→ staminafish:馬英九唸的那些幾十年前的法律很多都不適用了04/12 23:25
→ MetatronJ:有第三個選擇：幹麻去考？04/12 23:25
推 alovefan:考不上04/12 23:26
→ staminafish:還有現在錄取率是8% 每年會產生四百多個律師04/12 23:26
推 MostAlone:都能直接當教授 何必費心考什麼執照?04/12 23:27
推 pttdog:有律師執照沒啥了不起的，有許多接不到案子、沒本事的一堆04/12 23:26
推 Chioushiyan:....實務根學界還是有差吧04/12 23:27
推 MsKing:其實唸法律都各有專精吧...04/12 23:27
推 BIKOMAN:台灣很多人讀書是了一個目的去讀的 現在的政圈04/12 23:28
噓 FackPtt:又不是只能考律師 法官也可以考阿04/12 23:29
→ JIMJIM:馬英九是職業學生好ㄅㄟ...哈佛也是有捐錢去念的..04/12 23:30
推 sthouse:樓上愛說笑 律師都考不上了更何況是法官04/12 23:30
推 braveryhyde:可能考不上，畢竟教授是鑽研他自己的領域而已04/12 23:30
→ braveryhyde:但他們當教授所花的努力絕對不會低於任何考國考的...04/12 23:31
推 MsKing:那阿扁就替自己辯護就好了也不用請律師了04/12 23:31
→ BIKOMAN:很多人都有國外碩博士學歷 達到目的之後會繼續碰書的很少04/12 23:29
推 mingchan:目前台灣擁有律師執照的有九千九百多個04/12 23:31
推 Feuerbach:現在新科律師 還蠻不值錢的 大概跟外勞一樣多了04/12 23:31
→ mingchan:樓上太扯了= ="只是出來選擇不同04/12 23:33
→ mingchan:有興趣的可以看看高中板的6640篇04/12 23:33
推 pisce23:問個無關的：醫師牌是不是三萬多個，牙醫牌據說一萬五 ？04/12 23:33
推 mingchan:醫學系跟牙醫系的出來大多考上執照 但是法律系並不是…04/12 23:36
推 pisce23:請問發的張數哪裡查的到？04/12 23:36
推 alovefan:哪個錄取率高呢04/12 23:37
→ mingchan:律師錄取率雖然越來越高 但還是大多考不上。04/12 23:37
→ mingchan:很多文化之後的後段學校法律系畢業要馬書記官 要馬當助理04/12 23:38
推 MetatronJ:外勞可是有30多萬呢= =...04/12 23:40
推 Regen:再怎麼菜的律師 受雇後也是五萬起跳..04/12 23:41
推 np75:現在連書記官法警都不好考的說04/12 23:46
推 sworddragon:只是差在錄取率吧= =，就像醫學院推甄一定要75級分，04/12 23:51
→ sworddragon:而考74級分的和75級分的差別可能只是作文寫錯一個字罷04/12 23:52
→ sworddragon:了04/12 23:53
推 jamesch:阿扁是海商法的律師，專精的範圍不同。不過總比考不上的強04/12 23:54
推 japan428:S大說的對 不過 書記官可能也沒得當== ==04/13 00:00
推 Taimur:律師沒有五萬啦 新進給五萬是中大型以上的事務所了04/13 00:07
推 Fe1icitas:不要一直唱衰律師 我第一年年薪就90萬了04/13 00:12
→ Fe1icitas:加上自己偷接的案 前半年就順利破百了04/13 00:13
推 Taimur:五大第一年破90是應該的04/13 00:14
→ Taimur:小型的就不可能04/13 00:15
推 midstrong:馬英九有律師牌喔.只是用檢覈的04/13 00:16
推 Regen:要看地區吧.. 嘉義的小事務所 就五萬起跳了.. = ="04/13 00:17
→ AKIYAMA:教授為啥一定要有律師執照?你先搞懂國內法律圈生態再說04/13 00:17
推 all4u:小型不少新進那樣起跳，他沒說錯04/13 00:17
推 midstrong:以前連國代立委退下來都可以搞張律師牌來用04/13 00:21
→ all4u:但這工作其實也是辛苦.還有莫名牽扯的異樣眼光04/13 00:20
→ Taimur:樓上說得好 這才是檢覈的大弊端 立委哪配阿 XD04/13 00:28
推 arsenate:真難想像蔡啟芳林崇摩當律師的樣子...04/13 00:41
噓 clevergirl:令人傻眼的問題 人各有志 為何一定要考律師法官??04/13 01:12
→ maxisgod:樓上的我沒說一定要考 這裡是八卦版難道不能問?04/13 01:20
→ Taimur:樓上說得好 這才是檢覈的大弊端 立委哪配阿 XD04/13 00:28
推 arsenate:真難想像蔡啟芳林崇摩當律師的樣子...04/13 00:41
噓 clevergirl:令人傻眼的問題 人各有志 為何一定要考律師法官??04/13 01:12
→ maxisgod:樓上的我沒說一定要考 這裡是八卦版難道不能問?04/13 01:20
→ maxisgod:八卦版你家的?04/13 01:21
→ ataching:是喔你整個好認真04/13 01:22
推 eyeschi:統計系老師也不一定考的上精算師04/13 01:31
→ hlkkl:大學教授考的上律師代表教學生更好嗎？04/13 01:41
→ bluekea:台大年輕一輩教授很多都有律師牌啊..雙榜也都有..04/13 01:50
推 GoDeE:每個法律人研究的範圍不一樣.. 不是教授就是每個領域都強04/13 02:05
噓 eipduolc:把八卦版當問版的不就這種文...04/13 09:23
推 stardick:馬英九怎可能考的上 去慢跑比較實在 還是阿扁厲害 科科04/13 10:15
推 ponyer:土木系老師 也不是很多有 土木相關技師執照的04/13 13:00
推 prefectlife:馬英九當年是國民黨重點培訓的幹部 所以也不需要考吧04/13 18:08
→ prefectlife:能當官涼涼的賺大錢 誰要辛苦當個小律師啊 (攤~)04/13 18:09
噓 clevergirl:好笑 講話嗆屁 把八卦板當問版又問沒有水準的問題~噓04/13 20:18
推 clevergirl:規定是八卦版要我家 才能噓唷~莫名奇妙~04/13 20:31
推 maxisgod:對對對,樓上妳最有水準,令人傻眼還進來看,我看你乾脆改名04/13 20:45
→ maxisgod:叫stupidgirl好了, 你很傻眼 ,那你眼珠子噴出來了沒?04/13 20:48
→ techih:我知道這篇的八卦是什麼了…民進黨真會洗腦呀04/13 23:47
作者 onlyyou2 (MLB 2006 by 989sports) 看板 Gossiping
標題 Re: [好奇] 法律系教授自己考的上律師嗎?
時間 Thu Apr 12 23:27:48 2007
───────────────────────────────────────
你舉一些不是很好的例子
我有個學弟 大學畢業就考上律師跟司法官
出國回來後去高雄大學教書
我念書時有位老師放棄律師生涯
到德國念書 然後回台教書
※ 引述《maxisgod (ELMO就是屌)》之銘言：
: 現在已經有越來越多的大學裡面設有法律系
: 法律系的學生比以前多了更多
: 以國考通過率5%的情況來看 全國幾千個去考國考的法律系學生
: 只有頂多200個人會通過國考
: 即使是T大法律系 每年也只有極少數人能夠應屆通過國考
: 能夠考上律師 司法官的真的要算是人中龍鳳了
: 就我所知 靜宜大學的法律系 就有不少老師是沒有律師執照的
: 而像是馬英九 他唸到哈佛的法學博士 而且曾經在貓空大法律系教書
: 也當過法務部長 但是他自己也沒有律師執照
: 甚至他在面對特支費案子的時候 還必須去諮詢其他的專業律師
: 為什麼會這樣? 他自己不是法學博士 前法務部長 法律系的教授嗎?
: 為什麼他必須去諮詢其他律師的看法
: 又為什麼會有這麼多的法律系教授自己沒有律師執照?
: 是因為考不上嗎? 還是他們念法律系只是為了當法律系教授呢@@
: 有沒有知道的人能出來說一下
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.20.15
→ mingchan:八卦勒？那干我什麼事？04/12 23:32
推 oxymoron:原po講的就是八卦.....04/12 23:38
推 tttrash:政大？楊教授？04/12 23:42
推 grabber:學弟!!!! ??04/12 23:43
→ rocwwf:楊教授?楊芳賢還是楊淑文04/13 00:25
推 kamayer:學弟姓黃嗎??04/13 00:35
推 whatdef:黃X昌？04/13 00:41
推 Norawu:其實....這種老師還不少04/13 00:58
推 litobook:黃國X嗎???04/13 03:24
推 RainyDays:X國昌？04/13 08:54
推 richardchen:他超壯的04/13 12:06
推 zoonead:鄰裕雄老師他雙榜04/13 14:02
作者 dansmonile (左岸香頌) 看板 Gossiping
標題 Re: [好奇] 法律系教授自己考的上律師嗎?
