Re: [新聞] 三隻小豬算成語 教授傻眼

[mstar (Wayne Su)]

※ [本文轉錄自 media-chaos 看板]

作者: biotite (山水寄情) 看板: media-chaos
標題: Re: 成語都不成語了??
時間: Mon Jan 22 14:43:59 2007


有沒有人真的去查阿？
難道就被新聞記者牽著鼻子走？

這些詞被放在參考語料中
什麼是參考語料呢

http://140.111.34.46/chengyu/mandarin/fulu/subject/movie/index.htm
「電影及小說類」收集了一些從電影片名或小說篇名所延伸出的語料。
小說部分包括了童話。解說的體例先介紹電影或小說原出處，簡述內容
大要，再舉例說明現代用法。


http://140.111.34.46/chengyu/mandarin/fulu/subject/movie/down2.htm
第一個例子是七年之癢...   最後一個是羅生門
 〔七年之癢〕
 有名的好萊塢電影。片名原名為The Seven Year Itch。由湯姆伊威爾
、瑪麗蓮夢露主演。內容描述一位男人結婚七年後，太太攜子外出渡假
，先生另結新歡。後來借此片名來形容丈夫有非分之想。如：「王先生
最近都很晚回家，該不會是患了七年之癢吧？」

我想這些詞的收錄，應該是正面而非負面的吧？

記者怎麼不寫這些是放在附錄中的引伸辭意說明？ 故意要講成「專題成語」
是唯恐天下不亂？ 故意要抹黑編寫者的成果？  故意形塑教育部為弱智形象？
等一下查查看，看是不是只有薛荷玉唯恐天下不亂.....

教育部的主事者也沒什麼堅持，一副從善如流的樣子
這樣就要把聯結拿掉....... 政治考量太多了吧？

※ 引述《waynedd (加西莫多)》之銘言：
: 「三隻小豬」變成語？ 教部惹爭議
: 聯合新聞網 更新日期:2007/01/22 06:50 記者:記者薛荷玉／台北報導
: 學生用「三隻小豬」、「楚門的世界」、「母雞和金蛋」來接龍、造句，老
: 師會給分嗎？
: 這些童話故事的篇名與電影片名，都被編入教育部網路版「成語典」中，令
: 師生困惑，質疑照這套邏輯，將來說不定連「黃金七秒半」、「國光幫幫忙
: 」都會變成成語。
: 教育部推出網路及光碟版「國語辭典」、「異體字字典」後，再花三年時間
: ，推出收錄五千則成語的「成語典」，但最近有學生發現，竟然連「三隻小
: 豬」、「睡美人」等看起來「不像成語」的語詞，都編入其中「成語典」附
: 錄的「專題成語」。
: 專題成語包括電影及小說成語、佛教成語、道教成語、聖經成語，利用成語
: 檢索系統，即可查到「三隻小豬」，其條目說明：「這是童話故事，出自於
: 安徒生童話集，形容多用心，不偷懶，才能有最堅固的成就。」「睡美人」
: 的例句為：「喂！起床了！妳們以為自己是睡美人呀！」顛覆一般人對成語
: 的認知。
: 金凱瑞主演的電影「楚門的世界」也收進了成語典，指的是：「為描述現代
: 人生活在被刻意安排的環境中，時時毫無隱私的被暴露出來，似傀儡般生活
: 的用語。」
: http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070121/2/9mon.html
: 教育部成語典網路版連結附錄檢索 將停掉
: 中央社 更新日期:2007/01/21 18:42 （中央社記者翁翠萍台北二十一日電）
: 教育部「成語典」附錄收錄「三隻小豬」、「灰姑娘」、「木馬屠城記」等
