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http://news.yam.com/cna/garden/200701/20070124872478.html 杜正勝:成語使人思想懶惰 是國文教育失敗 中央社╱中央社 2007-01-24 17:56 調整字級: (中央社記者劉嘉韻台北二十四日電)三隻小豬等童話名稱,被教育部收錄在網路版的成語典附錄中,引發各界爭議;教育部長杜正勝今天下午表示,他是胡適的信徒,向來反對用成語典故,且成語使人思想懶惰,成語與現代生活無關,使用成語也是國文教育失敗。 教育部網路電子成語典提供方便的查詢功能,卻被民眾發現,電子成語典中,竟然連三隻小豬、灰姑娘等童話故事,以及麻雀變鳳凰、楚門的世界等電影名稱都查得到,而且連解釋都有。 儘管教育部強調,這二十六個童話、電影相關辭彙是為充實語料而收錄在成語典附錄中,但為了避免爭議,教育部已在媒體披露後,移除相關連結。 杜正勝下午主持教育部部務會報時表示,儘管他事前不知道這些事情,但教育部既然已經公布成語典,「就不應該外面隨便罵兩句,就收回來」。 他強調,當教育部遭受質疑,身為教育部長,他還是會出來辯護,不會閃躲;不過,他個人是「胡適的信徒」,反對使用成語典故,也不贊成公布成語典。 杜正勝表示,成語會使人思想懶惰、一知半解,「有時甚至連半解都不到」,也會使人思想混沌,如果他是業務單位,「不會主張研究成語,更不會去公布」。 他舉例說,古籍「幼學瓊林」裡講了許多故事,不過,現代的小朋友不會去讀幼學瓊林,讀的是安徒生、格林童話,如果回到一百年前,講「國王的新衣」,恐怕沒人聽得懂,同樣的道理,把古代的故事拿到現代來講,大家也都不懂。 杜正勝表示,成語一旦脫離情境,就會沒有意義,成語背後都有一個故事,如果成語故事大家不熟悉,寫出來的成語、用出來的典故,就和生活以及要表達的感情無關或很淡泊,「就是國文教育的失敗」。 ====================================================================== 小時候寫作文 要是不會引經據典, 適用成語 分數就不會高 現在是怎麼了? 學成語是國文教育失敗? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.133.2
Aold:是教育部失敗吧 01/24 18:57
Faberge:最大的失敗就是以人廢言積非成是... 01/24 18:58
GoodMemory:最後一段看起來很有道理的...標題也下的有點武斷 01/24 18:58
densmore:是他自己國文教育失敗吧~ 01/24 18:59
misssyou:引經據典,用成語才能高分的話,不是一種傲慢嗎? 01/24 18:58
hank780420:完全不用成語的話文章可能會變的太冗長吧... 01/24 18:59
sony1256:怎麼會有這樣的部長....真慘 01/24 18:59
syura945:要看老師 以前的國文老師就希望學生不要常用成語 01/24 19:00
achi56:一個人學問做的好,不代表教育教的好... 01/24 19:00
menb:杜大部長的功績果然是罄竹難書 01/24 19:00
bit2bit:可能高層是想學生不要為了分數寫作文吧,所以希望大家多了렠 01/24 19:00
Balders:他自己都罄竹難書了 就開始嫌成語差了 01/24 19:01
goldfishert:反正話都"大師"在說的,也拿他們沒輒 01/24 19:00
bit2bit:了解成語背後的意義 01/24 19:01
timke:難不成罄竹難書不是成語? 我看他是學不好才不用吧… 01/24 19:02
Aerialy:可以叫這神經病先去看個醫生嗎? 01/24 19:02
hank780420:他反對的應該是無意義的用大量成語去堆砌一篇文章吧? 01/24 19:02
hank780420:看內文應該是這樣,可是標題.... 01/24 19:03
thereafter:最後一段是在說阿扁的罄竹難書嗎... 01/24 19:03
goldfishert:像杜部長這種功績罄竹難書的人真有兩把刷子 01/24 19:02
valenci:自婊嗎?那還搞成語典幹嘛? 01/24 19:03
danieljaw:假如這篇媒體沒有斷章取義的話 那杜公確實有失當之處! 01/24 19:04
deathsman:救命啊 ........這是什麼鬼教育部長啊......... 01/24 19:05
valenci:他到底懂不懂語言學?誰說用成語就要懂典故? 01/24 19:04
Balders:每次一被攻擊 就開始一堆無意義的護航 受不了他 01/24 19:04
coldtess:推學不好自己就不用 01/24 19:05
HLiNaKRbCsFr:成語實例:你這孩子這麼不受教又愛硬ㄠ 真是杜正勝ㄟ 01/24 19:04