時間 Thu Apr 12 23:39:14 2007
───────────────────────────────────────
※ 引述《maxisgod (ELMO就是屌)》之銘言：
: 以國考通過率5%的情況來看 全國幾千個去考國考的法律系學生
從某些人發言，
大概就能推定其並非曾準備過律師司法官的人。
: 能夠考上律師 司法官的真的要算是人中龍鳳了
那你定義下的人中龍鳳，還真不值錢。
: 而像是馬英九 他唸到哈佛的法學博士 而且曾經在貓空大法律系教書
: 也當過法務部長 但是他自己也沒有律師執照
八卦別八到上法院就好。
馬英九 律師證號 (78)臺檢證字第1026號
http://service.moj.gov.tw/lawer/list.asp?Page=1&Start=1
: 甚至他在面對特支費案子的時候 還必須去諮詢其他的專業律師
: 為什麼會這樣? 他自己不是法學博士 前法務部長 法律系的教授嗎?
: 為什麼他必須去諮詢其他律師的看法
: 又為什麼會有這麼多的法律系教授自己沒有律師執照?
: 是因為考不上嗎? 還是他們念法律系只是為了當法律系教授呢@@
: 有沒有知道的人能出來說一下
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.114.122.223
推 oxymoron:有八卦到!!!04/12 23:40
推 pttdog:說實在馬英九真有本事04/12 23:40
推 FackPtt:原來綠贏說馬小久沒有牌是假的 我到現在才知道@@04/12 23:40
→ mingchan:政治人物說的話跟記者說話沒分別。04/12 23:41
→ Regen:馬英九不是用考的..= ="04/12 23:43
→ oxymoron:不過 阿扁的牌是用考的 可是怎麼那麼無能? (又愛汙錢?)04/12 23:44
推 qianxin:馬的為什麼和別人的不一樣,多個"檢"04/12 23:44
推 pisce23:不知有沒有記者大大願意查查看 ...有點好奇04/12 23:44
推 dansmonile:禾斗 禾斗04/12 23:45
→ darren444:只要當教授當道一定年限就可以去考專門為教師準備的特招04/12 23:45
推 u1302094:對照下一篇，可能是當過檢查官？04/12 23:45
推 Taimur:也不算說錯 馬英九確實沒考過台灣律師高考 他用檢覈的04/12 23:45
→ darren444:我們有個老師就因為用老師的身分去考考上的在那邊秋 哀04/12 23:45
→ Taimur:下一篇那個是去年修正的版本 以前檢覈的管道比較寬04/12 23:46
→ grim6626:我記得以前八卦板就討論過很多次了，馬的確有律師資格04/12 23:46
推 Regen:馬連律師都沒考了 哪裡來的檢察官...04/12 23:46
→ Taimur:不要說馬英九 他的學長陳長文也沒考過高考阿04/12 23:46
→ Regen:他去哈哈哈佛當職業學生回來 就有總統府的黑官可做了..04/12 23:47
→ Taimur:陳老師是以副教授資格檢覈過關的04/12 23:47
→ grim6626:只是不是用考的 他是用檢覈管道。04/12 23:47
→ Taimur:樓上發言就太蠢了 當年他的資歷當總統秘書很合適04/12 23:48
推 asuknow:前陣子大話一直在痛批省籍分配,加分及其他的放水制度...04/12 23:48
推 scott1man:我查了一下我的名字，結果pcman就當了，可惡！04/12 23:50
推 Taimur:至於阿扁為什麼這麼遜 法律也是與時俱進的 老觀念必錯04/12 23:50
→ Taimur:不過樓上說這算方便之門 倒也不是那麼方便 法學博士難拿04/12 23:51
推 painkiller:考100分比當100分的總統容易太多了04/12 23:52
推 dansmonile:美國哈佛大學光環比台灣律師不知亮幾千幾百倍。04/12 23:52
→ moonshade:我之前有碰過阿扁的同學，他說他那種人覺得只要用功什麼04/12 23:53
→ moonshade:都可以弄好，偏偏總統不是只要「拼」就可以做好的...04/12 23:54
推 Taimur:況且 他連美國律師牌都有 也在當地大型事務所工作04/12 23:56
→ maxisgod:原PO回文的語氣可以不用這麼酸...04/12 23:56
→ onlyyou2:總比有人當職業學生好04/12 23:57
→ jamesch:用人民血汗錢錢捐出來的哈佛光環好亮！好刺眼阿！04/12 23:56
→ Taimur:對於已經有美國大事務所Offer的學長 還願意回來 應予鼓勵04/12 23:57
→ Taimur:這些人回來當公務員 收入可不到他美國所得的1/10阿04/12 23:57
→ onlyyou2: 黨要他回來他能不回來嗎?04/12 23:59
→ Taimur:樓上在說啥？ 馬英九並不是拿公費留學的 沒有義務回來服務04/12 23:59
推 compression:事實就是..馬英丸不是用真本事去考律師執照的 = =04/13 00:00
→ Taimur:況且 公費加總也不到他的一年所得 根本不夠看04/13 00:00
→ onlyyou2: 他拿的不是政府 是黨的04/13 00:01
推 lunche:中山獎學金...04/13 00:01
→ onlyyou2: 當年馬還硬橋進政大教書 嘖04/13 00:02
推 MsKing:法學博士比律師屌多了...04/13 00:04
推 lookers:樓上的你確定 現在屌應該是比誰賺得多吧 唉04/13 00:04
→ grim6626:他拿中山獎學金…本來就是黨重點培養對象04/13 00:03
推 FackPtt:這個也算真本事吧 妳幹麼不說兩顆子彈騙了多少票??04/13 00:05
推 dansmonile:當然確定 哈佛博士當然比無名小律師賺得多也比較屌04/13 00:06
推 gsachong:要拿獎學金也要有本事04/13 00:07
→ dansmonile:就像律師那麼多 台大民商法組的律師當然相對吃香04/13 00:07
→ dansmonile:不是如外行人天真的以為 只要個律師牌就賺翻天04/13 00:08
→ grim6626:保釣運動04/13 00:09
→ Taimur:那個算他專長勒 是他的論文 他哈佛老師超愛這個議題04/13 00:10
推 FackPtt:哪像某政黨還把釣魚台送給日本04/13 00:12
→ grim6626:看來這個討論串活不久了…04/13 00:14
→ maxisgod:我預估等等這討論串就會被刪文...04/13 00:16
→ asuknow:已經不八卦了 變政治了...04/13 00:19
推 Guiltiness:某組長：版主請你處理「某」政治推文。04/13 00:22
推 dansmonile:那我刪一下政治推文，讓這篇得以保留好嗎？04/13 00:23
→ maxisgod:這篇保留的價值在哪裡? 內文酸原發問者?04/13 00:26
作者 moonshade (一隻歐拉貓) 看板 Gossiping
標題 Re: [好奇] 法律系教授自己考的上律師嗎?
時間 Thu Apr 12 23:42:02 2007
───────────────────────────────────────
從事教授多年的人有一種特別的考法，
跟一般人考律師不一樣，他們可以申請免試
第 六 條 中華民國國民具有下列各款資格之一者，得申請部分科目免試：
一、具有第五條第一款之資格，並曾任公立或立案之私立專科以上學校或經教育部承認之
國外專科以上學校之第五條第一款所列科、系、組、所專任助理教授五年、副教授三年或
教授二年，講授民法、刑法、民事訴訟法、刑事訴訟法、強制執行法、破產法、國際私法
、商事法、行政法等學科中之科目，合計三年以上，有證明文件者。
二、具有第五條第一款之資格或經軍法官考試及格，並曾任相當於薦任職軍法官六年以上
者。
第 七 條 中華民國國民具有下列各款資格之一者，得申請全部科目免試：
一、曾任法官、檢察官者。
二、曾任公設辯護人六年以上者。
--
◣ ◢ http://snipurl.com/rf18
≡''≡/
◣ζ
by redman
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.52.169
→ mingchan:部份免試是哪部份？04/12 23:42
推 lazydondon:教授免試也只是部分 我就不信叫邱連公去考刑訴他一樣猛04/12 23:43
→ Regen:邱公公可是法官出身的呢.. 以前考試的難度可不會低於現在04/12 23:48
推 moonshade:少念一科就輕鬆很多了，而且他們還可以申請司法官的考試04/12 23:48
→ moonshade:考試名字叫什麼忘了，好像只有口試04/12 23:49
→ moonshade:上面那一篇有，叫檢覆04/12 23:52
→ Taimur:二樓自婊阿 鐵的意志力 真的不簡單04/12 23:53
→ cuore5470:應該是檢覈(音：ㄏㄜˊ)04/12 23:54
作者 Haremoon (pp▁▂▃▄▅ff) 站內 Gossiping
標題 Re: [好奇] 法律系教授自己考的上律師嗎?
時間 Fri Apr 13 00:16:05 2007
───────────────────────────────────────
※ 引述《maxisgod (ELMO就是屌)》之銘言：
: 現在已經有越來越多的大學裡面設有法律系
: 法律系的學生比以前多了更多
: 以國考通過率5%的情況來看 全國幾千個去考國考的法律系學生
: 只有頂多200個人會通過國考
: 即使是T大法律系 每年也只有極少數人能夠應屆通過國考
其實不太能瞭解這有什麼八卦的，不過還是回答一下。
台大法律系應屆通過國考的其實並不少，
而且如果單就錄取率本身的變化來說，律師算是比以前"好考"。
錄取率的弔詭也顯示在台大法研所的錄取率上，台大法研所有些組別錄取率
低到2%，遠遠比司法官難考。那這代表什麼呢？他們更厲害嗎？厲害到飛天嗎？
所以說用數字來比厲害是永遠比不完的，也很無聊。
聽過一個說法，就是台大的法律系學生，程度「中等」的話，
平均三年通常會考上律師或者司法官。
目前回過頭來看看同學的狀態，好像的確是如此。
第一年就考上的頗多，不過好像也沒到什麼「人中龍鳳」的程度。（龍鳳水餃有沒有
聽過？）
第二年第三年差不多同學們沒轉行的都考上了。
但應屆考上的同學真的比較優秀嗎？其實好像也沒有.....＠_＠
至於其他學校就比較不清楚，的確是聽過一些很慘的遭遇，
譬如有朋友的姊姊念台北大法律，結果畢業之後整整考了七年都沒考上，
就真的七年都沒做別的事，都在補習這樣......
