Re: [問卦] 農業公費生(發錢)

作者ga037588 (丹楓)

看板Gossiping

標題Re: [問卦] 農業公費生(發錢)

時間Fri Apr 14 05:19:50 2017

看到這篇文章，我心裡實在很高興與難過，更多的是感慨。高興的是台灣還是有許多人關心農業，希望此領域可以在嚴峻的國際競爭力下茁壯發展。難過的是在個人的經驗與眼界上，台灣農業實在是一點希望也沒有。這篇文章很長，如果有興趣了解台灣農業的根本問題，請繼續向下閱讀。如果讀者覺得本文言之有物，請不吝惜推文表達支持，讓更多大眾了解台灣的農業問題，不要貿然投入資源進場。前篇原po的文章因為發錢，被板主手動歸零推文，但因為先前有推爆我才能看到，忍不住想要多講幾句話。用發錢來讓文被推爆，跟那些光想靠政府補助過活的農民一樣，實在是一點意義都沒有。很遺憾，以目前的狀況，就算養出十萬個農業公費生，台灣的農業還是一點希望都沒有。花在這些農業公費生的錢不只是浪費，還是葬送無數青年學子的求學青春，嘉惠一些本來就在此領域打滾的相關人員，卻無法解決台灣農業界的根本問題：學界於產業界貢獻低落，甚至還可能障礙產業界發展。感慨的是：不是我們沒有錢，不是我們沒有人，不是我們沒有政府，不是我們沒有能力，而是台灣沒有辦法有效率的把這些事情串起來。如果板友有興趣了解一二，請聽我娓娓道來。講台灣問題，先從大局勢談起。現在影響農業發展的重大世界趨勢是什麼？ 1.全球化：全球化帶來了全世界的市場，也帶來了全世界的競爭。 2.科技化：科技影響了農作物的產出效率，降低成本與提高品質。 3.氣候變遷：氣候變遷影響了農作物的產能、成本與品質。農業是一個非常古老的產業，但是隨著時代演進，科技的發展對產業的影響非常重大，尤其在這個充滿國際競爭力的現代，要能在國際舞台上站穩腳步，一定要有相應的能力才不會被淘汰。一個國家要發展任何產業，一定要先了解自己的定位，才能制定適宜的發展策略。上面講的三點是非常基本的東西，我們的政府也相當清楚。台灣農業的定位是什麼？台灣是一個海島國家，可耕地面積有限。難以進行大規模機械化耕種，無法有效率節約生產成本，因此收益很難提高。台灣的農業主體是小農經濟，要克服險境，唯一的出路是發展精緻農業，或是高科技農業。而高科技農業的基礎，在於強大而穩健的產業界，有資金、人才、技術與資訊。背後有堅實的學術研究實力作後盾。有關於這點，你知道我知道，獨眼龍也知道，政府當然也知道。在國際上，有類似定位的國家還有荷蘭、以色列，此兩國都是高科技農業輸出強國，甚至荷蘭的蝴蝶蘭產業遠比台灣晚起步，卻把台灣在國際市場上打到爬不起來。這邊的故事太多，傷心到已經不想寫了。你說這政府知不知道，當然知道，但這民眾知道嗎？台灣的專長何在？簡單來說，把一個農產品賣出去，可以分成三個部份討論： A.農產品的品種。 B.種好農產品，良率高，品質整齊。 C.賣好農產品。台灣的專長在A，我們的農民與早期的政府技術員，培養了很多優秀的品種，不論在蔬果稻米甚至花卉上，品種是台灣的寶，其他沒了。直到現在，學界有一大批學者的重點還是放在A。以蝴蝶蘭產業來說，B與C，跟荷蘭比還是洗洗睡吧。荷蘭的強項在B與C，光BC就把台灣打爛。至於A？偷台灣的，買台灣的就好了，哪有什麼問題，誰說品種不能買？高科技農業，真正影響最深遠的是B。因為農業產品不是工業產品，有所謂的「生物性」，受環境因子影響非常敏感，稍有不慎就全盤完蛋。如何種好並讓農產品的品質整齊劃一，在預定的時間交貨，是非常高明的技術。