imaimee:他豐了他要豐了 01/24 19:06
a4:有些成語就像一般辭語一樣望文生義阿 難道一般辭語也要廢? 01/24 19:05
houseyeah:不會吧!!!!這種話也說的出來阿!!! 是度正盛失敗吧 01/24 19:06
FallenAngels:最討厭看那種愛引經據典 卻沒有論點的文章了 01/24 19:07
a4:順便提供一下望文生義背後的故事好了 01/24 19:06
FallenAngels:引用成語多寡本就不該作為評斷一篇文章好壞的標準 01/24 19:07
Azp:杜大部長言行舉止真是罄竹難書呀 01/24 19:07
faith984:這個人好可怕 現在國人國語文能力已經退步很多 他還.... 01/24 19:08
janjoen:可是用成語很方便,四個字就可以帶過一句話...  01/24 19:08
baroquekei:乾脆不要讀書算了 01/24 19:08
ACGfun:杜最失敗 01/24 19:09
FallenAngels:愛用成語跟明清八股文只是一線之隔罷了 論點比較重要 01/24 19:08
GaussQQ:感覺一篇文章寫的好就是好成與感覺是畫龍點睛之妙 01/24 19:09
valenci:他自己的論述還亂接,搞不懂他想講啥? 01/24 19:10
brella:倒數最後前二行不錯啊!只是最後一句成了敗筆。 01/24 19:10
FallenAngels:好的文章不需要靠引用一堆成語來絢人耳目 01/24 19:10
otto23:杜才是最大的失敗 01/24 19:10
hourse:標題斷章取義了 01/24 19:10
obomo:自從上次講錯成語 也難怪他會討厭成語(煙) 01/24 19:11
FallenAngels:用語精鍊 國文教育是重要 但這跟成語教育 古文教育 01/24 19:11
sheepxo:蔡10應該會贊成杜的意見,因為她成語很爛...XD 01/24 19:11
dierguarder:此話一出 要怎樣辯解 之前還可以辯解 現在這樣說 埃 01/24 19:11
Birdwood:教育部長最不腦殘,海珊最不愛打仗 01/24 19:12
chencheng:很符合杜正勝的作風 有話直說 總比那些憋在心中小人好 01/24 19:12
a4:成語和一般辭語一樣 都要用得恰到好處 讓人明白意思 01/24 19:12
FallenAngels:本來就沒有必然關連 我倒覺得古文 成語減少方向正確 01/24 19:12
chencheng:我支持廢掉那些艱深的成語 可是重要的成語也是要懂!! 01/24 19:13
a4:和八股文沒有關係 如果不能用成語的話 為什麼可以用一般辭語 01/24 19:13
SanderLee:那我們不要隨便罵,要認真!這一群人都臉厚至棘~ 01/24 19:13
FallenAngels:我是認為不要本末倒至 加強學生論述以及培養論點能力 01/24 19:13
a4:乾脆以後新注音會出現的這些詞語都不準用好了 大家自己發明吧 01/24 19:13
FallenAngels:比較重要 但一堆人捨本逐末 如果只能二選一 我選前者 01/24 19:14
a4:這樣比較有思想有創造力吧 但是否更失去了語文的原意了 01/24 19:15
valenci:太失敗了,他自己的論述都不明確。不知所云。 01/24 19:15
FallenAngels:如果有人連別人的論點都看不懂 那成語廢掉確實無妨 01/24 19:15
MyFuns:配合杜大部長 新創個現代成語「碰冰雪崩」用以形容因缺乏 01/24 19:15
sheepxo:先廢掉"三隻小豬"吧,一個失敗的偽成語 01/24 19:16
MyFuns:常識而引喻失義 01/24 19:17
a4:捨本逐末不可以用喔 請自己創造說法 01/24 19:17
MyFuns:打錯 是破冰雪崩 01/24 19:18
valenci:他自己知道自己在搞什麼主題嗎?成語導致思想怠惰? 01/24 19:18
sheepxo:本末倒至也是成語 01/24 19:19
valenci:這種大題目隨便說說就算了? 01/24 19:19
menb:哈 有人自打耳光 01/24 19:20
valenci:那中國上古史會不會造成怠惰? 01/24 19:21
rueokia:現在是造反喔 杜說這是什麼話 01/24 19:21
kissahping:是「本末倒置」唷。 01/24 19:21
RAIGON:標題殺人囧 01/24 19:22
sheepxo:那數學公式也要廢掉好了,要從頭推導起來才能不算怠惰... 01/24 19:21
rabitty:我覺得他說幼學瓊林那段很不合邏輯 他怎麼都和人唱反調... 01/24 19:22
FallenAngels:什麼時候杜說要"禁用成語"了 ? 哪位天才可以告訴我 01/24 19:23