終於在第八年吊車尾考上律師。（而且那年還是因為忽然增額率取才上的....）
結果導致她的大學同學們又興起離職考試的熱潮，本來幾乎都放棄老老實實的去就業了。
我想大概就是因為有很多外行人，成天以為法律系只能當法官律師否則就很失敗，
才導致有些人即使浪費再多時間都要考國考吧？
拼了命爭一口氣想當龍鳳水餃。
: 能夠考上律師 司法官的真的要算是人中龍鳳了
: 就我所知 靜宜大學的法律系 就有不少老師是沒有律師執照的
: 而像是馬英九 他唸到哈佛的法學博士 而且曾經在貓空大法律系教書
: 也當過法務部長 但是他自己也沒有律師執照
: 甚至他在面對特支費案子的時候 還必須去諮詢其他的專業律師
: 為什麼會這樣? 他自己不是法學博士 前法務部長 法律系的教授嗎?
: 為什麼他必須去諮詢其他律師的看法
: 又為什麼會有這麼多的法律系教授自己沒有律師執照?
: 是因為考不上嗎? 還是他們念法律系只是為了當法律系教授呢@@
: 有沒有知道的人能出來說一下
法律系教授有沒有律師執照這件事情實在是跟他們的學術實力沒什麼相關的。
（馬英九的法律念的好不好我是不知道啦，畢竟他是拿國民黨獎學金出去的，論文題
目也很奇怪，所以也不知道他是不是真的有學問。因此我底下說的都是一般真的認真
在教書的教授的狀況....）
首先是，如果他們一開始就想清楚自己只想走學術，那麼他們通常就會把考國考的時間
拿來充實自己的學問跟留學的語言能力。實在想不通他們非得考個律師來證明自己「很
強」的理由？拿到德國波昂大學法學博士難道不夠強嗎？拿到康乃爾法學博士學位不夠
強嗎？台灣國考通過的律師每年增加好幾百個，世界頂尖學校的法學博士可不是年年都
有生產的。如果有人說這樣不夠強，我實在不知道什麼才叫做強。
即使是台大也不是每個教授都有考上律師或司法官，可是這根本不妨礙他們的強啦。應
該沒有幾個執業律師或者法官敢說自己比自己的老師還強吧？說不定還每個月都在很辛
苦的讀著家裡訂閱的月旦雜誌揣摩老師對於新修正法律的看法呢。
況且這些教授很多還是國考的出題者咧....如果以龍鳳水餃的看法，是不是出題者就更
強，不就變成「人中之龍中之龍」？（←這啥鬼）
總之，講了這麼多，還是請外界行行好，不要對法律系畢業生投以歧視的眼光，也不要
拿什麼龍鳳水餃來評斷他們。這不是七龍珠的世界。謝謝.....
--
涅槃基金會 涅槃基金會
順手捐發票，救救研究生。
● ●
救人一命，功德無量 環境清潔，您我有責
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.101.173
※ 編輯: Haremoon 來自: 220.132.101.173 (04/13 00:19)
推 starwar:好多龍鳳水餃阿@@04/13 00:19
※ 編輯: Haremoon 來自: 220.132.101.173 (04/13 00:19)
推 dansmonile:法學博士屌04/13 00:19
推 Haremoon:對不起修到推文....04/13 00:19
→ pinhanpaul:修我推文...(泣)04/13 00:19
推 coverme:龍鳳水餃好吃04/13 00:19
推 lazydondon:考上龍鳳水餃 考不上就你娘卡好大水餃04/13 00:20
推 alanka:不過也有不少老師是做一陣子律師才出國的04/13 00:20
→ alanka:像黃榮堅老師、王兆鵬老師、陳愛娥老師等04/13 00:21
推 boky:不推不可04/13 00:19
推 pttdog:水餃：考不上甘我屁事04/13 00:22
推 Haremoon:如果你要舉厲害大律師的例子，怎麼可以漏掉簽下新光三越04/13 00:23
推 rocwwf:黃昭元老師也似乎做過律師04/13 00:23
→ Haremoon:的王泰升教授呢.....XD04/13 00:23
推 ronale:突然好想吃水餃04/13 00:25
推 rocwwf:王泰升簽下新光三越?原來專長是法律史的也可以這麼強XDD04/13 00:27
推 Haremoon:他又不是一生下來就立志當法律史之父...當初很窮也當過04/13 00:27
推 ouyang:會念書的、不見得課就上得好，個人經驗。 但有一位在T大的04/13 00:28
→ Haremoon:不少年律師啊....^^|||| 後來才決定投身學術這樣.....04/13 00:28
→ ouyang:教刑訴的老師就很不錯，課上的很棒04/13 00:29
推 rocwwf:O大是指林鈺雄嘛~還是王兆鵬04/13 00:32
→ ouyang:樓上你覺得呢? 上課很愛演...04/13 00:32
推 braveryhyde:我們系上一個教授他書上的經歷就很愛寫律師高考第一名04/13 00:33
→ rocwwf:可是我不是T大的..我只知道我的刑訴老師很愛罵德派的04/13 00:33
→ rocwwf:然後有一次說這個研討會論文發表人~評論人~主持人全都是刑04/13 00:34
→ braveryhyde:然後在課堂上聽說他很愛講當年黃榮堅是第八名還第幾XD04/13 00:34
推 ouyang:我覺得啊~ 法律系認真的老師最棒，有很多老師什麼都高04/13 00:35
→ rocwwf:法第230條血親相姦罪~說這樣到時候會生出白癡 ==04/13 00:35
→ ouyang:但是上起課來隨隨便便就很糟糕04/13 00:36
→ rocwwf:說到研討會我想起來有一次許宗力大法官當主持人~那場預定04/13 00:37
→ rocwwf:結束時間是11點50吧~然後大家欲罷不能講到12點20我們都快餓04/13 00:38
推 dansmonile:有人在說某條龍嗎？04/13 00:38
→ rocwwf:死了~許老師還說我覺得吃飯不重要啦~我身為主持人也來補充04/13 00:39
→ rocwwf:點我的看法~然後繼續講行政法上無因管理要注重當事人意思..04/13 00:40
→ ufoon: 屌爆了04/13 00:43
推 gsr:刑訴美派抄半套，近親相姦立出來的爛法，爽死一堆考生。04/13 00:42
推 rocwwf:我的意思是說~黃朝義罵那些德派的互相取暖啦~至於修法...04/13 00:46
→ rocwwf:日派的使力很深阿~不過日派又是抄美派之一部= =04/13 00:47
推 gsr:談我國法開口閉口就是美國憲法，實在…。04/13 00:48
→ eten:某條龍是考過律師 剛過沒多久就跑到德國念書04/13 00:48
推 Haremoon:ㄟ，要討論法學問題是沒關係啦，但是別人應該看不懂吧！04/13 00:51
→ Haremoon:單純提醒一下。沒別的事的話我先退下了你們慢聊。04/13 00:51
→ eten:T大還有位民訴老師 當年曾為王又增打過鴨子官司04/13 00:51
※ 編輯: Haremoon 來自: 220.132.101.173 (04/13 00:53)
→ Haremoon:sorry我又修到文了。04/13 00:53
→ rocwwf:哈~沒關係~我是要問誰是某條龍04/13 00:54
推 braveryhyde:某個學校的副校長04/13 00:58
推 moonshade:其實呢，法律人才是認為念法律只能當律師司法官的04/13 00:59
→ moonshade:考不上心理很難調適，也抬不起頭...04/13 00:59
推 Norawu:我覺得厲害的是...木頭人呀 ~~~~~04/13 01:01
推 Norawu:陳愛娥教授當海事律師時 也是一等一的強~!04/13 01:17
推 markcheng183:爭什麼爭～摻在一起做龍鳳卡好傅媽媽一口水餃就好拉04/13 01:30
噓 amazed312:我想噓....... 原po害我肚子餓了 XD04/13 02:57
推 amazed312:推回來 好文 :P04/13 03:00
推 liberating:幫樓上補推04/13 15:28
推 sam352306:歐 你的意思是台北大的就都要考七年還要離職去考毆04/13 18:24
→ sam352306:怎麼我知道的都考一二年呢? 那您考幾年呢?04/13 18:26
推 Haremoon:樓上是不是有什麼誤會呢？我只是說我聽過的事。04/13 20:21
→ Haremoon:應該不必這麼快對號入座吧。04/13 20:23
推 eten:曾看過台北大前年律師榜單 有畢業超過11年才考上律師者04/13 23:02
作者 hsiyen (Keep the Faith) 看板 Gossiping
標題 Re: [好奇] 法律系教授自己考的上律師嗎?