: 新成語，被電子媒體從仍有爭議的角度做報導，教育部國語會今天表示，附
: 錄新成語詞性與一般傳統成語確實仍有差別，連入主要詞條檢索欄是為檢索
: 方便，既然有爭議，明天將把連結附錄的連網檢索停掉。
: 教育部國語會視察楊永全表示，教育部「成語典」從二００一年開始編纂，
: 並陸續有試用版上網，正式網路版收錄成語五千餘條，主要內容包括釋義、
: 典源、典故說明、用法說明、辨識、參考詞語等，於二００五年正式上網，
: 至今使用人次已超過一千萬，相當受歡迎。
: 楊永全說，「成語典」的檢索提供中文成語條目查索，也提供英文對應單字
: 檢索與類別檢索等類似自然語言檢索的功能，由於收錄的成語主要是指有典
: 故來源出處、具多層表義功能者，因此，部分電影或童話確實衍生出符合前
: 述內容的成語，也收錄在「成語典」。例如，「殺雞取卵」這句成語來自「
: 伊索寓言」 （http://140.111.34.46/chengyu/pho/fya/fya00334.htm），
: 典故來源也算是童話故事，因此被收錄。
: 教育部說，基於一般習見的成語是經過數千年歷史的累積，但語言會隨時間
: 不斷發展與更新，成語也不例外的原則，教育部編輯「成語典」時，將「龜
: 兔賽跑」、「三隻小豬」、「灰姑娘」、「木馬屠城記」、「國王的新衣」
: 、「睡美人」、「七年之癢」等二十六條新成語納入附錄，以廣納語料，提
: 供社會大眾查閱或研究的參考。
: 楊永全說，像出自安徒生童話的「三隻小豬」，寓意要多用心、不偷懶，才
: 能夠堅固的成就一番事情；出自電影「七年之癢」的成語「七年之癢」，寓
: 意感情外遇；是否為成語？還有待時間考驗，教育部成語典一直願意接受各
: 方批評，各界意見將作為未來成語典修訂時參考，目前附錄連到主要詞條的
: 檢索將先停掉。
: http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070121/5/9m7h.html
: ---------------------------------------------------------------------
: 前陣子媒體才學著中國媒體炒作藝人唸錯的新聞，大概是意猶未盡，開始拿
: 教育部編撰的國語辭典來檢驗，當然沒有說國語辭典不能檢驗，但是要檢驗
: 的記者在常常寫錯字，播報新聞也出現過「有邊讀邊，沒邊讀中間」的情況
: ，真能相信他們對於國語辭典編撰的「成語」所做的檢驗嗎？
: 從結論看發現，記者的腦袋跟國文教育能力，果然是還不夠擔當此大任，先
: 看對於「成語」二字的解釋，「一種語言中簡短有力的固定詞組，可作為句
: 子的成分。形式不一，以四言為主。一般而言都有出處來源，與引申的比喻
: 義，而非單純使用字面上意思。」(註)所以，這些新加入的成語不知有何不
: 可？就以之前教育部長所解釋的「罄竹難書」來說，古文中最接近的出處是
: 這麼寫的，「罄南山之竹，書罪未窮」，當初寫這句話的古人，他會知道他
: 寫的是「成語」嗎？他會知道他寫的這麼多字，最後會濃縮成「罄竹難書」
: 四字嗎？
: 因此，只要符合對於「成語」定義的辭句，將其視為成語不曉得有什麼爭議
: ？沒縮到四個字為一組嗎？這個小時候有背過成語辭典的人就知道，成語本
: 來就不是只有四字；太新了詞句中的隱喻有爭議？就以聯合報說「睡美人」
: 一詞的例句「顛覆一般人對成語的認知」，教育部的這種例句，我在小時候
: 就聽過這樣的用法了，以「睡美人」笑嗔賴床睡覺的小孩，難道要用「日上
: 三竿」才算成語嗎？
: 所以，新聞所寫的這個爭議，真的是爭議嗎？