iangkor:用成語跟思想懶惰也扯的上關係?不過我倒欣賞杜正勝總是 01/24 19:23
midnight1981: 唉 這個杜蛋頭又亂放話了 親西廢中 有比較高級嗎? 01/24 19:22
valenci:看完全文還是覺得論點不明確,不知在講啥。 01/24 19:23
iangkor:很護短的態度...我想他的下屬一定很感激 01/24 19:24
FallenAngels:要為大家示範什麼叫看不懂別人論點也不急在一時吧... 01/24 19:24
MyFuns:標題是條件句嗎@@ 01/24 19:25
valenci:那就是廢話囉!反對不求甚解是一個方向,還扯到不贊成編成 01/24 19:25
valenci:語。 01/24 19:26
FallenAngels:a s m開頭的三位版友 能不能告訴我杜何時說禁用成語? 01/24 19:26
Allicia:注音文火星文才是國文教育失敗 01/24 19:26
valenci:去看看第一段吧! 01/24 19:27
sheepxo:沒說要禁用成語,只是覺得有人怠惰...XDDD 01/24 19:27
FallenAngels:第一段沒說禁用成語呀 01/24 19:27
goodcial:杜部長的意思是 太難學就不要 學到一半不懂就不要學!? 01/24 19:28
FallenAngels:既然沒說要禁用成語 一堆人在那紮稻草人是喊爽的? 01/24 19:28
valenci:爛文就是爛文。 01/24 19:28
monsterjay:腦筋有點問題的部長 囧!!! 01/24 19:28
FallenAngels:還有說別人自打嘴巴的 自己是不是該去檢查一下視力? 01/24 19:29
kjkent:看不懂他想表達什麼 01/24 19:29
midnight1981: 為什麼我們要繳稅養這種部長? 01/24 19:29
Rankin913:fall 推文裡就用了兩個成語了啊 01/24 19:29
valenci:反對語典又是啥態度?導致怠惰又啥態度?少拿幾個字在那丟 01/24 19:29
pennyhsiao:編戶齊民算是成語嗎? 哈哈哈哈哈! 01/24 19:30
kjkent:而且感覺前後文不通 01/24 19:30
FallenAngels:用了又如何? 重點是杜也沒說要禁用成語阿 01/24 19:31
valenci:人現眼了。去加強閱讀能力吧?這種部長整個語無論次。 01/24 19:30
Allicia:是本末倒"置" 01/24 19:31
orthopt:感覺肚部長沒回答問題 都在東扯一堆 01/24 19:30
rosedog:為什麼他還不下台!為什麼他還不下台!為什麼他還不下台! 01/24 19:31
dierguarder:身為教育部長 有些話是不該說的 01/24 19:32
midnight1981:就算沒禁用 可是一用就被說「國文教育失敗」這算什麼 01/24 19:31
valenci:沒有要禁用就沒事了嗎?誰批他禁用了?批他語無論次,反對 01/24 19:32
aim:我真搞不懂他阿....... 01/24 19:32
FallenAngels:唉呀 有人不要惱羞成怒嘛 重點是杜沒說要禁用成語 01/24 19:32
andyliu:這是記者扭曲原意吧,濫用冷僻典故本來就是文人無聊的行為 01/24 19:32
king510:罄竹難書... 部長一個人成語學不好~就說每個人都一知半解 01/24 19:32
midnight1981:失敗又不禁止 杜不是無能又是什麼? 01/24 19:33
abc20021001:好失敗的教育部長 01/24 19:33
valenci:編語典,說成成語使人怠惰。再混個不求甚解。 01/24 19:33
FallenAngels:有人在那邊說我用成語叫自打嘴巴是在叫個屁阿 01/24 19:33
valenci:傳說的跳針? 01/24 19:34
Allicia:上樑不正下樑歪 01/24 19:34
FallenAngels:如果你能有杜部長的學術成就 那不懂成語確實沒啥 01/24 19:34
valenci:好弱...........唉!台灣有望嗎? 01/24 19:34
FallenAngels:被記者斷章取義的文章 一堆人倒是批杜批得很高興嘛 01/24 19:35
sheepxo:放大絕了.... 01/24 19:35
Allicia:哈 放大絕了 01/24 19:35
FallenAngels:什麼叫小學而大遺 最愛用成語的不會不知道吧 01/24 19:35
iangkor:墮落天使是杜部長的親友團嗎?他一定很感動你的支持言論 01/24 19:35
Leika:成語用過度確實會讓用詞遣字僵化;但說成語讓人懶惰也太過了 01/24 19:35
mmeow: 台灣媒體很不中立 說不定又是一篇斷章取義的報導 01/24 19:36