時間 Fri Apr 13 00:31:06 2007
───────────────────────────────────────
※ 引述《Haremoon (pp▁▂▃▄▅ff)》之銘言：
: ※ 引述《maxisgod (ELMO就是屌)》之銘言：
: 在教書的教授的狀況....）
: 首先是，如果他們一開始就想清楚自己只想走學術，那麼他們通常就會把考國考的時間
: 拿來充實自己的學問跟留學的語言能力。實在想不通他們非得考個律師來證明自己「很
: 強」的理由？拿到德國波昂大學法學博士難道不夠強嗎？拿到康乃爾法學博士學位不夠
看到這裡 我想到林誠二老師在課堂上說過
他說他曾經被人批評去美國唸書 所以不了解國內大陸法體系
他就很生氣說他好歹也是律師專技考第一名 大陸法體系怎麼可能不了解
可是我剛剛查了一下他好像也是檢覈通過的
而依照他的說法 他的律師執照的確事拿來加強自己學術地位用的
還有 甘添貴老師也是同一年(七十六年）檢覈通過 他是0771號
林誠二老師是 0772
梁宇賢是0773號
原來甘林梁是這麼來的
難怪感情那麼好
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.178.21
→ ouyang:.....04/13 00:31
推 yushei:XD04/13 00:32
推 aprendes:本篇討論串最八卦XD04/13 00:32
→ ouyang:真的很八卦啊 XD04/13 00:33
→ blackmanMJ:可是為什麼林誠二老師好像有說過他國考民法拿9X分...04/13 00:32
推 Taimur:推一把 請原PO加強完整性 最好附上諸位有名老師的一覽表04/13 00:34
推 hsiyen:我也覺得老二老師上課在虎爛04/13 00:35
推 tranqulity:這篇太帥了 好個甘林梁04/13 00:35
※ 編輯: hsiyen 來自: 61.229.178.21 (04/13 00:37)
───────────────────────────────────────
以下為被別人修改過的最新內容: (04/13 00:37)
───────────────────────────────────────
作者: hsiyen (Keep the Faith) 看板: Gossiping
標題: Re: [好奇] 法律系教授自己考的上律師嗎?
時間: Fri Apr 13 00:31:06 2007
※ 引述《Haremoon (pp▁▂▃▄▅ff)》之銘言：
: ※ 引述《maxisgod (ELMO就是屌)》之銘言：
: 在教書的教授的狀況....）
: 首先是，如果他們一開始就想清楚自己只想走學術，那麼他們通常就會把考國考的時間
: 拿來充實自己的學問跟留學的語言能力。實在想不通他們非得考個律師來證明自己「很
: 強」的理由？拿到德國波昂大學法學博士難道不夠強嗎？拿到康乃爾法學博士學位不夠
看到這裡 我想到林誠二老師在課堂上說過
他說他曾經被人批評去美國唸書 所以不了解國內大陸法體系
他就很生氣說他好歹也是律師專技考第一名 大陸法體系怎麼可能不了解
可是我剛剛查了一下他好像也是檢覈通過的
而依照他的說法 他的律師執照的確事拿來加強自己學術地位用的
還有 老甘也是同一年(七十六年）檢覈通過 他是0771號
老二是 0772
梁宇賢是0773號
原來甘林梁是這麼來的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.178.21
→ ouyang:.....04/13 00:31
推 yushei:XD04/13 00:32
推 aprendes:本篇討論串最八卦XD04/13 00:32
→ ouyang:真的很八卦啊 XD04/13 00:33
→ blackmanMJ:可是為什麼林誠二老師好像有說過他國考民法拿9X分...04/13 00:32
推 Taimur:推一把 請原PO加強完整性 最好附上諸位有名老師的一覽表04/13 00:34
推 hsiyen:我也覺得老二老師上課在虎爛04/13 00:35
推 tranqulity:這篇太帥了 好個甘林梁04/13 00:35
→ ufoon: 還蠻屌的04/13 00:36
推 tn910127:屌!!04/13 00:36
※ 編輯: hsiyen 來自: 61.229.178.21 (04/13 00:37)
推 all4u:有些檢覈形式上是需要考幾個科目的（現在已沒有這種管道）04/13 00:35
推 midstrong:並不是喔.每個後面都是檢字.檢覈與否不是用有沒有檢來分04/13 00:36
→ all4u:所以現在如果教授要檢覈，是不太可能了04/13 00:38
推 frapuccino:可是我查了，梁的是台檢律字第２２３３號耶04/13 00:38
→ midstrong:老二老師的98分民法好像是高考04/13 00:39
推 hsiyen:我確認一下 的確事0773號04/13 00:39
→ all4u:現在能檢覈的，最主要大概是實任司法官吧 ......04/13 00:39
推 frapuccino:梁的書自己寫的竟然和網路查的不一樣?04/13 00:40
推 Taimur:樓上看討論串吧 實任法官檢察官現在免試了04/13 00:41
→ hsiyen:李淑明也是用檢覈的ㄟ 事因為司法官嗎04/13 00:41
→ hsiyen:王澤鑑老師跟林山田老師查無資料 天王地位跟有沒有執照無關04/13 00:42
推 midstrong:每個律師證號都有個檢字啦.不是用有沒有檢字來分的!04/13 00:43
推 all4u:檢覈包括部分免試跟全部免試，實任司法官全部免試04/13 00:43
→ all4u:剛剛是全免的檢覈 ...04/13 00:44
→ all4u:但實任要撐蠻多年的 ....04/13 00:45
推 Strategem:檢覈的也沒那麼弱。那跟老立委轉任差很多啦04/13 00:46
推 hsiyen:可是我剛剛查謝在全꘠陳水扁 也沒那個字04/13 00:45
推 hsiyen:好像近期的就有檢字了04/13 00:48
→ hsiyen:但是 甘林梁絕對不是巧合 哈哈04/13 00:49
推 midstrong:並不是.民國68年的就有了.謝大法法官是法官轉任,陳水扁04/13 00:49
→ midstrong:不是現在這種律師考試途徑04/13 00:51
推 caprigemi:老二真的超可愛的~以前都跟我們班男生一起抽菸04/13 00:59
→ caprigemi:他跟老甘喜歡去吃真的好海鮮餐廳...他說每次都要請客04/13 00:59
推 hsiyen:老二都跟一堆學生躲在廁所抽煙阿 明明全棟禁煙 哈哈04/13 01:00
→ hsiyen:老二在抱怨大法官都沒他的分 據說老甘也很想04/13 01:01
推 eten:很難想像這兩個人開大法官會議時三字經滿天飛的景象04/13 01:04
推 caprigemi:樓上讓我大笑了XDDDD04/13 01:05
推 Jasy:有檯面上政治人物把律師證丟了 Orz ... 04/13 01:05
推 Jasy:陳水扁先生是入花蓮律師公會 @__@04/13 01:11
推 midstrong:老二當年大法官提名好像排第十二,差一點就輪到了04/13 01:22
推 eten:只能怪貓空老師空佔了兩個排名 一個提名沒過 一個剛過就走了04/13 01:24
→ midstrong:還有這篇的作者最好修一下文.老二老師並不是檢覈的04/13 01:26
推 dachura666:老二考九十幾分的是研究所民法啦......04/13 18:11
作者 Fe1icitas () 看板 Gossiping
標題 Re: [好奇] 法律系教授自己考的上律師嗎?
時間 Fri Apr 13 00:54:21 2007
───────────────────────────────────────
基本上從原波的問題很明顯可以感覺出來原波不是法律圈的 或只是法律圈邊緣的
不過我還是偷偷偷渡一下法律圈的八卦好了
教授的部分 如果能當到台政大的教授
在自己的專業領域絕對是非常強的
應該都是強到沒有人會去質疑他有沒有律師資格
而且要進到台政 人脈、處世也都有一定手腕
實力 跟賺錢能力不會輸給律師
馬英九在法律領域表現如何？
馬英九曾在政大教過書 引起系上教授一陣風暴
現任許姓女大法官更曾針針見血提出許多有力批評
那些文章現在都還在貓空BBS的法律系版 歡迎大家去考古
馬英九教得如何 實力如何 那裡也有許多老學長姐的針砭
我覺得 馬英九來政大只是來玩的
律師圈 早年許多老律師是經由非正式管道取得執照的
例如從某種官轉來的等等 這些人素質低 愛走後門送紅包 又把持律師公會
後來律師公會發生革命 踢掉這些老不死 才漸漸有些變革
不過現在這些敗類老律師還是有不少活著
這也是為什麼律師界普遍看不起某些從非正式管道入行的律師
律師考 現在入取率大幅提高 是採「全程到考的百分之八」
經過這幾年 我發現真的有認真的幾乎都會考上了
很少認真好幾年還不上的 所以這樣的入取率算OK了
台大學生又強又認真 「應屆」通常都將近30個
相較下政大約3、4個 個位數
在台大常常一放榜身邊的同學通通都是律師了 很妙的現象
律師薪水 剛入行底薪介於五萬三到六萬五間
大事務所加班是常態 但是年輕律師都愛去大的
卻又沒聽過有人在大事務所是工作開心的 我也不知道為什麼這麼矛盾
小事務所比較自由一點 但比較沒發展 呆一陣子要自己找出路
最後提醒大家 老律師都很混的 根本只顧收錢不管你死活 連你的名字能記得就很不錯了
希望自己的案子能被認真的辦 拜託給年輕律師多一點機會吧！ 哈
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.161.247
推 jack10630:有八卦有推~04/13 00:56
噓 maxisgod:原PO很白痴這句話一定要加嗎? 要不要我告你看看04/13 00:57
推 Jasy:政大有那麼少嗎? 又要戰了?04/13 00:58
推 Taimur:讓他告～讓他告～04/13 00:59
推 keith2822:許姓女大法官超猛的啦!!04/13 01:04
※ 編輯: Fe1icitas 來自: 59.115.161.247 (04/13 01:06)
推 hsiyen:許玉秀大法官的意見書看完會死一大堆腦細胞阿04/13 01:12
推 ataching:原PO很白痴04/13 01:21
推 kijken:我查91年的政北應屆好像掛0 但台大應屆+非應屆獲得壓倒性的04/13 01:21
→ kijken:多數 超過還是將近80%都是台大的 政北人數差不多 其他學校04/13 01:22
→ newwolf:許姓大法官什麼事都喜歡發表高見 什麼解釋都愛寫意見書04/13 01:23
→ kijken:非常之少04/13 01:23
→ newwolf:事實上她到底懂不懂或是值不值得看是另外一回事04/13 01:24
→ hsiyen:不過這也是一種多元價值的表現 早期連意見書在哪都部知道04/13 01:27
推 hlion:讓他告～讓他告～XDD 來鬧的04/13 02:20
推 SexCow:原波超白爛.........告我阿智障04/13 03:28
作者 cattiger (回到錫安城....) 站內 Gossiping
標題 Re: [好奇] 法律系教授自己考的上律師嗎?