台灣產業界的B一直不怎麼樣，大部份的學界學者，到現在還在用2,30年以前的老方法作研究，完全缺乏現代化植栽技術與觀念，甚至提供錯誤與過時的方法教導農民，導致無法挽回的經濟損失。至於C，沒有穩定的生產技術，國際市場上誰敢跟你下單？因為B的影響，台灣的C也全面受限。那造成台灣農業現在的問題是什麼？ 1.產業界弱小無能。缺乏成氣候的公司，建立規劃與品牌，無法進行國際競爭。 2.農業經營者普遍缺乏現代化認知與素質。 3.搞不清楚狀況的官員，錯誤的補助政策。 4.學術界研究能力不足，死水與鄉愿一片，與產業界嚴重脫勾，錯誤的建議與指導。以下分別講這四個問題：第一個，學術界的問題：其實上面四個問題是一環扣著一環的。也造成了為什麼台灣農業的問題無法解決，因為台灣農業的根本問題在學術界。學術界不能大換血，或是提拔起真正有能力的人才。台灣永遠沒有希望，等著被國際淘汰。如果你說要指導非洲國家，搞搞些經驗育種，栽植配方、基因改良、病蟲害防治，那學界可能還是有點用處，也有存在的必要。但這些用處對台灣目前的產業競爭力幫助非常低微，無法有效應用於目前的高科技農業產業鏈，一堆人花了大批精力資源，專心在做A的研究，但學界在B的研究作的亂七八糟，甚至民間的老農夫們還比較厲害一點。 B.種好農產品，良率高，品質整齊，為何如此重要？這是高科技農業的精要所在，入門門檻非常高。因為一個植物從發芽，生長的到成熟的不同過程，須要的環境與養份不一樣，這些都是know how。換言之，誰掌握了環境因子對該植物的影響力，誰就是贏家。品質可以提升，可以節約生長時間降低成本。舉個架空的例子來說明：我今天要種一種珍奇的蘭花叫作丹楓蘭。丹楓蘭很漂亮，是以花的觀賞見長。在國際市場上賣出花卉的訂單，必須要在特定的時間有把握產出特定的量，而且品質要整齊。能作到才有穩定的單子。有穩定的單子才能提供穩定的成長，事業才有作大的可能。因為國貿是非常嚴肅的事，沒有人會花大錢買充滿不確定性的東西。請注意，這個限制是非常嚴峻的，為什麼呢？由於品質要穩定，所以不能用種子培育，而要用「組織培養」，也就是植物的大量複製分生技術，可以產出跟原本一模一樣的丹楓蘭，而不是丹楓蘭的兄弟姊妹(同父母的其他種子。)，萬一長大開的花色花形大家有兄弟之分，品質這關就完了。於是丹楓蘭就被切成好多小碎塊，小碎塊放入「適合這品種」的培養液中長大，培養液怎麼配是know how。好了，小碎塊順利成長，我們希望它能早點長大。但研究發現，丹楓蘭的生長有三個時期，每一個時期須要的「環境因子」不太一樣。從養份肥料的比例、須要的日照、環境溫度、濕度都不一樣，有一個適合的範圍，一但超過太多範圍，丹楓蘭就會生病、死亡。這些範圍都是know how。上面這些know how，只要有一個環節出錯，都可能帶來毀滅性的風險。如果範圍沒超出太多，也可能會延長進入下一個生長期的時間，整體栽種時間會變長。最怕是可能看起來葉子長得超好，但是抱歉，因為營養失調，它一輩子都不會開花，方法不變，種十年也不會開花。然後葉子肥胖的丹楓蘭就在你家園子裡綠意盎然，一直吃你的水電成本，直到你放棄。這比種死還悲慘。同樣的例子，中國之前有人在大歸模種植丹蔘(一種中藥)，丹蔘的根可以入藥。結果種到葉子狂長，欣欣向榮，根小小的乾乾的。宣告放棄，賠了上億。例子太多了，種蕃茄，結果環境因子控制不當，蕃茄不開花，結不出果子。高科技農業的競爭力何在？高科技農業要在國際上站穩腳步，是要在「合理的成本」下，於「特定的時間」，提供「品質穩定」的「特定的量」。以丹楓蘭為例，從組培苗到大中小苗四種生長時期，環境因子與須要的營養都不一樣。只有先了解這兩件事，才有栽培最佳化的可能性：在最短的時間內用最少的資源，種到一樣好的穩定品質。