推 sobiNOva:八年遺毒 12/26 01:57
→ niccccccccce:李研究不好好做來教改，學歷高不代表會做事 12/26 01:57
推 sony0955:等等一定有人戰淡江XDD 12/26 01:57
→ nowi0315:淡江別鬧了 這幾年分數直直落.. 12/26 01:58
推 machinle:不只政客 一堆"學者"也貢獻良多啊 12/26 01:58
→ nowi0315:這幾年私立辦得最好的還是東吳元智 分數一直衝 12/26 01:58
推 skyprayer:政客這樣玩支票 也是因為多數家長吃這套 12/26 01:59
→ wangisiung:一縣一大學<~阿扁跳票了，ZIQQ還不快出來罵 12/26 01:59
→ skyprayer:民主政治 有甚麼樣的選民就會有甚麼樣的候選人 12/26 01:59
推 Fuuuck:這篇有__爆的潛力 12/26 02:00
→ demitri:那個 不先提吳京 先怪李遠哲? 12/26 02:00
推 Koobboor:那就嚴格實施一縣一大學...一個縣市只准開一家大學 12/26 02:00
→ demitri:李遠哲 一個招集人 還真是有實權 12/26 02:00
→ plutox:每次都講教改，怎麼不談談每個家庭都有那個錢養大學生 12/26 02:00
→ plutox:那些錢是從哪來的 12/26 02:00
推 danqing:藍綠這樣拼選舉 輸掉的是全台灣人的未來啊.... 12/26 02:00
推 sony0955:沒錢還有助貸阿 XDDDD 12/26 02:01
推 qpwo:很多家長吃苦也要讓小孩上學 因為他們深信唸愈多賺愈多 12/26 02:01
推 leafduckling:一個縣市只准開一家大學 那台北市怎麼辦 12/26 02:01
→ qpwo:很多當年自己沒辦法享有教育資源 吃苦也不讓小孩重蹈覆轍 12/26 02:02
→ appshjkli:評鑑阿...我們學校雖然不怎麼樣卻幾乎全過;搞半天XD 12/26 02:02
推 skyprayer:台灣技職體系可悲在於很多技職人員自己看不起自己的職業 12/26 02:02
推 payton00045: 只剩台科大 12/26 02:02
推 sony0955:家長都說: 以後好好唸書阿 賺多點錢 不要賺辛苦錢 12/26 02:02
→ skyprayer:很多技職人員雖然賺不少但都要求自己孩子不要走這條路 12/26 02:03
推 yuzehy:廣設大學、流浪教師怪"吳京"比怪"李遠哲"合理多了吧 12/26 02:03
推 erptt:吳__不過是一個圖章李__才有實權 12/26 02:03
→ sony0955:靠杯 賺錢哪不辛苦。 我親戚 的小孩一堆都在比成績XDD 12/26 02:03
→ skyprayer:卻都忘了自己的小孩就是靠自己一技之長賺錢養大的 12/26 02:03
推 qpwo:很多技職人員雖然賺不少但要求自己孩子不要走這條路 真的.... 12/26 02:04
噓 p122607:要怪吳或怪李 在乎於您的顏色 12/26 02:04
推 wangisiung:現在明明一堆高中職工作的錢都比一個大學出來的22K還多 12/26 02:05
→ qpwo:其實我爸媽是親戚理學歷最高的 但也是賺得最少的 12/26 02:05
→ yuzehy:看過當初李遠哲提出的東西…要怪李真的有點過… 12/26 02:05
→ fegat:廣設大學是吳京部長 不是李遠哲 12/26 02:05
推 demitri:吳京也提過 還有誰是教育部長? 教改召集人能幹嘛 12/26 02:06
→ demitri:當時傳統的師資體系根本不太鳥李 他能幹嘛 12/26 02:07
→ sony0955:現在怪誰有用嗎= =?... 解決比較重要吧 12/26 02:08
推 CFCBOY:評鑑制度也不過是個要學校做表面功夫的爛制度～ 12/26 02:09
→ erptt:噗,李__登高一呼誰敢不鳥,吳__沒啥人要鳥負責蓋章還差不多 12/26 02:09
推 skyprayer:恩 不過現在還很多人連問題出在哪都還看不出來.... 12/26 02:09
→ JackSmith:有朋友讀蘭陽校區，聽他說大三要出國時還以為是開玩笑的 12/26 02:09
推 quaintness:靠杯 台北市只剩台科大 ○rz 12/26 02:10
→ demitri:想辦法去搞定那些有權有勢的學店老闆吧 12/26 02:10