FallenAngels:我支持他? 有人的眼裡只有黑與白兩種顏色嗎? 01/24 19:37
mmeow: 我想聽他本人的說詞 不想看記者描述的.... 01/24 19:37
FallenAngels:那種連第一段是不是叫禁用成語都不知道的人才沒望勒 01/24 19:38
ncaa8702:如果不是中央社 這篇應該又要被轉媒抗了... 01/24 19:38
valenci:太創意的用語又有誰聽得懂,要提論述就提完整點。 01/24 19:38
pohosa:台灣教育部長竟然說出這種話,難怪一堆台灣小孩只會火星文 01/24 19:37
valenci:誰自己紮個「禁用成語」的稻草人來打? 01/24 19:39
phill740909:為什麼有不同看法的人在這發言會遭受某種待遇? 01/24 19:38
FallenAngels:因為有人只是覺得我沒跟他們一起罵杜 就叫我不能用阿 01/24 19:40
phill740909:這就是ptt的生態嗎?還是發言人的修養.... 01/24 19:40
mmeow: 是台灣人的悲哀 :P 01/24 19:42
FallenAngels:杜正勝如是 李遠哲如此 這些人到底出了什麼問題? 01/24 19:41
valenci:那照杜的說法,不贊成公布語典,成語使人怠惰,但不禁用, 01/24 19:41
iangkor:很明顯上面幾位立場相同 星星相習 01/24 19:42
phill740909:有些人真的需要再教育....不是專業知識方面 01/24 19:42
valenci:這是啥論點。 01/24 19:43
FallenAngels:你確定這叫做"台灣人"的悲哀嗎?XD 01/24 19:43
phill740909:個人對這篇新聞沒有意見..只覺得討論方式變了調 01/24 19:43
FallenAngels:真是厲害 看幾句推文就知道我們的立場 你可以去當FBI 01/24 19:44
filla:他配叫大師? 最多算一方之霸吧 01/24 19:44
FallenAngels:我的論點到底是什麼 我想我推文已講得很清楚 01/24 19:44
qk123:不管怎麼說,三隻小豬還是很爆笑 01/24 19:44
FallenAngels:就是不要捨本逐末 最重要的在於文章有無論點 01/24 19:45
FallenAngels:三隻小豬要罵到杜身上也很怪阿 還是你覺得那是杜編的 01/24 19:45
ignisfatuus:胡適哭了.... 01/24 19:46
FallenAngels:國家有權力叫人不准成語嗎 用你的大腦想想 01/24 19:47
FallenAngels:要罵這個 等哪天指考作文寫成語被扣分再來罵吧 01/24 19:47
qk123:我沒說那跟杜有關阿......我也不想罵什麼,只是好笑而已 01/24 19:47
ignisfatuus:成語背後的由來不熟 所以才要學阿 成語會使人思想懶惰 01/24 19:48
hirofly:下台 叭叭叭 01/24 19:49
canifly:其實成語真的被濫用的太過度了啦 01/24 19:49
canifly:小朋友寫作文 明明能夠描寫的比較細膩 卻用一句成語帶過 01/24 19:49
ignisfatuus:這啥鬼道理 能留下來的成語都是經過多少年的考驗 01/24 19:49
canifly:很多小朋友長大之後寫作文 到最後每篇都越來越像 囧 01/24 19:50
ignisfatuus:那也是作文教育的問題 不是成語的問題吧 01/24 19:50
FallenAngels:多少年? 那又如何?凡存在必是合理? 01/24 19:51
canifly:我可沒有說成語不好 我只是說寫作文不一定要用成語 01/24 19:51
FallenAngels:據說裹小腳跟君主專制也存在好幾千年..... 01/24 19:51
canifly:才能寫的好 01/24 19:51
sheepxo:那是小朋友被老師教成沒創意,不要怪到成語好不好 01/24 19:51
phill740909:有補習班在補作文的..小朋友從那出來..能不一樣嗎 01/24 19:51
ignisfatuus:表示成語在任何時空背景都可以精確地描述一些情境 01/24 19:52
canifly:我從頭到尾可都沒怪成語 01/24 19:52
ignisfatuus:裹小腳跟君主專制那啥爛比喻 01/24 19:52
canifly:只是看到原PO的感想有感而發 01/24 19:53
FallenAngels:所以寫作只要描述得當也不一定要用成語不是? 01/24 19:53
RedHouse:有史以前學歷最低的教育部長 01/24 19:53
Sarmy:有人護駕護得真難看﹐把不相關的事情攪在一起。 01/24 19:53