這樣才能談成本的節約。可能丹楓蘭在野外要七年才開花，最佳化之下，一年半就開花可賣了，別人的花可能一樣好看，但種的時間因為技術不如你，要三年才能賣，你的成本低就是贏家。台灣學界的問題在哪？台灣的學術界普遍沒有能力，用科學化方式找出最佳生長環境。都還在土法練鋼地try & error。事實上，確實存在方法透過植物生理學，還有量測技術，在幾個月內得知結論。土法練鋼最佳化一個作物，快則兩三年，慢則一二十年才有結果。以花卉植物來說，不同品種的生理需求不一樣，尖端好賺的流行花卉，往往三四年就退流行了，搞二十年出來別人都不想賣了。這就是台灣蝴蝶蘭被荷蘭打爆的原因之一。台灣的農學界研究植物栽種的，有幾個人學過植物生理特性方程式的統計建模，或是量測方面的知識？量測的基本在校正，不少農學研究者只知道溫度計溼度計一拿就量，連校正的觀念都沒有，量出的數據誤差多少也不知道。作出的研究模型只會線性迴歸亂跑一氣，看r平方高一點就開心不已，這種論文的結論，農民敢用嗎？了解該植物在不同階段下的環境因子與營養須求，這個know how是高科技農業的根本雙柱之一，另一根支柱，是如何提供這樣的環境。提供這樣環境的學問，叫作溫室設計與環境控制。一個溫室，如何因地置宜地順應台灣特有的氣候環境(如抗颱，亞熱帶)，在合理的成本下，有適當的設計，可以把目標作物在種出來，提供抗颱、擋雨、防蟲與提供穩定的環境因子如溫度、濕度、光照等等。甚至能克服氣候變遷的影響力。細講起來是大學問，總之是如何針對標地的作物，設計或找出一個合理的溫室。台灣的學界普遍沒有能力設計溫室，更別說了解什麼是環控，如何運用重要因子。當然也沒有能力擔任溫室公司建設好溫室的驗收工作。大多數的研究者不是自己亂蓋，就是用昂貴的補助經費，引用現成的國外(比如荷蘭)溫室，再因為氣候條件不符的情況下，荷蘭的溫帶溫室在亞熱帶的台灣成為一間烤箱，烤死裡面所有的植物。台灣的高科技農業，從學界的角度來說，未來看不到希望。大批學者投入高科技農產的規劃案，在不了解植物生理、當地氣候條件下，自然連蓋什麼樣溫室的規格都不明白，更別說也沒有溫室設計的專業能力，居然還能輔導農民找廠商隨便蓋個溫室種作物，驗收依舊能通過，作物能長得好，能賣出簡直是奇蹟。多少農民因為錯誤的規劃案，血本無歸，然後政府官方再把原因推給氣候變遷！？更嚴重的是，學界裡更多的是沒有能力，跟風逐發展計劃而居，搶補助者。農業學術界嚴重與產業界脫勾，作出一大堆對產業沒有用處的研究，讓自己的學生畢業後沒能力就業，浪費青春。這些學生也不具備協助產業的能力，因為他們學到的是過時且被淘汰的觀念。這樣的情況就耗了30年，完全沒有進步，為啥會這樣，以後再寫。最糟糕的是，當這批能力不足的學者進入政府單位，成為政府的顧問，提供政策的制定與建議，甚至政府計劃的審查時，這會發生多嚴重的事情。政府被引導至錯誤的方向，花費大量無謂的金錢，養一批無助於農業與國家發展的人員，當這批人員被養大，在農業界產生影響力，繼續居佔要津，拔擢子弟兵，然後台灣的農業就永遠沉淪。這樣的學界，弄再多公費生進入其中，是又能學到什麼東西？台灣的學界或許有能力幫農民培育作物品種，但沒有能力幫助農民將此產業高科技化與國際貿易化。現在有能力國貿的農民大多是靠自己的實力。學界因為缺乏植物生理研究的科學化能力，也缺乏溫室環境的規劃設計能力，弄到最後不僅無法就此二項目來精算生產成本，甚至連好好的把一個高科技作物種好，活到可以賣的能力都缺乏。搞到最後大家永遠都在種那些勞力密集或是技術門檻低的作物，只能內需。