推 sony0955:出國? 錢哪來?學生自出? 生活都快勒肚子了 12/26 02:10
→ nowi0315:學店也太沉重了吧 大部分的私立大學有的系還不錯強 12/26 02:11
推 ccl007:如果沒有廣設大學 維持當年少少間大學 原PO恐怕連淡江.... 12/26 02:11
推 airforce1101:都不會上 12/26 02:12
→ nowi0315:20年前 全國要前40%才有大學讀吧 12/26 02:12
推 wangisiung:有種就自己學校出來的學生優先用，不用的話學費全數還 12/26 02:12
→ demitri:問題當然不是那些好的私校 而是一些學店呀... 12/26 02:13
推 olahugo:資源應該放在，未來的人力需求...不是常常喊著走出台灣?? 12/26 02:13
推 skyprayer:20年前還要先算只有多少人能讀高中 12/26 02:14
→ nowi0315:換言之20年前的逢甲 現在大概中字輩 12/26 02:14
推 fegat:某鋼鐵廠大學現在說畢業生優先進集團 也只是說說而已 12/26 02:14
推 qaz630210:開始評鑑後 關掉的校系才幾個啊╮(╯_╰)╭ 12/26 02:14
噓 deepdish:大學本來就不是職業訓練所 是社會期待錯誤好嗎？ 12/26 02:14
→ ccl007:好呀 維持百分之四十的人上大學不要廣設大學 ^ ^ 12/26 02:14
→ olahugo:國外投資不進來，保守心態不想走出去，所以持續內耗... 12/26 02:15
推 airforce1101:社會要求隨時能上戰場，強大的肝，最好是義務 12/26 02:15
→ yuzehy:有興趣找來看~裡面提出很多東西…和教改都不一樣~XD XD XD 12/26 02:16
推 fegat:看到我家附近萬年野雞工專也升科技大學 覺得評鑑根本是搞笑 12/26 02:18
→ olahugo:感覺政府的經濟政策不夠多元化，現有產業萎縮，青黃不接 12/26 02:18
→ airforce1101:評鑑本來就是做假 12/26 02:19
→ sony0955:然後大家都稱自己為全國第一... 12/26 02:19
→ ccl007:評鑑跟中學時代的督學差不多都是要演戲做表面功夫 12/26 02:19
→ olahugo:教育評鑑的淘汰能力根本很弱，一句尊重教育專業就打死了 12/26 02:19
→ ccl007:什麼抽到你之後要怎樣回答同學知道喔? 沒有參考書沒有分班 12/26 02:20
推 demitri:評鑑本身是有公信力的 問題是沒辦法因此就關系 12/26 02:20
推 fegat:現在外面一堆大學生 舉止行為根本只有國中程度 可悲 12/26 02:20
→ demitri:表面功夫只是一部分 師資 課程那些是不能造假的 12/26 02:20
推 herson8852:我也寧願自己是大部分落榜的那個也不要是多數爛的那個 12/26 02:20
噓 kmunatural:怎麼你的文章跟李慶安助理寫的幾乎一樣 12/26 02:21
推 airforce1101:評鑑公信力跟SCI的公信力比起來鳥爆了 12/26 02:21
→ ccl007:我是覺得建立好退場機制比較重要 大學會倒很正常的 12/26 02:21
推 sony0955:我那天看到某科大的學生 還再露四繳褲..穿垮褲 12/26 02:21
→ demitri:問題還是在教育評鑑後 關閉不良系所無法有效執行 12/26 02:21
→ sony0955:那不是國中生的行為嗎 還以為是潮喔 笑死我 12/26 02:22
推 skyprayer:看完yu大的連結發現 李遠哲的觀念對了 做法卻錯了... 12/26 02:22
推 wangisiung:看到五科加起來不到18分上大學時，就覺得大學生=高中生 12/26 02:22
推 olahugo:但是解決大學浮濫問題之後，還是有職缺不足的問題要解決 12/26 02:23
→ ccl007:接下來還剩下12年國教誰執政都勢在必行 @@ 12/26 02:23
噓 deepdish:問題根本出在全球化 中國和印度人等低價搶走超多工作 12/26 02:24
→ skyprayer:職缺還是有缺 但缺的都是現行教育不容易培養的人才.... 12/26 02:24
→ qpwo:很多國家都會保護自己國家勞工 台灣呢? 一直開放 12/26 02:24