FallenAngels:啥爛比喻?那就是你的說法有問題啥叫存在很久歷經考驗 01/24 19:54
ignisfatuus:能用四個字精準的描寫一個情境為何不用 01/24 19:54
ignisfatuus:你用制度來比文學 可以這樣比喔 有人規定要裹小腳 01/24 19:55
FallenAngels:為何一定要拾古人牙慧? 01/24 19:55
ignisfatuus:有人用武力確立了自己的專制 可是有人規定寫作要用成묠 01/24 19:55
FallenAngels:你一開始的說法也沒限定在制度還是文學阿 01/24 19:56
FallenAngels:整個社會的壓力講得好像不用成語就是篇爛文一樣阿 01/24 19:57
phill740909:就是論事而已 討論不就是這樣 用護駕的字眼適合嗎?ꔠ 01/24 19:55
FallenAngels:這就像你們現在這些人在做的事一樣不是? 01/24 19:57
Hans14:講得有理 01/24 19:59
a4:可惜這裡是八卦版 不然我就回文了 我擷取了F大全部發言 很妙! 01/24 19:58
ignisfatuus:哈哈 你自己都用了"拾人牙慧" 01/24 19:59
FallenAngels:而且存在很久跟歷經考驗有任何必然性? 01/24 20:00
rainling:杜部長真是讓人無言到極點=______=(嘆) 01/24 20:01
FallenAngels:又來了 我或杜從來都沒說禁用成語阿 為何不能用? 01/24 20:01
ignisfatuus:那你告訴我 什麼東西存在很久卻是毫無意義的 01/24 20:01
ignisfatuus:成語會使人思想懶惰、一知半解 這句真是妄語 01/24 20:02
FallenAngels:你要問這個前你要先限定範圍 省得到時又扯啥制度文學 01/24 20:02
FallenAngels:我告訴你 你這種就叫論証瑕疵 你引100句成語都沒救 01/24 20:03
ignisfatuus:你自己都用了一堆成語 為什麼又要否定成語的正面意義 01/24 20:03
tjf:明明就是標題殺人.. 01/24 20:04
FallenAngels:我何時否定成語正面意義 阿鬼 你還是先爬文吧 01/24 20:04
a4:成語和迪克森片語一樣 都會扼殺人民思想 請盡速改革 01/24 20:03
FallenAngels:我是在說成語跟論點比起來 論點重要 大家別捨本逐末 01/24 20:04
FallenAngels:這樣叫我反對成語? 某些人的華語到底是哪一國學的? 01/24 20:05
phill740909:杜的意思是反對濫用一知半解的成語嗎?大家怎麼理解的? 01/24 20:07
sylnia:神經病(關電視) 01/24 20:08
ignisfatuus:杜正勝表示,成語會使人思想懶惰一知半解 01/24 20:08
FallenAngels:你是台灣人嗎 第一天認識台灣的記者?不知媒體生態? 01/24 20:09
djdotut:快爆了 亂一個 XD 01/24 20:10
ignisfatuus:他應該做的是讓學生了解成語背後的意義 不是叫大家少 01/24 20:09
ignisfatuus:用吧 這樣叫因咽廢食 01/24 20:10
FallenAngels:他要做的應該是加強學生有自己論點的能力 01/24 20:11
phill740909:同意ign 但我現在太相信媒體下的標題了.... 01/24 20:10
ignisfatuus:有自己的論點 跟了解成語故事 有衝突嗎 01/24 20:11
FallenAngels:專注在成語這種東西而忽視論點養成 就叫小學而大遺 01/24 20:11
FallenAngels:沒有衝突阿 我只是在說前者比較重要 還有不引成語也 01/24 20:12
FallenAngels:不見得寫不出一篇好文章阿..... 01/24 20:13
redco:幫推 01/24 20:13
phill740909:更正..是不太相信媒體標題 如這是他本意則有討論空間 01/24 20:12
phill740909:不然就是媒體腦殘了... 01/24 20:14
sheepxo:避重就輕打爛仗...推爆 01/24 20:14
ignisfatuus:你好像先認定了成語多=沒論點 01/24 20:13
crynostar:什麼時候才可以罷免教育部長 01/24 20:15
Jaquous:這篇全在講成語重不重要 杜成功逃過一劫了.XD 01/24 20:15
FallenAngels:哦 從哪看出來我有這種認定? 我倒是很好奇 01/24 20:16
ignisfatuus:不然現在在討論成語 為什麼你要一直講"論點" 01/24 20:17
FallenAngels:因為我覺得論點比較重要 還有成語沒那麼重要阿 01/24 20:18