國貿上完全競爭不過中國與東南亞國家，了不起是一個小農努力的精緻農業，靠氣候地理條件在國際上賣一些亞熱帶水果、茶葉，但是完全沒有辦法搞出可大可久，技術門檻高的高科技農業。噢，差點忘了一個貢獻，就是台灣農業界有幾個被追捧的很高，徒子徒孫滿天下的學者，比如某個姓「木子」的，另一個姓「不圓」的。被請到大陸當各級政府的農業規劃國師，不知是沒有能力還是故意的，賠了對方數百億，折算可以算數百枚飛彈的損失，這叫做另類的現代「鄭國渠」：推廣錯誤方法使敵國耗費國力，蒙受損失。搞得這些教授現在一進大陸大概會被抓，倉皇地光榮歸台，淪為台商的笑談。第二個，政府的問題：學界的問題嚴重，政府與虎謀皮，問道於盲，參考學界主流的意見，帶來的就是毀滅。我們偉大的好幾個政府接力把蝴蝶蘭產業搞到毀滅，連政府自己跳下來玩的台糖都差不多收山回家洗洗睡了，其中的愚蠢、無奈與無力這邊我不想講太細了。比如說近年來搞的植物工廠好了。這東西在沙漠玩是不錯，但是成本太高，市場不受歡迎。這東西到現在每一個投入的公司都沒有回本，請問為什麼要搞這東西？日本玩這塊的都已經賠到脫褲，為何台灣要繼續呢？因為企業可以節稅。還有學界大家可以拿到很多研究計劃。對產業有幫助嗎？誰賺到錢了？再如蝴蝶蘭產業，比如金車、英業達、日月光投入了大量的資金發展進入蝴蝶蘭產業，請問有賺錢嗎？當然沒有，賠得一塌糊塗，但是跟所節的稅比起來是不是損失呢？大家可以去查查看。更別說政府雖有政策與公權力作為武器，卻不乏人員因缺乏專業知識，外行統領內行的情況了。比如南部某前縣長，到荷蘭考察後覺得荷蘭溫室超棒，花數億元引進給台灣農民使用，結果變成烤箱，農民苦不堪言，這樣類似的問題一再發生，相關人員有肩負相應的責任嗎？沒有。政府還有不少錯誤的規劃案造成農民損失慘重。因為政府推薦的規劃學者自身能力不足，建了錯誤的溫室，選了錯誤的標的作物，溫室蓋了之後才發現東西長不出來。政府補助溫室一半的錢200萬，農民自付200萬與其他生產成本。這些都賠掉了。這種事在荷蘭是要吃官司的，因為學者沒有規劃能力，連蓋好後種不出來都不知道，這是瀆職罪，在台灣呢？沒事。再說另一個例子，農委會防檢局搞出來的大包：台灣的蝴蝶蘭在產業界跟政府的努力之下，好不容易蝴蝶蘭的大苗可以帶介質賣到美國。以前賣大苗到美國是要把介質去掉裸根，為的是介質裡面藏了很多外來種的蟲，美國不能接受。台灣的產業界努力改善溫室，贏得美方信任，美國後來接受了可帶介質，大大降低輸美的成本，因為裸根會傷到植株，須要額外的時間與成本讓植株復元。結果台灣官方把這樣的成就拿去跟澳大利亞政府談，澳大利亞也接受台灣的蝴蝶蘭的大苗可以帶介質賣過去，結果第一批到那邊檢役沒過，就被銷毀了，台灣的信用產生大問題，澳方對此非常不滿。為什麼？因為台灣的官方把輸澳溫室的規格用輸美的規格充數。不幸的是，美國在意的蟲跟澳洲在意的蟲不一樣，有一種更小的蟲比如花薊馬，美國可接受，澳洲不行。因為澳洲要求完全不能有任何的蟲害。所以被查出蟲的蘭花，只能銷毀，其他沒事的蘭花被查得不成蘭樣，影響了品質，也影響了訂單。 (花薊馬) http://imgur.com/LXKb67S 與當初輸澳溫室成功，農委會大書特書來宣傳相比，驗收沒過這個醜聞最後沒有報出來，大家當沒事一樣，農民蒙受了損失，但官方人員沒有受到任何懲處。台灣政府的烏龍很多，這只是冰山一角。第三個，農民的視野與素質問題：因為學界本身的問題，政府舉辦再多的訓練班，輔導班，給農民的資訊也不見得是正確的。甚至產生了嚴重誤導，農民回去照作後，種植失敗，血本無歸。另外，政府在錯誤的項目下使用補助款，不僅沒有帶起產業的能力，也造成了學界的顢頇。