→ wangisiung:樓上的，台灣現在的大學生薪水跟中國有得拼了。 12/26 02:25
推 yuzehy:其實有趣的事，教改做的和李遠哲提出的很多都不一樣… 12/26 02:25
→ qpwo:繼續開放他國人才 台灣薪水應該還有再降的空間 科 12/26 02:25
→ ccl007:恩呀 呆呆畢業的也領22K 12/26 02:25
推 Adonisy:淡江目前可是私校之首,至於輔大...已經落後了 12/26 02:26
推 fegat:李遠哲是做下去才發現沒講得這麼容易 所以虎頭蛇尾 12/26 02:26
→ wangisiung:樓上的，應該不是他國人才，是他國勞工，人才是拼錢多 12/26 02:26
→ qpwo:不要再說有實力怕競爭了 智商160排前面的人望過去數不完 12/26 02:27
推 skyprayer:李遠哲提倡多設綜合高中 但這沒辦法解決甚麼問題... 12/26 02:27
→ wangisiung:Ad大那麼快就要戰學校了喔.. 12/26 02:27
→ qpwo:不管人才還是勞工 我們從小比人嬌生慣養 都不可能拼贏的 12/26 02:27
推 olahugo:一方面也是教育內容改革不足...制度是變了 12/26 02:28
→ qpwo:國家不保護本國勞工 本國勞工就是跟人一起競爭囉>.< 12/26 02:28
→ ccl007:終極目標是12年國教 有錢人家小孩去讀私校高中比較公平 12/26 02:28
→ qpwo:大家一起競爭工時 競爭低薪耐操度吧 12/26 02:29
推 yuzehy:看完資料覺得，李只是被拿出來要民眾相信教改的"神主牌" 12/26 02:29
→ fegat:12年國教有錢人都去明星高中附近買好房子了 12/26 02:29
→ ccl007:台灣以後就跟米國一樣公立中小學就是國家出錢讓大家讀 12/26 02:29
推 skyprayer:因材施教和有教無類的觀念被大眾搞混後教育就崩潰了 12/26 02:30
→ wangisiung:又不像美國私立大學都是全世界有名的。 12/26 02:30
→ yuzehy:所以才會有事後李遠哲對於吳京廣設大學不認同的言論 12/26 02:30
→ ccl007:明星高中可能折衷留個幾所吧 @@ 12/26 02:30
→ olahugo:大家都在台灣擠破頭搶那些不夠分的職缺 12/26 02:30
噓 vofeed:教改都是民進黨的錯，國民黨最好都沒錯~ 12/26 02:30
推 uka123ily:合併的系所委員直接嗆有必要合併嘛 XD 12/26 02:30
推 lazur:恩~該砍 12/26 02:31
→ wangisiung:樓上的，應該沒人扯到那黨的錯吧.. 12/26 02:32
推 horb:最嚴重的是隨便一個立委去說 什麼都可以是大學 12/26 02:32
推 zorrle:李遠哲:政見不一定要兌現 12/26 02:32
→ bryantjet:V大~我沒有偏向哪個黨!!明明文章就是打兩名候選人 12/26 02:33
→ olahugo:應該是歸咎於普遍崇拜高學歷的心態+教育內容多樣性不足 12/26 02:33
推 skyprayer:台灣教育搞成這樣除了政客以外 家長也要負很大責任 12/26 02:33
→ ccl007:這又沒啥錯 廣設大學 如果只維持40啪 一堆人重考到哭哭 12/26 02:33
推 uka123ily:這個問題跟失業 實在關係不大 沒念大學也要有工作吧 12/26 02:34
→ ccl007:以前最經典的是先填志願在去考試 很刺激吧 @@ 12/26 02:34
→ skyprayer:一堆人重考還不是家長逼的 一堆家長歧視技職工作 12/26 02:35
推 miyatan:智商不是標準差是10? 160以上的60億人中只有3.64個 12/26 02:35
推 zorrle:但念了大學對工作要求會提高 容易不願屈就而當米蟲 12/26 02:35
推 yuzehy:教改高中和大學需要增加，是鼓勵私立而不是公立的 12/26 02:35
→ skyprayer:智商標準差是15 中間值是100 12/26 02:36
→ yuzehy:政府掌握公立學校部分加以規劃，而讓私立學校部分自由調節 12/26 02:36
推 infantry3900:教育評鑑有問題，評鑑委員有時根本就不懂該專業 12/26 02:36
→ olahugo:如果模仿美國-那就得重新思考教育資源分配的公平性 12/26 02:36