ignisfatuus:有人說成語比論點重要嗎 我只是在說成語有他的價值 01/24 20:18
ignisfatuus:杜正盛說成與會使人思想懶惰根本是在鬼扯 01/24 20:18
ignisfatuus:語 打太快 01/24 20:19
facecream:這白痴誰趕快把它斃了 國之將王必有妖虐 01/24 20:19
phill740909:重看報導我覺得全文最後一段比較合理...有人注意嗎? 01/24 20:18
FallenAngels:沒有人說我就不能談嗎?而且我覺得你們過度誇大成語 01/24 20:20
ignisfatuus:問題是教育方式讓學生不思考 跟成語有啥關係 01/24 20:21
phill740909:看完了最後一段再重看報導標題...嗯...這報導... 01/24 20:20
tinmar:杜的觀點見仁見智 但能讓人去思索成語的功用與優缺點 01/24 20:20
FallenAngels:而且我只是說若是你有杜部長的學術成就 那就算用錯 01/24 20:23
FallenAngels:幾個成語也沒差阿 又不是放大絕說鄉民沒資格批評杜 01/24 20:23
taiwantshirt:記者只要鞭對人大家就忘了牠們在造謠了 01/24 20:23
ignisfatuus:杜的作法錯了吧 少用成語並不會讓你更會思考 01/24 20:23
FallenAngels:真要說的話 連戰還說人人得而誅之的誅字義等於 01/24 20:24
FallenAngels:口誅筆伐的誅勒 這麼愛成語的鄉民怎不順便鞭他? 01/24 20:25
tinmar:杜常提出對現狀的爭議觀點 其實很符合教育應多元思考的用意 01/24 20:24
phill740909:看報導最後一段比較合乎邏輯.... 01/24 20:26
FallenAngels:很多人現在對杜跟當初天主教對伽利略根本沒兩樣 01/24 20:26
poplp:廢話 你怎麼總是喜歡把無關的事亂扯 跟杜有什麼兩樣 01/24 20:28
valenci:兩面手法真好用。我反對成語典公布,成語使人怠惰,但我不 01/24 20:28
ignisfatuus:我就事論事 成語會使人思想懶惰這種想法 是搞錯對象了 01/24 20:28
FallenAngels:哪裡無關你們不就是把杜當異端來看待?要不要燒死他阿 01/24 20:30
nipai:真的 討論起成語重不重要 杜逃過一劫 不過他的論點真的很點 01/24 20:30
valenci:禁,兩邊都我贏吧?噗~~~伽利略~~~~~~ 01/24 20:29
poplp:邏輯不好 連溝通都困難 01/24 20:31
valenci:不負責任的論點誰不會呀~~~~~~~~~ 01/24 20:31
FallenAngels:本來就是阿 反對公布成語字典=他要禁成語?? @@ 01/24 20:31
ignisfatuus:讓人思想怠惰是教育方式的問題 也就是杜部長做這個位 01/24 20:32
FallenAngels:p 你分得清楚analogy跟deduction有什麼不同嗎? 01/24 20:32
ignisfatuus:置該負起的責任 跟成語不成語有啥關係 01/24 20:32
valenci:多個議題糾在一起早就是失敗中的失敗? 01/24 20:33
FallenAngels:人家在用analogy然後你說別人沒有遵守deduction邏輯? 01/24 20:33
FallenAngels:但問題是你們是在罵他對成語的看法還是填鴉教育? 01/24 20:34
valenci:光證明成語使人怠惰就夠他搞的了.......... 01/24 20:34
ignisfatuus:我從頭到尾都在罵 "成語使人思想怠惰" 這句話阿 01/24 20:36
valenci:不只如此還扯到N年前沒人知道國王新衣,不同主題扯在一起 01/24 20:37
athkatla:成語使人怠惰?fallen自己紮個大家看成要廢成語的草人在打 01/24 20:36
valenci:扯在一起,能導出總結論才有鬼。 01/24 20:39
nahoshin:為什麼教育部長腦這麼殘.... 01/24 20:40
FallenAngels:樓上的是有人先說我幫杜部長辯護所以要我不准用成語 01/24 20:40
valenci:脫離情境無意義之說也有得搞了...... 01/24 20:40
FallenAngels:什麼時候變成是我紮稻草人了? 別人做的事別賴我頭上 01/24 20:41
CN9B:是再說三小啦 下台啦 01/24 20:44
freezecho:讓他當教育部長才是失敗!!! 01/24 20:44
FallenAngels:倒閣吧...可惜泛藍不敢.... 01/24 20:45
anglee:教長真的很腦殘耶他才思想懶惰 我反而都會說很多成語故事 01/24 20:44