當農民發現，自己種的農作物一旦有個政府的補助，收益是正的。結果有許多農民不是想辦法把自己的作物種得更好，而是想辦法拿到更多的補助。時間精力拿去農會搞政治，而不是放在自身栽培的技術提升上。至於謊報與詐領補助款，還有賄賂審查者以致拿到補助款，這已經不是只有農業存在的問題了。要改善補助款運用問題，應該要有確實的稽核制度與可靠的專業稽查人員。結果認真作事的人員往往被當作不受歡迎人物，大家聞風而避，任何的稽核案都不請他。連官方自己也覺得太認真稽核會帶來大家的麻煩，自己也沒有業績，因此不敢找認真者稽查。再說計劃經濟好了，每年不乏有很多新聞說某某作物盛產，價格爆跌，農民血本無歸。大家每次都在喊政府要進來幫農民規劃作物，不要大家都一窩瘋。這部份政府其實頗努力在作，但是「大多農民不願接受規劃」，也就是今年柳丁賺，我就要種柳丁，我也知道大家都種柳丁明年會gg，但政府應該去「規劃讓別人不要種」，而不是來管我。甚至去找議員與立委去向政府施壓，不讓政府管。那你們gg要怪誰呢？第四個，產業界弱小無能問題：在學界普遍不行，政府問道於盲，高科技農業技術門檻太高的情況下，大企業對農業這塊興趣缺缺。就是有興致盎然者，了解實情後大概熱情也消散了。剩下的產業界，大多是四五十年前爺爺那代就在作農的，第二代三代回來接班苦撐者。這批人沒有受過嚴謹的農業專業訓練(因為我們的學界也不具備)，只能靠長輩的人脈跟經驗掙扎過日子。當荷蘭與以色列的第二代第三代，坐在辦公室運籌帷幄，意氣風發地指揮底下一大批科學家，企畫與業務人員的同時，我們的第三代多得是在田(或溫室)裡拔草抓蟲的。沒有資金，沒有資訊，沒有國際觀，沒有技術，就算拿得到一堆補助，用在錯誤的發展方向，一樣是gg沒二路。或是要很辛苦地輸出勞力，搞精緻或有機農業，賺一點小錢，永遠不可能走入真正高門檻的「高科技農業」，因為我們的學術界不行。最令人失望的是，我們的學術界有非常多人自己也不想把自己弄得行，整天混吃等死搶補助。要是我們的學術界很行，請問一下，這三十年來台灣農業行在哪裡？蝴蝶蘭王國可以搞到凋零，學界要負多大的責任？結論：台灣的高科技農業界在現在的學術氛圍下是沒什麼希望了，政府用的幾任農委會主委，大多是唱高調，搞政治之徒。在高科技農業方面，沒有務實經驗，沒有產業經驗，外行領導內行，口號喊得比實事多，只知制定政策，不知如何執行。執行也找不到適合的對象。真的要對台灣農業有熱誠的年輕人，想要學高科技農業，爭氣點，把語文學好，去荷蘭唸，那邊是台灣缺乏的希望所在。在台灣大學唸農業，如果你一心想搞高科技產業，那就是葬送你的青春，浪費你的時間，甚至給你一大堆錯誤的觀念。已經上農學院的學生，請早一點妥善規劃自己的人生，要在這行混要有覺悟，農業很廣，不是高科技也可以走，喜歡就繼續下去吧。只有深入了解這一行，抱持著說不完的期望，從理解現實中產生無數的失望，才能寫出如此沉痛的文章。更沉痛的是，台灣有真正的農業人才，國際的植物生理學與溫室環控大師，是台灣的國寶與驕傲。被中國與荷蘭當作寶，重金禮聘求教，但在台灣農業卻沒有太多舞台可以發揮。因為想幹實事，而在政府與學界不受待見的關係。要我把辛苦賺錢的稅金，給這樣的政府與學界去搞公費生？說實在的，我很不願意。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.184.162.26 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1492118392.A.BA3.html

