生『量身打造』一套新制度
噓 flysonics:反正這不是本文重點 把60所大學砍一砍比較實在
→ xup6xu6:好啦!! 不然多設60間大學把失業的60萬通通抓去讀大學
噓 andyliu:砍學校不是重點吧,重點應該是資源如何合理分配,如果亂砍一
→ andyliu:通以後還是人人有獎,醬子還不是浪費錢
推 rei410553:推 人有浪費自己時間的自由
推 miyatan:重點其實是增加工作機會, 增進工商業啊, 砍學校最好有用XD
→ flysonics:同意andy說法 但砍是整頓的第一步 不然贅物留在那幹嘛?
推 qaz630210:假如有間墊底學校不靠補助還是能活下去 你砍它幹嘛 它能
→ qaz630210:生存代表它有需求啊!
→ flysonics:"假如" 舉個實例吧
→ flysonics:不然所謂抽補助跟砍學校只是消極跟積極的差別而已
→ qaz630210:我想說的是 如果領不到補助 那你管它倒不倒幹嘛
→ flysonics:不領補助我當然不管學校倒不倒啊 重點是學生好嗎...
推 qaz630210:學生想花錢去讀政府沒有補助的學校就代表社會有需求啊
噓 flysonics:問題是現在就業率就很明顯了 社會沒有這個需求啊
→ flysonics:市場淘汰要五年 砍學校只要一年 哪個整頓的速度快?
→ flysonics:當然 年數只是比方啦
推 qaz630210:請不要剝奪人家想"花自己錢"做自己想做的事的權力好嗎~
噓 flysonics:人有浪費時間自由 但砍學校完全不等於限制這種自由吧 XD
→ flysonics:似是而非的推導
推 olahugo:我想qaz的意思是，全然交給消費市場去形成競爭淘汰
→ olahugo:政府只需要確實評鑑，然後依照評鑑結果分配教育資源就好
推 hadessage:非常得不錯
噓 flysonics:我知道qaz的意思 所以我才說市場淘汰速度比不上直接砍
→ olahugo:資本主義社會總是有財大氣粗的私校董事跟財大氣粗的學生咩
→ olahugo:但如果政府亂評鑑、亂灑錢，還獨厚中國學生，就該檢討嚕
噓 flysonics:呃 那萬一是財不大氣不粗的學生 勉強考上大學呢?
推 ctra::)
→ flysonics:然後考上後才發現大學不怎樣...
→ olahugo:那就貸款唸書，唸得好出頭天還貸款，唸不好就怪自己吧。
→ flysonics:那乾脆把台灣學校全都拆了 有錢的貸款去國外唸書
→ flysonics:唸得好出頭天還貸款，唸不好就怪自己吧。
→ flysonics:這樣政府連教育資源都可以省下來 不是更好 ^^"
推 airpark:一堆人都只要想要自己能念大學，其他人不能唸
→ airpark:或把大學當成工作的保證
→ flysonics:這就很奇怪了  不怕市場淘汰 卻怕不能念大學?
→ flysonics:反正大學也不是工作保證 到時一樣是市場淘汰啊
推 airpark:給樓上，砍了那堆學生，他們沒念書能力更差
→ bolue:比較差的學校也會有優秀的學生，不可否認，但是要犧牲這麼大
推 eslite12:
→ airpark:更沒競爭力，那是不是要名校畢業生賺錢給那些人花??
噓 flysonics:給airpark 這篇誤解2正說明了學歷跟能力的不必然性
→ bolue:換取一兩個優秀的學生，值得嗎？
→ flysonics:既然能認同這個想法 那為什麼會有"沒念書能力更差"結論?
→ bolue:每年 後段班學校為社會培養了多少待業人？
→ airpark:給flysonics，那妳幹嘛念大學?
推 eslite12:
→ airpark:給bolue，不培養是失業人吧
→ bolue:每個人都讀這麼多微積分、工數 有必要？
噓 flysonics:不好意思我很誠實 我念大學是為了就業 因為現實如此
→ airpark:大學是一個國家知識，技術，制度，思想等等...產生地方
推 eslite12:
→ flysonics:所以我不認同誤解2這一套
推 uka123ily:大學不是只為了就業 以就業來評斷不是很公正
→ airpark:理當是國家金字塔，而且也握有國家最上層的人脈的地方
推 eslite12:
→ airpark:就算是沒學到東西，用這些人脈，用這些看法和知識收集方法
→ airpark:也是夠多了
推 qwzx28:看大家辯論的這麼歡樂  其實念大學只是想讓自己更好
噓 flysonics:呃 所以你念大學是為了人脈?
→ airpark:給flysonics，說穿了你也只是怕後段大學生那些人搶飯碗
推 eslite12:
→ qwzx28:看你有沒有得到需要的 哪裡不足的
推 uka123ily:其實念大學只是會了自我實現這理由就夠了
→ airpark:大學的本意根本不是用來就業，而是用來研究知識
→ flysonics:當然 隨時都會怕啊 即使後段大學生變成技職生我也該怕
→ airpark:要就業應該去職訓局
→ uka123ily:有人想念就讓他唸 不就這麼簡單 該要求的是品質把關
→ flysonics:因為這才是市場淘汰 大學生也該擔心被技職生淘汰不是嗎?