valenci:朝三暮四我還知道,南轅北轍不懂出處不能用嗎? 01/24 20:45
valenci:搞反了吧?是怠惰才搞不懂常用成語吧? 01/24 20:47
valenci:扯到倒閣無異是認輸? 01/24 20:49
supertako:成語是中文的藝術吧 = = 什麼怠惰阿 狗屁 01/24 20:50
FallenAngels:認啥輸? v你最好改掉你的跳躍式思考 01/24 20:51
Zeroyeu:積非成是 01/24 20:52
FallenAngels:我的論點從頭到尾都非的清楚且一致 01/24 20:52
Deming:今日最好笑 01/24 20:53
valenci:不就內容辯到底呀! 01/24 20:53
FallenAngels:我論點跟杜本就不同(如果女支者可信)是要幫他辯護啥? 01/24 20:54
Melson:過與不及都不好 01/24 20:54
FallenAngels:就是你一開始胡說八道要我不准用成語的你還敢講 01/24 20:55
tina02119:神經病= = 01/24 20:55
xager:來人啊!護駕!護駕..... 01/24 20:58
FallenAngels:而且你太遜了 南轅北轍的典故竟然都不懂 哈哈 01/24 20:58
pingyi:杜真的很糟糕.. 01/24 21:03
ignisfatuus:討論就討論有必要笑別人嗎= = 01/24 21:05
Bluecold:杜明明講的很對 失敗的是記者的標題亂下 01/24 21:16
Soft1203:成語使人思想懶惰? 有根據嗎? 快笑死了 01/24 21:26
MrsBear:什麼叫「就不應該外面隨便罵兩句,就收回來」???? 01/24 21:31
MrsBear:都已經知錯了還不改...............沒救 01/24 21:32
ckroy:就這件事言,他某些論點沒錯,但某些論點又令人很無言 01/24 21:35
delavino:護啥鬼啊?先是編了成語,再說用成語會使人怠惰? 01/24 21:39
isei:他在不下台 我真的不知台灣的未來怎麼辦 01/24 21:42
lovecmgirls:因為這些成語都是中國人發明的 用成語就是不愛台灣 01/24 21:43
delavino:前後矛盾也有人護得下去? 01/24 21:42
kevinyouth:哈.教育部長自己都說教育失敗了還不下台 01/24 21:44
lacrimal:轉錄至看板 CSMU-MED89 01/24 21:45
nosame:選杜老爺當教育長才是最大的失敗 01/24 21:45
alkat:娘子~快跟我出來看人硬凹 01/24 21:46
invulnerable:有這種教育部長,這真的是我們的悲哀.... 01/24 21:49
fishfox:選杜老爺當教育長才是最大的失敗 凸 01/24 21:50
gigikikih:倒因為果 01/24 21:52
xsummerx:聽他在狗屁倒灶 01/24 21:55
xsummerx:中國成語背後有著西洋故事還真是中西合併阿 01/24 21:55
xsummerx:艱深的成語不用廢吧,中國文學博大精深,本來就值得去學눠 01/24 21:57
roger0918:老杜最聰明 戈巴契夫頭髮最長 01/24 21:58
pamela03:杜教育部長是怎麼了 他還是趕緊回去做研究卡實在=.= 01/24 22:00
jeanaej:這是人話嗎 教育部長當得真失敗 01/24 22:15
convey1227:XDDDDD 01/24 22:17
epistemie:我挺部長 01/24 22:17
loudness:老杜想法最靈活新穎 戈巴契夫頭髮最長 海珊最不愛打仗 01/24 22:28
desolate:自己教育失敗就不要怪成語...爛人! 01/24 22:39
smallma009:何必把小孩子教壞 杜先生 如果說過去的教育有問題 你就 01/24 22:40
smallma009:是過去教育最大的問題學生 你誤人子弟幾十萬 真缺德 01/24 22:41
shiuan1983:看完這篇我好生氣!!!!! 01/24 22:58
Refauth:杜部長=罄竹難書 ?? 01/24 23:04
covari:跳過標題看內文比較實在 -.- 新聞標題很爛 01/24 23:07
RUNINTO:杜部長瘋了嗎???? 推 杜部長=罄竹難書 01/24 23:09
pasaword:大家仔細看最後一段.....這標題殺人殺太大了 01/24 23:13
kittynini:很討厭杜白痴硬坳耶...每次有問題就硬坳沒錯沒錯 下台啦 01/24 23:21
tiest0913:暫時不下任何評論。 01/24 23:23
qtzbbztq:我也覺得他說的某些部份不錯..標題殺人 01/24 23:28
ialeou:根本就是記者斷章取義 腦殘媒體....社會亂源 01/24 23:30
