Re: [新聞] 新聞追蹤》報告總統：砍60所大學救失業

[airpark (風之過客)]

: 那可否講講你認為的大學是在幹麻的？　

最早的大學是貴族和傳教士研究神學和哲學，後來為了因應學者的開銷才加了一些工程方
面的科系，原本就不太理世俗的事務，從中古時代到二十世紀的歐洲貴族大多有自己封地
，而且也不用擔心經濟問題。

學問和知識成為一門職業大約要到了十九世紀末二十世紀初才大量出現吧，配合了科層制
度被廣泛的運用在各領域中，大學也據此做了轉變，而進來的學生也不一定著眼在追求知
識上面，有些則是為了改變所處的階級，或者能或多更多金錢等等....上面。

到了今天各國的知識，科技，制度，思想等等....幾乎是由大學出現，接著才被引入商業
運作和國家體系裡面，除了東亞幾個國家設立的國家研究院，試圖藉著國家資源專攻某幾
個領域，但這也只是例外。

從另一個角度來說大學握有全國金字塔頂多的人脈，資本，科技，技術，思想等等....只
是傳統文化上的科層制度選舉官員方式，還有官員和人民的階級差別，加上功利主義影響
這讓很多人誤以為大學指是一個跳板，一個賺錢的工具而已。

開放大學後，原本的大學生不再是精英，便指責大學是造成大學生素質爛的原因，我想這
沒有必然關係，大學生爛不爛應該是訓練的方式和過程而不是大學太多吧。

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補八卦:

最早的大學只有四個系

神學，哲學，法學，藝術

而哲學和神學在中古時代幾乎是一體的

法學只作學術上的研究

學術真正變成職業的

這和十九世紀的科學和技術的結合轉變成數學化有直接的關係

這樣的學問才能廣泛運用在各角落

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◆ From: 140.117.42.218
推 Nalu:大學本來就不是普及教育 就如同中產階級是不指芸芸眾生一般
我覺得可以是，非菁英教育
※ 編輯: airpark         來自: 140.117.42.218       (12/26 05:35)
→ uka123ily:中產階級的解釋很分歧.........
→ uka123ily:大學也是會變 就跟統治階層也是會變得
推 yuzehy:大學也可以是非菁英教育，但是菁英教育還是需要存在的…
→ rongbin07:問題是.... 你連國中程度的方程式都不會 進大學要怎辦?
→ rongbin07:代數.幾何....再來的工程數學.微積分 怎麼有辦法學???
→ rongbin07:以前的學生不會是暫時 畢竟靠著被篩選機制 底子不會太差
→ rongbin07:只要稍微努力很快就補的回來 現在18分這種要怎麼補???
→ rongbin07:再說大學老師也會覺莫名其妙 他會覺得是在上補習班
→ rongbin07:學生程度差還要先教半個學期的"國中複習"(美其名)
→ uka123ily:都有助教吧 怎麼樣也輪不到教授教國中數學
→ rongbin07:真正進入課程(不講核心 摸到皮毛就很好)已經快學期結束
→ airpark:我學測數學還有十級分的說，不過現在該忘的都忘了.....
→ rongbin07:老普大就不要講 私立專科變成的科大 助教?都嘛自己上
→ rongbin07:他們也不是什麼教授 掛講師的一堆 新竹有所技院
推 uka123ily:那是運作不佳吧 這倒是可以要求改進
→ uka123ily:助教對於大學是很重要的
→ rongbin07:電子電機類 一堆都是清交碩班畢的老師 還不是上的很幹
→ uka123ily:私大暑修期中期末都是課堂習題沒改數字  還是當一堆阿
→ uka123ily:練算式對可以部分給分都給不下去  全部當掉最好XD
→ airpark:話說我高中的東西還忘光了一堆
推 KRZYSZ:經濟學以前就出現在哲學裡的家政篇喔。且哲學以前就包含物
→ KRZYSZ:理篇跟天文化學篇了。所以你真確定大學只是單純知識？
→ airpark:經濟，物理，化學，天文等等...那堆都不是知識????
推 KRZYSZ:雖然你從拿以前大學型態來套在現在很奇怪。以前知識本是從
→ KRZYSZ:生活上的疑問跟運用進而起步、發展。
→ airpark:可以這麼說沒錯，但要實際可以運用可能是很後來的是了
→ airpark:而且學術變成一門職業又是很後來的事
※ 編輯: airpark         來自: 140.117.42.218       (12/26 06:43)
推 KRZYSZ:很抱歉我就不再回覆，因為扯到演進就不是幾千字可解決
→ airpark:可以寄信討論
→ airpark:我對大學史還有學門史有興趣
→ KRZYSZ:如果未來幾百年後的學者說我們現在大學職業偏向，是當代政
→ KRZYSZ:府百姓的結果，那你拿過去人們認為大學要"學術"取向的結果
→ KRZYSZ:不就是誰說了算?所以你的意見可只是某部分人的看法。
→ airpark:就以哲學來說好了，到了黑格爾才是以哲學研究當作職業
→ airpark:維根斯坦本身是貴族
→ airpark:從理性主義和經驗主義之爭到德國觀念論幾乎各個都是貴族
→ KRZYSZ:所以整件事徹頭徹尾全然沒個標準,你的看法很好但沒標準的
→ airpark:或者是以其他方式維生
→ KRZYSZ:答案
→ airpark:中古時期的士林哲學，根本就是神學和哲學綜合體
→ airpark:黑格爾已經是很後期了吧
→ airpark:文藝復興的那一票人很多也是貴族