推 JingP: 認真文 04/14 05:21

推 Neverfor: 錢錢 04/14 05:21

沒錢也爆的話，表示大家真的關心農業，不用靠補助才推。這樣台灣農業才有希望，不過我看很難啦，有30推就很不錯了，50推就不得了了。

推 lien: 好長的專業文 04/14 05:21

→ hankdai: 他是回文所以發錢的不是他 04/14 05:22

推 s6525480: 你認真幹嘛？那篇就是要搞個農業公務員的身分來讓人玩 04/14 05:26

→ s6525480: 有心早就下去種種了碰到問題現在在問了 04/14 05:27

→ s6525480: 還有我愛台灣我好想種但你先搞個公費這樣的愛法哦 04/14 05:28

推 ott: 換一個政府就換一個政策整個政策不連續 04/14 05:28

政策不連續很傷，但是連續起來在高科技農業上，一樣沒啥希望，因為從根都爛了。

→ s6525480: 啊幹想不到我要在八掛版推通靈王 04/14 05:30

君子不器。

推 amego2017: 當初金融風暴的時候台灣政府把Dole買下來就好惹o'_'o 04/14 05:30

推 top1683: 真的 04/14 05:33

→ amego2017: 對惹，其實八卦鄉民根本不在意台灣農業，我的觀察啦 04/14 05:34

→ chivalry70: 之前農改種子整組親本都被帶去對面支那國了... 04/14 05:34

推 ZaneTrout: 推 04/14 05:35

推 s6525480: 反正你媽佛發文我就必噓你就是媽佛的農業公費生 04/14 05:36

那這樣也要發公費給我阿，我沒拿過。

→ amego2017: 其實鄉民更在意價格喔，嘻嘻，其它什麼就鍵盤推推就郝 04/14 05:36

→ amego2017: 畢竟不潮又累社經地位又低才懶的管 04/14 05:37

歐洲高科技農民跟科技業一樣賺的大有人在，是台灣自己不行。

推 s6525480: 你剛不是回這麼有水準的君子不器有很敏感的兩個字 04/14 05:38

你已經講惹，朦朧美不好嗎。不然要說肥宅不器嗎?肥宅傷眼r

→ s6525480: 歐洲橄欖油可以拿到第五大道賣好幾百鎂 04/14 05:40

橄欖是以色列的強項，打爛歐洲各路人馬。

→ chivalry70: 強佔人家的地來的橄欖油 04/14 05:42

推 amego2017: 當初一堆人建議政府買下Dole啊，就是死不買啊 04/14 05:43

→ amego2017: 現在看Dole和伊藤商事在全球蔬果賺爽爽哭哭喔 04/14 05:44

推 markban: 好文 04/14 05:56

→ markban: 我外公的弟弟在華山有好幾公頃的柳丁園 04/14 05:57

→ markban: 現在整座山頭都放著領補助了，以前每年都會去採柳丁玩 04/14 05:57

推 albert1229: 推～ 04/14 06:00

推 nalthax: 推 04/14 06:08

→ nalthax: 等一下！原來4ni! 04/14 06:09

裡面都寫丹楓蘭惹

推 nalthax: 光是政府翻來覆去、查來查去，但是有問題的流程與標準不 04/14 06:14

→ nalthax: 改，農業就被弄得倒得差不多了，再來說年輕人愛計較。 04/14 06:14

推 WORLDKING56: 好文推薦，台灣農業真的慘 04/14 06:15

推 markban: 我現在才注意到ID :D 04/14 06:18

推 nalthax: 而且現在補助的對象還是以有農地、以土壤耕作的為主。說 04/14 06:25

→ nalthax: 要成為農民，不是農二代的（沒農地的）得要上課，但是課 04/14 06:25

→ nalthax: 程裡都教要親自插秧，找不到農機與溫室設置的課程，現在 04/14 06:25

→ nalthax: 插秧都請人開插秧機咻一下就插完了。而且課程安排不連貫 04/14 06:25

→ nalthax: ，三個月出來當個慘賠的農夫差不多。其實不是市場小，而 04/14 06:25

→ nalthax: 是環境太惡劣，維持的成本過高。諾蘭的「星際效應」早就 04/14 06:25

→ nalthax: 已經是現實境況。 04/14 06:25

就是亂搞阿，沒有專業能力，一堆活在象牙塔的學者也一起亂搞，連篇SCI都生不出來，對產業也一點幫助都沒有。設計出一堆亂七八糟的規劃案，把錢一起分掉。

推 Tachiman: 台灣政府真的認不清現實，在很多方面都是。 04/14 06:26

推 joe2233: 推 04/14 06:27

推 nalthax: 農會的經辦人員也有你所提的缺乏現代化認知與素養的問題 04/14 06:28

問題太多了啦，光要寫都要寫一本書了，挑問題很容易，如何把事情辦好很困難，偏偏我們沒有這種真正農業人才的訓練中心，大學的課也不知道在上什麼，從上到下都在亂搞，學生想爭氣都爭氣不起來，已經入錯門了，能有什麼希望。

→ s6525480: 然後現在八卦有人拿著糧食自給率在橫行騙人去種 04/14 06:32

推 nalthax: 「維持成本過高」的意思是，政策不連貫、人員素養低，導 04/14 06:34

→ nalthax: 致你花許多時間辛苦打造起來的東西一剎那就被毀掉，然後 04/14 06:34

→ nalthax: 鬧得夠大的話被拿去寫論文。搞到最後，能夠默默地活在角 04/14 06:34

→ nalthax: 落，不受外在環境侵擾，就已經是非常幸福了。賺錢？哈哈 04/14 06:34

要搞農業？要賺錢靠自己，沒辦法的話不要搞，千萬不要想靠政府。政府光是亂搞害死的農民絕對比幫助的農民還要多，我這句話講得對不對，真正有在奮鬥的農家子弟都心知肚明。還要鼓勵人搞一個農業公費生，這是多大的災難。我們的媒體也很妙，整天在報青年返鄉務農，這些青年十個人奮鬥三年，能維持的又有幾個？比原本薪水高的又有幾個？我看不到2成。2成可能還是高估。