時間 Fri Apr 13 00:56:10 2007
───────────────────────────────────────
首先 即便是台大法律系畢業 終身錄取率(就是管他考幾次 只要有考
上律師司法官之ㄧ就好) 大概是一半 剩下那一半...當然是轉行或是做學術
其它法律系的錄取率 大概就要再打個幾折 你說多好考
也不會搞到台大法律系只有一半能做律師司法官
台大醫科 好像不是只有一半能幹醫生吧??????
你說法學博士比較厲害 也不太精確 每個人家裡環境不同 也不是都能走出
國留學這條路 台大的同學家裡環境普遍都還不錯 加上英文底子好
考各兩三年 看到狀況不對就放棄了 其它家境普通的同學就不知有沒有這各福氣?
律師現在的錄取率是以全程到考的百分之八去算
就是若報名7000各 全程到考5000各 那就是錄取400各
其實若是很多人願意大發慈悲 每堂都留下來考 當然錄取的人會變多
這也導致 這幾年來律師收入越來越低的原因 有許多我認識考上律師的同學
繼續考司法官 檢事官 調查局.....
再來說司法官錄取的人數 一年大概130各上下
敢來考的皆是強者 難度比台大法研都還難考 去看看台大法研幾個組
他們的研究生 考上律師的大半 考上司法官的仍是小眾
有很多人舉許多法學教授的大名 像黃榮堅 王澤鑑 邱聯恭等....
的確不可否認在他們的法學領域 他們是高手 甚至是大師
有些教授甚至放棄當律師司法官的機會 但畢竟不多........
而所有的法學教授 在過去可以利用檢覈考試取得律師執照
那各幾乎有報就上 馬英九也是 難度很簡單
真的算是強者的是 秀蓮姐 他可是考上司法官沒去受訓壓
不過由於檢覈考爭議很大 算是開了各後門 在95年以後檢覈考就廢除了
所以以後教授想當律師 必須通通來陪法律系的學生考律師國考
教授通常只專精一各領域 初略分 民法 刑法 公法三領域
考試三各領域都會考 是不是一定能考進8趴內 也很難說.......
※ 引述《Haremoon (pp▁▂▃▄▅ff)》之銘言：
: 其實不太能瞭解這有什麼八卦的，不過還是回答一下。
: 台大法律系應屆通過國考的其實並不少，
: 而且如果單就錄取率本身的變化來說，律師算是比以前"好考"。
: 錄取率的弔詭也顯示在台大法研所的錄取率上，台大法研所有些組別錄取率
: 低到2%，遠遠比司法官難考。那這代表什麼呢？他們更厲害嗎？
: 所以說用數字來比厲害是永遠比不完的，也很無聊。
: 聽過一個說法，就是台大的法律系學生，程度「中等」的話，
: 平均三年通常會考上律師或者司法官。
: 目前回過頭來看看同學的狀態，好像的確是如此。
: 第一年就考上的頗多，不過好像也沒到什麼「人中龍鳳」的程度。（龍鳳水餃有沒有
: 聽過？）
: 第二年第三年差不多同學們沒轉行的都考上了。
: 但應屆考上的同學真的比較優秀嗎？其實好像也沒有.....＠_＠
: 至於其他學校就比較不清楚，的確是聽過一些很慘的遭遇，
: 譬如有朋友的姊姊念台北大法律，結果畢業之後整整考了七年都沒考上，
: 就真的七年都沒做別的事，都在補習這樣......
: 終於在第八年吊車尾考上律師。（而且那年還是因為忽然增額率取才上的....）
: 結果導致她的大學同學們又興起離職考試的熱潮，本來幾乎都放棄老老實實的去就業了。
: 我想大概就是因為有很多外行人，成天以為法律系只能當法官律師否則就很失敗，
: 才導致有些人即使浪費再多時間都要考國考吧？
: 拼了命爭一口氣想當龍鳳水餃。
: : 能夠考上律師 司法官的真的要算是人中龍鳳了
: : 就我所知 靜宜大學的法律系 就有不少老師是沒有律師執照的
: : 而像是馬英九 他唸到哈佛的法學博士 而且曾經在貓空大法律系教書
: : 也當過法務部長 但是他自己也沒有律師執照
: : 甚至他在面對特支費案子的時候 還必須去諮詢其他的專業律師
: : 為什麼會這樣? 他自己不是法學博士 前法務部長 法律系的教授嗎?
: : 為什麼他必須去諮詢其他律師的看法
: : 又為什麼會有這麼多的法律系教授自己沒有律師執照?
: : 是因為考不上嗎? 還是他們念法律系只是為了當法律系教授呢@@
: : 有沒有知道的人能出來說一下
: 法律系教授有沒有律師執照這件事情實在是跟他們的學術實力沒什麼相關的。
: （馬英九的法律念的好不好我是不知道啦，畢竟他是拿國民黨獎學金出去的，論文題
: 目也很奇怪，所以也不知道他是不是真的有學問。因此我底下說的都是一般真的認真
: 在教書的教授的狀況....）
: 首先是，如果他們一開始就想清楚自己只想走學術，那麼他們通常就會把考國考的時間
: 拿來充實自己的學問跟留學的語言能力。實在想不通他們非得考個律師來證明自己「很
: 強」的理由？拿到德國波昂大學法學博士難道不夠強嗎？拿到康乃爾法學博士學位不夠
: 強嗎？台灣國考通過的律師每年增加好幾百個，世界頂尖學校的法學博士可不是年年都
: 有生產的。如果有人說這樣不夠強，我實在不知道什麼才叫做強。
: 即使是台大也不是每個教授都有考上律師或司法官，可是這根本不妨礙他們的強啦。應
: 該沒有幾個執業律師或者法官敢說自己比自己的老師還強吧？說不定還每個月都在很辛
: 苦的讀著家裡訂閱的月旦雜誌揣摩老師對於新修正法律的看法呢。
: 況且這些教授很多還是國考的出題者咧....如果以龍鳳水餃的看法，是不是出題者就更
: 強，不就變成「人中之龍中之龍」？（←這啥鬼）
: 總之，講了這麼多，還是請外界行行好，不要對法律系畢業生投以歧視的眼光，也不要
: 拿什麼龍鳳水餃來評斷他們。這不是七龍珠的世界。謝謝.....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.121.127.45
推 JoshHoward5:贊成後面三行04/13 01:02
推 Taimur:挖靠～有一半嗎？有一半嗎？有一半嗎？ 100個耶～04/13 01:02
推 hsiyen:據說喬台大民訴考九十幾 不知到真的假的04/13 01:03
推 moonshade:醬料取率97~98的XD04/13 01:03
推 ouyang:林鈺雄不就是律師、司法官都上?04/13 01:04
推 moonshade:現在三師時薪收入最好的可能剩會計師了04/13 01:05
推 Taimur:我是覺得5/12差不多 XD04/13 01:05
推 Coton:這幾年醬料錄取率應該都沒到97這麼高喔...04/13 01:05
→ Taimur:那會計系一定出來戰了 因為有沒有牌只在升管理職時有用04/13 01:06
推 Fe1icitas:會計師比律師慘吧04/13 01:07
推 moonshade:我說的是台大醬料:P，因為這討論串都在講台大法04/13 01:13
推 jamieissmart:台大醫科不一定能幹醫生啦 但女醫生的老公一定可以的04/13 01:19
→ midstrong:司法院要增加法官來源,所以以後老師可以轉任法官了04/13 01:24
推 pisce23:Orz....cold04/13 01:33
推 Pash77:增加法官來源？好像是要律師、檢官轉任為主...04/13 03:25
→ Pash77:司訓所好像將不再出法官，畢竟菜鳥法官有時會出槌04/13 03:26
推 mysheros:喬台大民宿是跟kobe一樣81啦04/13 08:52
推 midstrong:可以去司法院網站翻轉任法官辦法,寫得很清楚04/13 09:00
作者 rocwwf (真歡樂啊) 看板 Gossiping
標題 Re: [好奇] 法律系教授自己考的上律師嗎?