→ zorrle:沒錯 應該鼓勵私立 而不是浪費納稅錢給18分的隨便念 12/26 02:36
→ olahugo:不再集中給國立的...而是給辦學績優的學校，並且厲行淘汰 12/26 02:37
→ yuzehy:這段是教改諮議書的原意… 12/26 02:37
→ ccl007:學日本雙軌一邊有私立名校另一邊國家培養的名校 12/26 02:37
→ skyprayer:李遠哲提出的教改方法對技職教育著墨較少 12/26 02:37
→ skyprayer:其實台灣以前大學高中教育沒問題 反而是技職教育受冷落 12/26 02:38
→ ccl007:人才轉型呀 不然技職越來越多工作可以被其他國家人力給取代 12/26 02:38
→ qpwo:人口數一多 人數也就多了 何況多數人都是凡人 12/26 02:38
→ ccl007:德國就是因為這樣技職失業率頗高 12/26 02:39
→ skyprayer:所以問題應該著手讓技職教育受到大家的肯定 並增加資源 12/26 02:39
推 yuzehy:私立的政府應該逐漸放棄補助，相對學費也不再控制~ 12/26 02:40
推 zorrle:德國產業結構跟台灣不一樣吧 人家有強大的重工業與科技 12/26 02:40
推 qpwo:絕對不可能是60億中3.64個 聰明的人太多了 12/26 02:40
推 olahugo:技職教育的發展，還要緊扣產業經濟政策，否則也是浪費 12/26 02:40
推 miyatan:這要抱歉一下 O.O 因為3.64是用10當標準差算的 12/26 02:41
推 skyprayer:台灣這幾年教改 有多少力氣在討論技職教育? 12/26 02:41
→ miyatan:15當標準差的話機率是0.0089%, 差不多是0.01% 12/26 02:42
→ ccl007:外移東歐的工廠+土耳其等國移民勞工 12/26 02:44
噓 andyliu:所以限縮國內學校數,讓有錢人去國外洗學歷就比較好? 12/26 02:46
→ andyliu:本來就應該自由競爭,打算唸爛學校時就應該考慮是否有價值 12/26 02:47
推 exponential7:有錢洗學歷沒什麼不對 洗出來可能還是廢物 12/26 02:48
→ exponential7:真正在某技術上有能力的人不一定要念大學 12/26 02:48
推 yuzehy:公立學校控制好~廣設空中大學和專科學校。私立就自由發展 12/26 02:48
→ andyliu:又不是只要同等學力的薪水就應該一樣,如果這樣,那應該規定 12/26 02:49
→ andyliu:買任何股票的報酬都一樣,教育本來就是一種昂貴的投資呀 12/26 02:50
→ andyliu:廣設學校是要讓真正想唸的人有機會後段衝刺,而不是一開始 12/26 02:52
→ andyliu:就被斷了生路,不然幹麼要反對放牛班 12/26 02:52
推 exponential7:andyliu你都說是昂貴的投資了 難道政府要花一堆錢 12/26 02:53
→ exponential7:讓不該念大學的學生去唸? 12/26 02:54
→ andyliu:等到全民都知唸爛學校不如學一技之長,才真正破除學歷迷思 12/26 02:54
→ andyliu:政府本不應一定要養學校,但要客觀評鑑&不可限制數量 12/26 02:57
推 olahugo:就算是國立的，該淘汰還是要淘汰... 12/26 02:58
→ andyliu:如果砍學校數量是對的,那要不要全面限制各種商店的數量 12/26 02:59
推 exponential7:私立可以都不要砍 只要政府不補助就好 12/26 03:00
→ exponential7:但你說的那種想後段衝刺的人 除非是有錢人 不然不可 12/26 03:01
→ andyliu:評鑑不到一定程度,本就不該補助,哪有業績不好還發獎金的 12/26 03:01
→ exponential7:能念大學 12/26 03:01
→ andyliu:to ex,我學弟中就有爛學校出身,後來開竅一整個猛的,如果沒 12/26 03:03
→ andyliu:機會讓他們持續唸書,或許沒機會/要晚很多年才能翻身 12/26 03:04
噓 lavigneA:說好的吳京勒 12/26 03:05
→ andyliu:這些當然是個案,但我覺得有生路總比沒生路好 12/26 03:05