推 nalthax: 「失敗為成功之母」，你的失敗是他們的成功。但是賠的4ni 04/14 06:40

→ nalthax: ，領錢的4ta. 04/14 06:40

台灣的農民很可憐，努力想作事的被政府坑的比被政府幫的還多，什麼都不作領補助還比較穩一點。想作事的承擔風險，搞砸了只能自己認賠，作好了幫你規劃的學者就會拿去邀功，搶更多經費。政府想作事也作不起來，因為學術界已經爛掉了，爛到騙人的比想幹實事的還多，連中國現在都被台灣學者騙到學乖了。中國的政府現在其實比台灣的政府還懂台灣的人才在哪裡，這實在是一個悲哀。

推 nalthax: 不靠政府的話，囤胡蘿蔔會被抓啊。從那次事件之後，懂胡 04/14 06:43

→ nalthax: 蘿蔔的青年農民都抓狂了；資深農民只是笑笑。 04/14 06:44

推 fujkokwj: 推真的很可惜沒有通盤考量與人才素養、政策 04/14 06:44

→ fujkokwj: 連種菊花目前有一些病害防治都沒啥資料更新.. 04/14 06:44

靠自己google學得搞不好還比較多，真的很多農民自學奮鬥，因為賠錢是他們在賠，不是那些官員跟學者。

推 nalthax: 沒錯，因為你可以找到其他大國的資訊，但台灣就是死水 04/14 06:52

推 chatan: 菜價每公斤2塊,連紙箱錢都不夠,你說的這些我想做夢最快時 04/14 07:04

→ chatan: 現 04/14 07:06

推 LipaCat5566: 專業好文高調 04/14 07:10

→ davidyang1: 先看 04/14 07:13

推 q456456w: 推 04/14 07:16

推 damm: 給推，這是台灣世代的悲哀 04/14 07:19

推 wmz0704: 推，很棒的文章 04/14 07:20

噓 zxzzzzzzzzzz: 官學潜藏很多垃圾 04/14 07:20

推 mims: 04/14 07:25

推 ETTom: 全部看完了，好文幫推 04/14 07:29

→ ETTom: 可惜只有鄉民推沒用，政府還是看不見 04/14 07:29

看見也會裝看不見，多一個人看到，少一個被騙的機會。

推 fight40520: 看你打那麼長給你個推 04/14 07:31

推 kai1210: 專業推 04/14 07:36

推 k862479k: 八卦歸位 04/14 07:36

推 lalasnow: 04/14 07:37

推 KirkSynder: 無奈但是這幾乎是臺灣產業界普遍的通病了 04/14 07:39

推 firejur: 04/14 07:43

推 amatorylai: 第一次推你的文，高科技搞農業有發展嗎？ 04/14 07:43

沒有栽培技術與溫室環控技術去進行最佳化研究，成本會壓不下來，所以沒搞頭。

噓 scropio1190: 這社會不缺找問題的人 04/14 07:44

如果連問題都不知道，怎麼解決問題？就是學界要去發展作物生理研究還有溫室環控研究的技術阿。問題是連研究都亂作甚至連這方面要怎麼研究都不知道，你說有救嗎？認清事實就是不要把錢再砸下去賠了，沒希望的。