時間 Fri Apr 13 01:10:22 2007
───────────────────────────────────────
想說怕有些人找政大的文找不到
貼個許大法官玉秀的回信佐證f大並非無的放矢~不過目的僅此而已!
希望版友不要做不當連結
信是這樣的:
覆葉00：
1、馬英九在政大十六年兼任國際公法，究竟對政大是什麼貢獻，可以說的具體些嗎？
我所看到的，是政大用國際公法一門課送給他十六年的學術假象，讓他四處證明他
不是腦袋空空，不學無術，究竟是誰對誰有貢獻？
2、馬英九佔據政大國際公法這個學術資源十六年，使得政大沒有機會栽培有志學術工
作的年輕人，這才是政大以及國內學術界最嚴重的損失。
3、馬英九如果不是權貴心態，不會罔顧程序正義，強渡關山，他為什麼不能等到下學
期再申請，才短短幾個月，他為什麼不能等？如果他顧念他的同事，他不會在學期
末，政大同仁特別忙碌之際，要大家動員起來伺候他一個人，如果他疼惜政大法律
系這塊園地，他不會要政大法律系犧牲努力奮鬥了好幾年才建立起來的學術聲望，
來成就他一個人，讓他證明他不是無處可去，政大法律系除了學術聲望之外，還需
要其他什麼聲望？如果靠馬英九就能提高法律系的聲望，請問置政大現在的同仁於
何地？他還沒有給政大法律系帶來任何好處之前，已經先毀了政大法律系的聲望！
許玉秀
※ 引述《Fe1icitas ()》之銘言：
: 基本上從原波的問題很明顯可以感覺出來原波不是法律圈的 或只是法律圈邊緣的
: 不過我還是偷偷偷渡一下法律圈的八卦好了
: 教授的部分 如果能當到台政大的教授
: 在自己的專業領域絕對是非常強的
: 應該都是強到沒有人會去質疑他有沒有律師資格
: 而且要進到台政 人脈、處世也都有一定手腕
: 實力 跟賺錢能力不會輸給律師
: 馬英九在法律領域表現如何？
: 馬英九曾在政大教過書 引起系上教授一陣風暴
: 現任許姓女大法官更曾針針見血提出許多有力批評
: 那些文章現在都還在貓空BBS的法律系版 歡迎大家去考古
: 馬英九教得如何 實力如何 那裡也有許多老學長姐的針砭
: 我覺得 馬英九來政大只是來玩的
: 律師圈 早年許多老律師是經由非正式管道取得執照的
: 例如從某種官轉來的等等 這些人素質低 愛走後門送紅包 又把持律師公會
: 後來律師公會發生革命 踢掉這些老不死 才漸漸有些變革
: 不過現在這些敗類老律師還是有不少活著
: 這也是為什麼律師界普遍看不起某些從非正式管道入行的律師
: 律師考 現在入取率大幅提高 是採「全程到考的百分之八」
: 經過這幾年 我發現真的有認真的幾乎都會考上了
: 很少認真好幾年還不上的 所以這樣的入取率算OK了
: 台大學生又強又認真 「應屆」通常都將近30個
: 相較下政大約3、4個 個位數
: 在台大常常一放榜身邊的同學通通都是律師了 很妙的現象
: 律師薪水 剛入行底薪介於五萬三到六萬五間
: 大事務所加班是常態 但是年輕律師都愛去大的
: 卻又沒聽過有人在大事務所是工作開心的 我也不知道為什麼這麼矛盾
: 小事務所比較自由一點 但比較沒發展 呆一陣子要自己找出路
: 最後提醒大家 老律師都很混的 根本只顧收錢不管你死活 連你的名字能記得就很不錯了
: 希望自己的案子能被認真的辦 拜託給年輕律師多一點機會吧！ 哈
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.121.138.77
推 porcuspina:我記得不只這麼少欸 當年政大法律不少師生砲火很猛的04/13 01:11
→ hsiyen:我也記得好像一堆東西04/13 01:13
推 kuweilun:先推 某版柵欄沒修好過 等下就來了04/13 01:13
→ rocwwf:信我爬文只有這樣~至於要浸水桶~法律人不會這麼屈服於不公04/13 01:15
→ rocwwf:的版規的啊!如果真的不公的話....04/13 01:15
推 agoodjob:我也覺得某些人就快來了哈哈～04/13 01:17
推 rocwwf:我先出門吃宵夜~先說我不想有政治性推文...= =04/13 01:18
推 phelyl:裡面說的強渡關山指的是什麼事啊04/13 01:22
推 hsiyen:很多人搞不清楚毀謗跟政治性言論 言論自由的悲哀阿04/13 01:25
推 porcuspina:馬逾期申請專任 又現嗯吸吸主委強力護航04/13 01:26
推 moonshade:一扯上政治，再也沒人搞得清是真是假了...跟宗教一樣04/13 01:26
推 Regen:鬧了這麼大的風波之後 馬還是拍拍屁股一走了之...04/13 01:45
→ kabarett:當時有一位實力很好的林姓教授也來應聘 但也因此而搞掉04/13 01:45
噓 Taimur:這篇不大好 要轉就該轉整串 這樣看來沒頭沒尾 而你又不是許04/13 02:21
→ Taimur:整理過後 整串都來了 嗯 這就是論文啦～04/13 02:22
推 rocwwf:完全不懂樓上在噓什麼~這是第一篇轉個頭就好~難不成要搬整04/13 02:47
→ rocwwf:個政大BBS資料庫來?第二行噓文我看不懂不便回應04/13 02:47
推 maxisgod:原PO別理他,PTT上就是有一堆這種人,以為出一張嘴不用負責04/13 03:11
推 Roset:PUSH04/13 07:03
推 GaoGaiGar01:推04/13 08:54
作者 threeK ( ) 看板 Gossiping
標題 Re: [好奇] 法律系教授自己考的上律師嗎?
時間 Fri Apr 13 01:40:27 2007
───────────────────────────────────────
律師會不會難賺 這是一個很弔詭的問題
當然你相較於過往一年只有百來張牌的時代 現在一年約四百多張
整體市場當然有差 只不過我看來 是從過去要用六分努力 就可以換的年破百萬
現在則是要用到十分努力 才會年破百萬
小弟在嘉義走踏過一陣時日 在那小小的嘉義市 有現今仍是年受入近千萬的律師
而小弟的友人 在踏入律師界後三年 也到年收入九十的階級 其實如果你有在法院
待上一天 你會發現 挖勒 案件怎麼這麼多 腦中都閃過收銀機的聲音
不過要澄清一點 就是律師是一個累積等級的職業 一個剛出社會的律師
一定要經歷兩三年的磨練 才能抓住不同案件 跟當事人間相處的要領 這是書上學不來
的 另外檢覆考已經廢止了 因為這種後門進來的律師 如果真的執業 恐怕會鬧出不少
笑話
最後強調一點 個人以為律師真的很不好考 通常一分之間 都塞了一百多人
大家都是零點幾的差距 即便是台大 法律係畢業從事律師司法官也才到一半而已
倒不如說說醫師 那不是更好考嗎
--
即使
人生是如此痛苦
我們還是抑制不住
追求理想的渴望
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.130.154.148
→ hsbc1287:醫學院也要很拚啊04/13 01:43
推 seven32: 原po要不要去拼一下醫科 看你有多好考04/13 01:44
推 qAp:醫學系考大學時就篩過了...04/13 01:45
推 marxs:75級如果是滿分的話，要上國內最濫醫學系要73級分以上04/13 01:46
→ marxs:但國內最濫法律系只要40級分就有了04/13 01:47
→ marxs:拿73級分只能填最後一間的醫科 但填台政北法律系甚至還浪費04/13 01:48
噓 dn464: 最後一句是準備要被鞭的嗎?04/13 01:49
→ marxs:不過回到收入 小醫師我覺得收入比小律師較穩定點04/13 01:50
推 onehundred:有到噓嗎 而且律師如果難考 醫生難考有何不對??04/13 01:54
推 onehundred:用錄取分數較高 合理化醫師考較容易 是這樣嗎?04/13 01:58
推 marxs:沒有什麼 那個應該或不應該比那個怎樣怎樣 的絕對性命題04/13 01:59
→ marxs:嫌錢少，大可以放下律師去考醫學系；嫌醫生沒賺頭，那來考張04/13 02:01
→ marxs:張律師牌也沒有什麼不可以的。這樣你也有機會比較那個難考。04/13 02:02
→ marxs:問號一堆要人提出論理者，何不先就自己的問題提出說理？04/13 02:03
作者 liebestod (我跟小米一樣可愛>//<) 看板 Gossiping
標題 Re: [好奇] 法律系教授自己考的上律師嗎?
時間 Fri Apr 13 01:47:23 2007
───────────────────────────────────────
呃..我不知道這算不算八卦耶 ^^"
剛好我在德國念法律系, 就寫寫這邊的情況好了..
我念的是跟德國學生一起考國考的學歷,
而不是專給外國學生, 其在本國已經法律系畢業的二年或三年制"碩士班",
很多台灣教授就是來德國念那種拿學歷 直到博士都有,
但不是最後是考國考的!!!