→ andyliu:當然他們要自己承擔唸爛學校,落得浪費錢又學歷無用的風險 12/26 03:08
推 exponential7:那不但是個案 而且後段大部分的學生根本只是想混學歷 12/26 03:08
→ exponential7:常常翹課去打工 四年沒學到什麼東西 而政府卻補助這 12/26 03:08
→ exponential7:些學校 12/26 03:08
→ andyliu:那也是他們的選擇呀,有人硬要買公司有問題的股票要怪誰? 12/26 03:09
→ exponential7:後段的私校不用政府勒令他們倒掉 只要不給他們補助 12/26 03:09
→ exponential7:他們自然就會倒 12/26 03:09
推 liquormania:覺得私校可以不淘汰 但是政府也應該停止補助 12/26 03:09
→ liquormania:讓他們回歸市場機制 12/26 03:10
→ andyliu:我強烈贊成依照評鑑給補助,但他們是想直接限縮數量,不一樣 12/26 03:10
→ andyliu:原因當然是因為教育部想當爛好人,不敢正視評鑑制度的問題 12/26 03:11
→ andyliu:一個主管機關只想用鋸箭法來解決問題,一定會種下大禍根 12/26 03:13
→ andyliu:到時候有力的爛學校沒被砍掉,繼續吸國家的血,醬子對嗎? 12/26 03:13
→ EV1L:為什麼一篇完全錯誤的文章可以被推成這樣？ 12/26 03:17
噓 Kamakazi:千錯萬錯都別人的錯 12/26 03:26
噓 eslite12:BS 12/26 03:33
噓 monkey00700:全都推給政客? 怎麼不檢討學生的學習狀況? 12/26 03:42
→ monkey00700:雖然我很討厭政客 但你結尾這樣說是完全不對的 12/26 03:42
噓 miyatan:還是噓一下好了 XD 不增加就業回頭砍學校, 超強 XD 12/26 03:49
→ miyatan:少花錢在研究, 就會增加就業率 XDDDD 12/26 03:50
→ miyatan:不過是把大學的費用和職員薪水拿去發17K吧= = 白目建議 12/26 03:51
噓 buyo:先去估狗一下"教改白皮書"再來引用李慶安部落格文虎爛 12/26 04:11
噓 fischcheng:淡江也可以退場阿 12/26 04:18
噓 kess:不好意思 我對淡江的印象就只有同居街 和 女生很亂 12/26 04:26
噓 opt:我不是噓原po 是噓李遠哲 他當初為了消滅掉技職體系 搞成這樣 12/26 04:55
→ opt:無知和愚蠢 還有誰能問之無愧 12/26 04:57
推 dryadc95381:只殺60所 也殺不到淡大的= = 你可以放心 12/26 05:39
→ uka123ily:我倒很希望淡大能進榜 張家辦學莫名其妙 12/26 05:48
→ mammoth1021:各科系排名 重複率過低的全砍就好啦 垃圾學校一堆 12/26 05:49
推 uka123ily:張家不給錢又要人家系所會跑 真是莫名其妙 12/26 05:51
→ dryadc95381:淡大要收掉...我想很多小國立也掰掰了 12/26 05:58
→ dryadc95381:台中大概也只剩中興了.... 12/26 05:58
推 uka123ily:張家現在就是商管工院 報名費學費金雞母 其他自生自滅 12/26 06:01
噓 Norther:李遠哲還是去搞它的化學專長就好了 沒事去碰教改?? 12/26 06:27
→ koenig:吳京吧......連我國小畢業的爸爸都知道是他... 12/26 06:55
噓 jagdzaku:看你這事會扯李遠哲就知道你是藍的,請多用功再發表 12/26 07:58
噓 icem: 多用功 不要沒事就提到李 12/26 09:03
推 jing007:...是從吳京開始的吧... 12/26 09:21
噓 PacificBlue:淡江很弱 從以前就名聲不好到現在了吧 12/26 09:55
噓 PacificBlue:台中除了中興和兩所醫學大學之外的確是應該砍光 12/26 09:56
→ PacificBlue:淡江靜宜逢甲本來就差不多等級 12/26 09:57
推 charcarl:推淡江 私立名校 社會上淡江的通常都很成功 12/26 10:27
噓 convergent:永遠只會說淡江好...那是以前好...現在的.....欸 12/26 11:05