leeym:碼的 又是標題殺人法 01/24 23:43
pokannumber1:贊成最後一段 知其然而不知其所以然 研究之大忌 01/24 23:45
voodoo:噓標題.....大家看看內文吧..... 01/24 23:59
voodoo:一噓就變99了~嚇到~@@ 01/24 23:59
haushau:爆 01/25 00:00
a4:F已經吃定鄉民中沒有人的成就能大於杜部長了 坦白說 以現今PTT 01/25 00:05
a4:青年之多 又多為讀書份子 若真的沒人成就大於杜部長 那台灣未來 01/25 00:06
a4:恐怕堪慮 這應該也不是F大之福 不過F大應該還是會回一句: 01/25 00:07
a4:你哪句話看到我這麼說了 XD 01/25 00:08
bk5:以後就可以造句: 小朋友 說話不可以杜正勝喔! 01/25 00:08
cloud520:小朋友 說話不可以杜正勝喔!不然會變三隻小豬 01/25 00:28
scaredreal:顯然有人以為罵的人只看標題 只有自己有看內文 01/25 00:28
leowhite:可以請他下台...垃圾一個 01/25 00:41
daniel0922:度垃圾 01/25 00:42
IAIFAG:倒數第二段那個舉例真的很不倫不類 不知該說啥了 爛 01/25 01:36
piez:不管怎麼說 他上次用三隻小豬造的句讓我很無言.... 01/25 01:40
LACENI:其實還滿有道理 01/25 01:41
ckhaodai:最好是成語使人思想怠惰...怎麼會出這種部長? 01/25 02:57
errantknight:他在表阿扁說的"罄竹難書" =>不懂歷史故事亂用 01/25 04:35
zoewangiu:我看他是胡搞的信徒吧? 75.82.235.99 01/25 06:35
jiswu:斷章取義標題亂下 123.192.188.9 01/25 08:00
Morisato:給a4,在杜專精的學術領域,成就大於他的 61.229.100.6 01/25 10:35
Morisato:還真的沒幾個,只是鄉民都不知道而已:p 61.229.100.6 01/25 10:38
yujihinata:自己學不好就牽拖成語本身 219.87.131.226 01/25 10:44
Asucks:成語就是用久用廣泛了,大家自然懂,有時根 206.116.1.12 01/25 10:46
Asucks:本無需探究背後故事,蠹老妖根本就是在亂扯 206.116.1.12 01/25 10:51
Asucks:他根本就是自己亂坳也不懂成語,才以偏蓋全 206.116.1.12 01/25 10:55
legend4431:他自己本身就很失敗 59.105.8.193 01/25 11:18
yayalulala:回文又是一堆為反對而反對的鄉民 203.73.18.207 01/25 11:29
moist:好好笑..明明錯的事情 只因為顏色的關係 59.120.88.72 01/25 11:48
moist:就可以護航護成這樣 59.120.88.72 01/25 12:06
dreamotoko:推樓上 一群人因為顏色可以腦殘成這樣218.174.106.243 01/25 14:04
rubbin33:FallenAngels你自己的推文出現很多次成語140.117.195.141 01/25 14:07
wholmes:胡適的信徒?這個...那個...ㄟ140.121.213.157 01/25 14:15
longjyi:可不可以對部長進行酒測啊 哪有人每天 59.104.172.110 01/25 15:06
longjyi:都在電視上發酒瘋講瘋話的 59.104.172.110 01/25 15:09
lucasee:...一千年前你講汽車沒人知道,現在你講 218.168.66.44 01/25 18:00
lucasee:馬車會有人不知道是什麼嗎? 218.168.66.44 01/25 18:02
ozs:真好,因為顏色可以無限上綱的抹黑造謠還有人挺140.112.212.203 01/25 18:25
senria:哈哈 這篇推文有意思 61.228.168.141 01/25 18:47
rca0621:杜部長很三隻小豬...能這樣用嗎218.167.170.129 01/25 19:05
nicayoung:數典忘祖 125.229.3.72 01/25 19:44
deplin:杜部長 ...自己不會用還XXOO 220.131.77.14 01/25 21:04
icome:哈哈 因為杜大部長自己成語爛嘛 01/25 23:22
sintering:我覺得老杜所言是有前因後果的 然偉大的記者卻斷章取義 01/26 00:11
Koibito:最後一段講的很對阿,不應該為了分數硬套成語上去 01/26 01:06