因此基本上, 德國人念法律系的畢業文憑,
不是學士碩士, 而是 "國家考試"...
意思就是, 一定要通過律師國家考試, 才算畢業,
畢業就是通過第一次國家考試!!! (跟台灣不同,台灣四年畢業就拿學士,管你有沒考過)
沒考過第一次國考的學生最後就什麼都沒有了~~~
然後還有第二次國家考試, 通過了才算真正拿到律師執照,
所以說, 德國律師考有兩次...
第一次跟第二次國考都只有兩次機會, 沒考過終生不得再於德國境內考律師國考,
所以很多學生就算修滿學校課程,
仍然會在學校參加很多補習課程, 準備充分了才敢去考國家考試!!!
我們學校的教授在資歷欄上面都是有通過兩次國考的,
也就是已經取得律師身分, 然後又是博士...
但是在德國如果通過第一次國考基本上就已經算是畢業,
學生可以選擇不考第二次國考, 而繼續修博士...
那他們以後的出路, 可以是在學校當助教, 或者當法律顧問,
法律顧問不等於律師...
很多學姊學長跟我們說, 在準備國考的那一年, 幾乎是沒有人生的,
沒有朋友, 沒有休閒, 沒有娛樂, 沒有愛情...
壓力很大, 因為只有兩次機會... @.@
而我現在還賴在這兒打逼, 可想而知, 國考離我還是有段距離的 ^-^
而且跟大家報告好消息, 上學期考試我竟然 All Pass, 為台灣爭光,
怎麼說呢, 因為很多其他德國人被當 而我過了~~~ 呼~~~ 驚險萬分阿~~~
※ 引述《maxisgod (ELMO就是屌)》之銘言：
: 現在已經有越來越多的大學裡面設有法律系
: 法律系的學生比以前多了更多
: 以國考通過率5%的情況來看 全國幾千個去考國考的法律系學生
: 只有頂多200個人會通過國考
: 即使是T大法律系 每年也只有極少數人能夠應屆通過國考
: 能夠考上律師 司法官的真的要算是人中龍鳳了
: 就我所知 靜宜大學的法律系 就有不少老師是沒有律師執照的
: 而像是馬英九 他唸到哈佛的法學博士 而且曾經在貓空大法律系教書
: 也當過法務部長 但是他自己也沒有律師執照
: 甚至他在面對特支費案子的時候 還必須去諮詢其他的專業律師
: 為什麼會這樣? 他自己不是法學博士 前法務部長 法律系的教授嗎?
: 為什麼他必須去諮詢其他律師的看法
: 又為什麼會有這麼多的法律系教授自己沒有律師執照?
: 是因為考不上嗎? 還是他們念法律系只是為了當法律系教授呢@@
: 有沒有知道的人能出來說一下
--
太極拳很有趣,,既是功夫又是藝術,養生又怡情
http://tw.myblog.yahoo.com/baoyu-301
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 89.61.162.243
推 tupacshkur:厲害唷~04/13 01:48
推 bluekea:原PO姓黃嗎??04/13 01:49
推 lyon29:強者！！04/13 01:50
推 MetatronJ: 原PO是強者04/13 01:50
推 Franklinc:酷喔04/13 01:50
推 Regen:推一個 可以教我法學德文嗎.. 囧>04/13 01:51
推 gdgy:http:/.../柏油-30104/13 01:59
推 final8:強~~04/13 02:02
推 yrbu: 德國佬真是強啊.04/13 02:04
推 Norawu:據說 陳愛娥當初..考德國國家考試..是全班第一名..04/13 02:04
→ liebestod:恩,我是很佩服德國律師體制的嚴謹,法律系要考國考才算畢04/13 02:05
推 marxs:schumacher！04/13 02:07
推 mayday0609:拍拍手 加油唷^^ 有空回來呀~04/13 02:09
推 xz1895:加油!04/13 02:30
推 jeychieh:原ＰＯ專業 加油加油04/13 09:03
推 syk:陳愛娥教授大學一直是第一名！律師考試好像也是@@04/13 10:08
推 zoonead:德國有魄力的是只能考兩次 國家強就是強在不浪費人才04/13 14:09
推 sindyevil:德國可以念到大學的法律學系 本身就淘汰多少次人才04/13 14:39
推 skychen:沒錯！陳愛娥老師是德國歌廷根大學全班第一名畢業！！！04/13 20:03
推 jolynn403:原po專業，加油~04/13 20:11
推 Yuma38:推愛娥老師 XD04/13 22:44
推 bluedrink:拍拍手 真的很厲害耶！！04/13 23:08
推 claudiamonur:純推愛娥老師!!!04/13 23:53
作者 porcuspina (不菸不酒菸酒生) 站內 Gossiping
標題 Re: [好奇] 法律系教授自己考的上律師嗎?
時間 Fri Apr 13 01:56:42 2007
───────────────────────────────────────
※ 引述《rocwwf (真歡樂啊)》之銘言：
: 想說怕有些人找政大的文找不到
: 貼個許大法官玉秀的回信佐證f大並非無的放矢~不過目的僅此而已!
: 希望版友不要做不當連結
: 信是這樣的:
: 覆葉00：
: 1、馬英九在政大十六年兼任國際公法，究竟對政大是什麼貢獻，可以說的具體些嗎？
: 我所看到的，是政大用國際公法一門課送給他十六年的學術假象，讓他四處證明他
: 不是腦袋空空，不學無術，究竟是誰對誰有貢獻？
: 2、馬英九佔據政大國際公法這個學術資源十六年，使得政大沒有機會栽培有志學術工
: 作的年輕人，這才是政大以及國內學術界最嚴重的損失。
: 3、馬英九如果不是權貴心態，不會罔顧程序正義，強渡關山，他為什麼不能等到下學
: 期再申請，才短短幾個月，他為什麼不能等？如果他顧念他的同事，他不會在學期
: 末，政大同仁特別忙碌之際，要大家動員起來伺候他一個人，如果他疼惜政大法律
: 系這塊園地，他不會要政大法律系犧牲努力奮鬥了好幾年才建立起來的學術聲望，
: 來成就他一個人，讓他證明他不是無處可去，政大法律系除了學術聲望之外，還需
: 要其他什麼聲望？如果靠馬英九就能提高法律系的聲望，請問置政大現在的同仁於
: 何地？他還沒有給政大法律系帶來任何好處之前，已經先毀了政大法律系的聲望！
關於一二兩點，其實有點欲加之罪，何患無辭，
當年不少政府高官和御用律師在政大法律以兼任教授為名開必修課，
馬先生不是特例，當然這批人想當然爾沒什麼學術貢獻和地位就是。
馬先生會被抓出來打也是因為有專攻國際公法的學者申請政大專任，
被"本系已有國際公法學者"這種鳥到不行的理由擋掉，
(誰就不說了，台灣國際公法的法律學者兩隻手大概就數得完)
而這位國際公法學者偏偏又沒有學術貢獻和地位，當然會讓不少人頗有微詞。
至於第三點，簡言之，馬先生當時申請政大專任已經逾期，
新任教師的資料和面試審查提報作業已經結束，
換言之，政大法律都已經決定好下學期要新聘哪些教授，提報給學校，
為了讓馬先生有地方可去，政大法律泛藍派教授強力動員，
甚至為他一人修改規定等等，結果不但佔走一個名額，
還去凹某位新聘教授，請他再等一年進來，(不過後來這位老師也沒去)
但即使如此，馬先生專任不到一年還是去選台北市長了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.8.102
推 nolonger21:政大一整個就是黨校 現在看還是這樣...04/13 01:59
→ xz1895:民國十六年..中央黨務學校04/13 02:04
推 rocwwf:第二段指的應該是陳長文~第三段就不知道是誰哩04/13 02:10
推 alovefan:馬 頭腦 嘖嘖04/13 02:11
推 Taimur:形式上這些動作都是合法的 誰叫XXX不是陳長文的好學弟04/13 02:18
推 gdgy:這一切都合法，第三點的 "逾期" 兩字就有問題了。04/13 02:23
推 twslayer:有八卦到04/13 02:25
推 Taimur:沒錯阿 本來有個兼任在職所以沒缺 他辭掉讓馬補進 高招04/13 02:26
推 doisma:為他一人修改規定... 好熟悉喔04/13 02:52
噓 umax:1\04/13 06:58
→ onlyyou2: 不是每個系都可以讓藍的在惡搞04/13 09:52
推 wht810090:許大法官原來曾經這麼明的對馬英九開砲過......soga04/13 12:10
→ zoonead:我沒說犯藍的就是NCC的蘇大委員04/13 14:10
推 dachura666:推樓上！好個正義法律人！XD04/13 18:19
作者 freiheitchou (上山學劍下山收妖) 看板 Gossiping
標題 Re: [好奇] 法律系教授自己考的上律師嗎?
時間 Fri Apr 13 19:56:57 2007
───────────────────────────────────────
※ 引述《maxisgod (ELMO就是屌)》之銘言：
: 現在已經有越來越多的大學裡面設有法律系
: 法律系的學生比以前多了更多
: 以國考通過率5%的情況來看 全國幾千個去考國考的法律系學生
: 只有頂多200個人會通過國考
: 即使是T大法律系 每年也只有極少數人能夠應屆通過國考
: 能夠考上律師 司法官的真的要算是人中龍鳳了
: 就我所知 靜宜大學的法律系 就有不少老師是沒有律師執照的
: 而像是馬英九 他唸到哈佛的法學博士 而且曾經在貓空大法律系教書
: 也當過法務部長 但是他自己也沒有律師執照
: 甚至他在面對特支費案子的時候 還必須去諮詢其他的專業律師
: 為什麼會這樣? 他自己不是法學博士 前法務部長 法律系的教授嗎?