推 eslite12:
→ PlayStation3:那也輪不到你擔心阿
→ airpark:假如那些後段大學生沒進入大學會比現在更糟
→ uka123ily:代表你沒比他厲害而已阿 有問題？
→ airpark:到時候就只能靠社會福利
→ PlayStation3:因為你是前段國立 怎麼會怕呢 砍60也不關你的事阿
→ flysonics:對啊 所以後段大學生是不是大學生都有可能淘汰我
→ flysonics:為什麼我會變成現在才"怕後段大學生那些人搶飯碗"
→ PlayStation3:就算看砍倒些學校有能力的就會一樣被砍嗎
推 eslite12:i always believe it is meaningless to discuss with
→ eslite12:some silly nazis
推 amozartea:大學太多本來就該砍一砍..
推 airpark:假如以後社會福利要花在他們身上?
→ qwzx28:air真有大愛 人本團體也很有大愛喔!
→ airpark:假如只是要顧及大學生就業率100%而砍掉一堆大學
推 olahugo:砍大學的依據應該是質量，不是數量。數量則是提供機會~
→ olahugo:政府要做的就是維持一定質量再讓數量最大化，提高教育機會
推 uka123ily:太多如何定義呢？ 不就是個人主觀意見罷了？
→ airpark:製造階級外還要花社會福利去養他們
→ olahugo:至於現在政府面臨的，是連評鑑制度方法都沒公信力...
→ airpark:eslite12以前po了一篇德國技職教育的困境
→ airpark:台灣以前技職能搞得起來是因為台灣那時做的代工只需要
→ airpark:中級技術
→ airpark:而且也欠很多中級技術的人才
→ airpark:所以高職的比率才會那麼大
→ olahugo:政府現在若突然實行數量管制，那當初的核准等於兒戲
→ airpark:現在產業已經變化，不可能回去走技職為主的老路了
→ airpark:市場已經飽和了吧，不太可能再有新大學
→ flysonics:那我問個問題 如果需要偏多的是高級人才 為什麼失業率會
→ flysonics:不降反昇?
推 fischcheng:共產黨的大學們好像已是這樣來的
推 johnny0399:這篇是反串嗎?
→ flysonics:很多代工廠的技術員都有大學畢業的學歷 真的需要嗎?
推 airpark:給flysonics，全球化，台灣下一個產業轉型沒轉好
→ airpark:話說台灣失業率幾乎為零的時候剛好是工業化要起飛的時候
推 airpark:農業社會應該沒有失業率這東西
推 uka123ily:有大學學歷不好嘛？ 他高興就好了吧
推 uka123ily:你可以說他混 不認真 但需不需要不是別人評斷
推 flysonics:airpark的比方點出我思慮不周的地方了...
推 inferno0301:高級人才真的需要.但現在很多出來的大學生不夠"高級"
→ inferno0301:建議砍到剩30間...
推 airpark:給inferno0301，這應該是怪大學的教育而不是大學太多吧?
→ inferno0301:可是教育的資源有限
→ airpark:假如大學很爛，沒就業市場，教授沒能力，就算只有一間
→ airpark:人才還是不會出來
→ inferno0301:原本給160間大學的資源，變成給30間會比較好吧
→ airpark:人才是經過要訓練和培養才會出現，不可能砍了剩一間大學
→ airpark:就會產生很多
→ airpark:不，最主要還是訓練方法
→ inferno0301:10個菁英+150個半調子跟30個菁英你選哪個?
→ airpark:就算大學資源在多，也只是資源而已
→ inferno0301:我只是打比方。
→ airpark:這個比方並沒有邏輯上必然關聯
→ airpark:要不然我也拿科大錄取率遠低於大學錄取率
→ airpark:科大學生比大學學生還來的強?
推 Nick21:好文推!
推 flysonics:好吧 我想通了 把剛剛噓的都推回來 抱歉
推 flysonics:
推 flysonics:
推 flysonics:
推 flysonics:
推 flysonics:
推 flysonics:
推 flysonics:
推 flysonics:
推 flysonics:
推 flysonics:
推 flysonics:
噓 opt:原po知道技職體系教出來的生產力有多少嗎
推 s32635:XD 這篇文寫得很實在呀 雖然蠻好笑的 但真的很實在XDD
推 deepdish:樓上噓的知道技職體系打工和派遣的生產力嗎？XD
推 freezeblue:這篇很有趣!!
→ freezeblue:現在的父母長輩，依舊用以前的思維來套弄現在的學子，
→ freezeblue:卻不知道一切都跟當初不一樣了！！
噓 tonometer:你還真以為每個人都有神聖的自由喔
推 kery0129:這是不是反串文啊 我看的忍不住笑出來
推 lai158:這篇不錯呀
推 tchavelier:呵呵
推 luciffar:套弄XD
推 Xcd15:funny point
→ ds1441:  設大學的經濟活動只有幫少數人聚集財富
推 taiwan81903:我笑了XD
推 jansan:中肯啊
推 Keelungman:善哉善哉
推 piadora:哈蕾路亞
推 saudinos:非常好
推 turgnev:頭腦清晰，有用心唸書的好文！
噓 jzn:鬼話連篇
噓 jpeanut:論點太膚淺  被噓剛好而已
推 lovekwen:另類觀點
推 PacificBlue:XD
噓 wa120:
推 alentek:XD        哈蕾路亞     阿悶
推 iamccc:一看就知道他是反串，噓啥？我給一個推！諷刺的很好！
推 GYd99:XDDDDD
推 tenjow:GJ
推 fritolay:不錯笑XD
→ GoldExpR:你的概念1 2 錯很大 大學浪費的資源不是只有"學生家"而已
噓 bigtai:
推 xanlich:推~另類觀點 !