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※ 編輯: biotite         來自: 128.194.79.211       (01/22 14:49)
→ biotite:不小心蓋到別人的註解，抱歉囉...
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              2006 歐亞大陸鐵路縱貫旅行  港 中 蒙 俄 白俄 波蘭 德 瑞 法 義 英
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推 tzer86:推一下~
※ pase139:轉錄至看板 share                                        01/22 17:07
推 supertako:記者的程度也沒有比較好去哪吧xd
推 milkdragon:推!!
推 carto:推!!!別再相信沒有根據的傳言了,尤其當這傳言是記者說的
推 maxmaster:此人是強者,鐵道自助旅
推 bordergogo:結果記者造謠一堆人跟著幫腔 好笑
推 issac:推一下
推 smallgoose:推一下 記者@_@
推 deardale:推文章 再推記者下山~
推 coollonger:一堆人純粹是看杜正勝不爽而亂批的吧 ~"~
→ coollonger:就跟警察改名一樣 ~"~
推 Seraphy:幫推
推 wholmes:ㄟ 可是我有查到三隻小豬在成語裡耶
推 samonella:原來是這樣子, 記者特定意圖抹黑??
推 wholmes:推文的人有真的去教育部網站用過他的線上查詢嗎
→ wholmes:http://140.111.34.46/chengyu/sort_pho.htm
→ wholmes:原PO才真是在誤導 明明你去成語檢索打 三隻小豬
推 ttk620:原來三隻小豬可以這樣用.....囧
→ wholmes:就跳出找到一則相關成語 三隻小豬
→ ttk620:"我們要記取三隻小豬的教訓...." 這誰知道啊"= =
→ wholmes:最好你三隻小豬是成語
→ ttk620:太冷門了啦
推 deardale:w兄怎麼忽略了三隻小豬後面那個(附)?
推 mstar: w 板友有沒有發現查到的東西後面有標註「(附)」？
→ deardale:新聞中對"參考語料"隻字不提 根本就是其心可議
→ mstar:最好以後都別用「七年之癢」「羅生門」「披羊皮的狼」等語
推 wholmes:打一日三秋也有個附字 入木三分也有個附字
→ wholmes:三人成虎也有個附字 所以這個附祇是附帶說明而已
推 Tatze:三隻小豬放在附錄那邊喔  囧"
→ wholmes:你說他沒把那些莫名其妙的當作成語?要辯護也不是這樣吧
推 deardale:w大一直沒看到"參考語料喔 三隻小豬是被歸在"參考語料"喔
推 Tatze:http://0rz.tw/792mg   看這網址吧，三隻小豬是放在這邊
推 mstar:你是沒看到「三人成虎」「一日三秋」都有兩個結果嗎？
推 wholmes:就跟你說我直接成語檢索找得到阿
→ mstar:一個有「(附)」一個沒有，你只講說人家有「(附)」是想誤導嗎
→ wholmes:如果僅是參考語料何以放在成語檢索中?
推 deardale:喔 好吧 那我挺一下w 應該把"成語檢索"改成"全文檢索"
→ mstar:因為這樣： http://0rz.tw/772lS
推 dakook:教育部線上辭典也錯誤很多,今天才寄了「麒麟」的解釋過去..
→ wholmes:如果不把它當成語那幹嘛放在成語檢索裡
→ wholmes:喔 那上一篇的推文內容也是很合理的
→ wholmes:本表收錄正文所載典源之外，另可參考的文獻資料。
推 antiright:二、專題成語 > 1. 電影及小說成語 .....所以還是把三隻
→ antiright:小豬當做成語.............是這樣嗎??
推 midstrong:對啊,http://tinyurl.com/ypuwbd 專題成語,編輯者認為
→ midstrong:是成語的一類,這一類叫做專題
推 Happyboy101:杜老爺學識淵博 三隻小豬當成語也很合理阿
推 antiright:那如果是這樣的話  記者也沒報錯啊
推 allenmu:他的學識確實是很淵博阿ｘＤ
推 w0:三人成虎也是成語 他後面也有附 意思是他不適宜作為成與嗎?
→ w0:語
推 mstar:樓上有沒有注意到搜尋到的有兩個結果？ 跟 w 一樣
→ mstar:再看看這裏 http://0rz.tw/772lS  懂了嗎？
推 vincentlan:推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
推 lane:成語的標準誰定的....
推 midstrong:要轉也應該把全部的東西轉過來,記者就是寫附錄裡的專題
→ midstrong:成語,專題成語難道不是成語?
推 Seraphy:現代文學創作不會用到七年之癢這些名詞嗎? 語言是活的
推 desolate:我只想知道...「三隻小豬」等類的名詞真的是成語嗎=.=
→ Seraphy:會隨著人的使用而擴大這是正常現象 縮小才值得擔憂
→ Seraphy:有些人認為只有能在文言中找到出典的才算成語 實在狹隘
→ Seraphy:更何況只是放在附錄裡
→ Seraphy:三隻小豬有故事 有意義 不是像那個受訪老師說的七張桌子之
→ Seraphy:流呀 不過有人會使用我也很佩服就是了....
推 cadanny:原PO根本是亂護航
推 sheepxo:成語!成語!大家都用才叫成語呀!有人用三隻小豬當成語嗎?
推 Seraphy:妳有沒有去網頁看過他們的相關語料編輯說明??
→ Seraphy:本表收錄整理正文時，涉及之語料，其中雖多不宜視為「成語
→ Seraphy:」，但仍具輔助參考價值。
→ Seraphy:有人硬要鑽牛角尖硬要忽略早就存在的解釋以遂其操作目的
推 csnike:泡咖啡
推 wholmes:樓上那就三隻小豬的解釋也不對 有三隻只講一隻 這是狹義
→ Seraphy:應用的是整個故事的涵義 別再故意找碴啦 難看~
→ Seraphy:你乾脆說為什麼用北風與太陽為什麼不說旅人好了
推 scaredreal:Seraphy 再硬凹阿 北風與太陽 是成語嗎?
→ scaredreal:明明在 "成語檢索" 裡找到的東西 不是成語?
→ scaredreal:就算有 "附" 又怎樣 一然是在"成語檢索"裡面找到的
→ scaredreal:見媒體就反 跟某些記者一樣歪曲事實 這就是妳們的水準
→ Seraphy:妳先把相關語料編輯說明看清楚吧~檢索出來後面有個附字沒
→ Seraphy:看見喔~誰在凹很清楚啊~
→ wholmes:有個附字又怎樣 有附的一堆 不是成語就別亂放啦
→ wholmes:喔也是啦 成語也是人定的 可以補上5566進去嗎
→ mstar:樓上除了跳針以外還會什麼？ 附錄說明都給你了，是看不懂啊
→ Seraphy:編輯說明拜託去看一下~裡面很清楚
→ Seraphy:scaredreal見到跟某個部長相關就反 這就是妳們的水準
推 eilanwang:樓上的亂護航充分表現出某群人的水準XD