: 為什麼他必須去諮詢其他律師的看法
: 又為什麼會有這麼多的法律系教授自己沒有律師執照?
: 是因為考不上嗎? 還是他們念法律系只是為了當法律系教授呢@@
: 有沒有知道的人能出來說一下
老馬辭官 申請貓空大專任
後來僅僅一年 又辭掉去選市長
這一段期間 敝人剛好就在貓空大 念法律系
老馬當了很久的官
他會在學術上面 有甚麼建樹
就算是說了 也不太會有人相信
不過也給他這麼教了十幾年
貓空大老是這樣
講好聽一點
就是政府高官的人才庫
或是養成二軍
講難聽一點
就是一堆巴望著上面關愛眼神的兩棲動物
或是過氣政治人物的養老院
老馬辭官後 申請貓大法律專任的時機非常有趣
也就是已經報名截止了
後來靠著系上聽說是公法的那群教授
強力運作 又把報名時間拉長
為了老馬 因人改法
（所以為了他要修排黑
你也不要覺得太意外）
當時引來多少學生和很多老師的質疑
法律最悲哀的一點
就是法律人自己拿刀把法律宰了
就算是再大牌的大師申請教職
也不應該壞了規矩
更何況是一個在政大兼任十幾年
沒寫過甚麼國際公法文章
沒有指導過甚麼學生的「政治人物」
那時候擁馬派也知道理虧
也知道泛藍當時把老馬當成救世主
想要叫他選市長
千方百計把他弄進來
到時候 教一下就跑了
擁馬派面子往哪擺？
最後老馬承諾要多教幾年 不會去選市長
後來的發展 大家都知道
老馬專任一年不到
就宣布參選了
一個人 進來的時候
大開特權之門
給他安插到位子之後
又完全不信守承諾
說走就走
當時的學生群情激憤
上BBS幹譙者有之
當然大家還不知道的是
被他教的那一班國際公法的法律系學生
還把當時想要學生幫忙配合
好拍一些「學生捨不得敬愛的馬老師走」噁心畫面的那些記者
（記者都是設好腳本 再來套話的
偏偏這個劇本真是爛到爆炸
而且剛好是與事實相反）
通通轟到門外去
窗戶關起來 對老馬 開了一場批鬥大會
可憐貓大從頭到尾 被老馬當成一隻破拖鞋
不過
在那時候的背景之下
老馬也是面臨抉擇
當時K黨對如日中天的阿扁簡直束手無策
沒他出來選
叫甚麼 丁手中 或是 兆首伯 都聲勢差很多
他在那個時候跳出來
說實在的 和謝長廷逆勢選台北市長
情勢很像 這點當然K檔的支持者看了很窩心
不過 這個不改 我身為貓大校友
對他這件事情的感冒
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.200.252
推 FackPtt:馬總統環我牛04/13 19:58
推 gdgy:P豆大會？鷌鶧鳩有在場嗎？04/13 20:00
推 freiheitchou:他本人在場04/13 20:01
推 WizZ:那她有說謝謝只叫嗎04/13 20:02
→ l83:沒～有～啦04/13 20:03
※ freiheitchou:轉錄至看板 KMT 04/13 20:05
※ freiheitchou:轉錄至看板 DPP 04/13 20:06
推 kidkuang:這一段還真的有夠黑暗04/13 20:12
推 ShihSiaoCiou:這篇有八卦到04/13 20:15
推 Takao:推～～～04/13 20:20
推 evelyn731217:有八卦到04/13 20:23
推 cypres:沒～有～啦04/13 20:24
推 EZILI:有八卦到04/13 20:29
推 doyna:沒～有～啦04/13 20:29
推 JackeyChen:學長好...(逃)04/13 20:31
推 jaferta:呵呵呵(傻笑)04/13 20:35
推 ooxxman:那時候就已經是媒體寵兒了?04/13 20:44
推 kanx:做都做了 還要怎麼改? 人生啦.....看開點04/13 20:44
推 lewistsai:回樓樓上,是!那學期我通識課剛好在馬上課教室隔壁04/13 20:47
→ lewistsai:前幾個禮拜都有媒體在教室外...04/13 20:48
推 Regen:想起來就氣憤..04/13 20:51
推 Bluecold:有八卦04/13 20:59
推 Cosmoswalker:轟媒體出門那段挺屌的...04/13 21:03
※ 編輯: freiheitchou 來自: 140.112.200.252 (04/13 21:17)
推 tinmar:NCC蘇永欽的代表作04/13 21:38
※ qw123:轉錄至看板 HatePolitics 04/13 21:44
作者 freiheitchou (上山學劍下山收妖) 看板 Gossiping
標題 Re: [好奇] 法律系教授自己考的上律師嗎?
時間 Fri Apr 13 21:46:21 2007
───────────────────────────────────────
※ 引述《maxisgod (ELMO就是屌)》之銘言：
: 現在已經有越來越多的大學裡面設有法律系
: 法律系的學生比以前多了更多
: 以國考通過率5%的情況來看 全國幾千個去考國考的法律系學生
: 只有頂多200個人會通過國考
: 即使是T大法律系 每年也只有極少數人能夠應屆通過國考
: 能夠考上律師 司法官的真的要算是人中龍鳳了
: 就我所知 靜宜大學的法律系 就有不少老師是沒有律師執照的
: 而像是馬英九 他唸到哈佛的法學博士 而且曾經在貓空大法律系教書
: 也當過法務部長 但是他自己也沒有律師執照
: 甚至他在面對特支費案子的時候 還必須去諮詢其他的專業律師
: 為什麼會這樣? 他自己不是法學博士 前法務部長 法律系的教授嗎?
: 為什麼他必須去諮詢其他律師的看法
: 又為什麼會有這麼多的法律系教授自己沒有律師執照?
: 是因為考不上嗎? 還是他們念法律系只是為了當法律系教授呢@@
: 有沒有知道的人能出來說一下
講完老馬的往事
講一下我知道的老師考試的八卦吧
以前的錄取率 大家都知道低到不行
錄取個位數
很多人是一畢業就放棄國考的
律師那麼少 那律師哪裡來？
當年的律師 有一部份是司法官轉任的
有一部份是軍法官轉任的
司法官還有一定的水準品質 讓人信賴
軍法官就 唉唉唉
不過就算是那樣
還是有老師在那個艱困的年代考上律師
貓空大學以前一位曾姓民法教授就考上過
還開了一間到現在還算有規模的事務所
而且不只他考上 他全家都考上了
而且要命的是 全家都是法學博士
他說 要打電話去他家 不講清楚找誰 很麻煩的
電話：「我找曾律師」
曾教授：「我們家四個都是 你找誰啊？」
電話：「那 我找有拿博士那位？」
曾教授：「我們家四個都是啊 你到底找誰啊？」
他教我們的時候 律師錄取開始增加
從二百多個 到五百多個不等
他就說：「考律師有甚麼難的？ 現在沒有人考不上的啦！」
老師以他一慣輕鬆寫意的表情說著
（下面一堆學生 暗幹：「考不上 不就不是人了？」
有個刑訴老師
曾經是補教名人
他當然也考上過
聽說他的太太 就是他在考場搭訕認識的
（天啊 考試的時候 緊張的要死
還有心情搭訕！）
有個民法老師說
他當兵的時候 是軍法預官
被分到金門某個小島去當書記官
實在是太閒了
一年多除了一個案件比較嚴重
他奉命去「監斬」一個兵之外
其他時間都在看書
兵還沒當完 律師司法官都考上了
很多老師 其實都是考試魔人
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.200.252
推 moonshade:也有很多人是在司訓律訓認識的....04/13 21:55
推 tranqulity:能當到大學老師的 都是強者啊 會考試是一定的04/13 21:57
推 JackeyChen:曾X熊....刑訴？刑訴難....猜...他老婆現在是法官嗎？04/13 22:05
推 rocwwf:楊雲驊嘛?04/13 22:39
→ scholarlycom:他老婆是公館大學法律系榮譽教授 台灣商標法的先驅04/13 22:38
推 aprendes:洗澡雄啦04/13 22:49
推 Regen:淋浴熊 跟 王曲冰(花名)04/13 22:53
推 steelwill:刑訴是林X雄吧！原po跟我同年代的04/13 22:54
推 Strategem:曾隆興，他老婆是曾陳明汝，女兒是曾宛如。少一個不知04/13 23:21
→ Strategem:刑訴是林鈺雄，慧巽似乎也是他04/13 23:22
推 whatdef:不是曾世雄喔？04/13 23:25
推 steelwill:曾世雄吧！以前上課常常聽他臭屁04/13 23:26
推 akiehls:第3個是陳X強04/13 23:53
推 winski:為什麼叫"慧巽" 答:教補習班 "會賺"就好了04/14 00:34
推 nchan:曾淑瑜..04/14 00:52
推 shiningwing:我的八卦是孫權大學法律系的妹都挺能玩的...（煙）04/14 01:39