推 swwf: 請問好文可以借轉嗎? 04/14 07:46

沒問題。

→ powerdream: 推 04/14 07:47

推 ayumi761022: 現在做工程遇到的政府蠢事也不少…… 04/14 07:48

工程界再多問題，也不至於連技術都作不出來。農業界，去看看那些農業研究單位或教授，有幾個有在國際上發表學術論文的能力，扣掉掛名量產，三年有一篇的有沒有一成。

推 davidcon: 居然是媽佛版最愛看的丹楓大的文章！ 04/14 07:49

推 kircheisliu: 好文，推一個 04/14 07:49

推 realitysida: 推 04/14 07:49

推 TommyWu1991: 推 04/14 07:50

→ davidcon: 離開農學院轉跑道後這麼多年，看到這篇真是相當感概 04/14 07:50

推 aghgna: (；′Д‵) 04/14 07:51

推 tggbtggb: 真的這麼慘的話也太糟了 04/14 07:52

就是那麼慘。換誰當總統都一樣，從根爛起，不整體刨除革新，一點救都沒有

推 phubber: 推 04/14 07:54

推 Sourzebra: 原來4 Ni 04/14 07:55

推 kaiming7955: 務農路過。 04/14 07:56

→ scropio1190: 一個很現實的問題高科技工業都快掛了誰理你農業 04/14 07:56

推 kinghtt: 不收錢推一個，這堆農會官一堆只會搞權力鬥爭 04/14 07:57

→ scropio1190: 不是不救農業是你的順序排到太後面了 04/14 07:57

推 davidcon: 丹楓大對茶產業的看法呢？接觸到些第二代他們是蠻有信心 04/14 07:57

那是精緻農業，很吃勞力技術與環境。不過台灣茶部份有過度哄抬炒作的問題，茶業比賽也被玩爛了。只能說是台灣的特色農產，但是產量有限，不可能數萬噸數百萬棵的規模在作。養活幾戶人家而已，無法成大氣候。這也是日本小農能生存的特色。入門門檻主要在家族的技術，一般商人要投資成一個企業也不容易。天仁的茶品質不怎樣，也不是自己在種，沒太大氣候。

推 fantasibear: 唉 04/14 07:58

→ davidcon: 您內文有帶到但沒詳談。不知這產業有沒較有搞頭呀 04/14 07:58

營業額百萬到一兩千萬可能就很了不起了，沒法像荷蘭或以色列的花卉公司或是種子公司弄到營業額以幾億歐元來算的規模。

推 bryant1228: 推 04/14 07:59

推 alex6704sv: 必須推 04/14 07:59

推 madmn222: 04/14 08:00

噓 shirman: 那該怎麼做你有頭緒嗎？ 04/14 08:01

學界要去發展作物生理研究還有溫室環控研究的技術阿。連技術都沒有是要種什麼？人都奄奄一息了，還整天花錢給他吃沒營養的東西，怎麼救？有頭緒有用嗎？

推 m1224cool: 幫推 04/14 08:02

推 cocota: 推 QQ 04/14 08:03

推 windsinger: 推認真文，看起來真的超慘.... 04/14 08:04

推 theTai: 認真文給推 04/14 08:06

推 befly10015: 1 04/14 08:06

推 bms: 推 04/14 08:07

噓 abscented: 這叫做消耗預算啦你不懂呆丸政府的苦心專做沒意義的 04/14 08:08

推 carwho: 幫你推個 04/14 08:08

推 evelynable: 推 04/14 08:12

推 Wazowski1128: 好文 04/14 08:15

推 JustOneJFS: 04/14 08:17

推 andrew1357: 看到丹楓蘭才回去看作者是誰wwwww所以你是這方面的工 04/14 08:17

推 andrew1357: 程師嗎@@還在那邊吵通靈不通靈的人他媽的這件事都過多 04/14 08:17

推 andrew1357: 久了是有完沒完 04/14 08:17

不是，我作軟體的，只是看台灣農業看20年了，從小看到大，我的爺爺與伯父都是農人。

噓 shirman: 有頭緒沒有用？那你就真的只是整天抱怨卻不行動而已。如 04/14 08:17

→ shirman: 果你是民間相關組織的成員，有在做相關活動改革你講得問 04/14 08:17

→ shirman: 題，那我會更佩服你 04/14 08:17

連台灣的農業國寶都放棄農業，現在在作生醫研究了，你說呢？但是他非常有風骨，荷蘭拿重金買他，他還捨不得台灣而不去。我做的就是把事實寫寫，民間組織有用？自己自立根生比較快。一個外行人才會講這種話，你要是進入農業界混過，你絕對不會這樣講。

推 MK250: U質好文。 04/14 08:18

推 davidcon: 感覺要砍掉重練，不過上頭方向不對沒救了，都在玩政治@@ 04/14 08:18

推 banana55666: 推 04/14 08:20

推 fgh81113: 推 04/14 08:26

推 JOANE: 推！ 04/14 08:29

推 free0728: 推推 04/14 08:31

推 QueenofSM: 認真推 04/14 08:31

推 kagaline: 推 04/14 08:32

推 EvilKnight: 不懂農業...不過看在長篇認真文還是推一下 04/14 08:34

推 shiriri: 一直噓文的老兄有做過啥令人佩服的事嗎你的肯定很重要 04/14 08:34

→ shiriri: 嗎廠廠 04/14 08:34

噓 shirman: 對呀，改革太難，還是上網講講屁話，加深台灣沒救的印象 04/14 08:34

→ shirman: 比較實際，是吧？ 04/14 08:34

你放心，對岸的農業比我們更爛，只能用量、地跟人力取勝。台灣要比就要跟荷蘭與以色列比，跟他們比我們是很爛。不過也沒輸日本，因為日本農業也一樣不行，跟我們的問題差不多，只是騙錢沒騙那麼誇張而已。至於印度東南亞跟第三世界，台灣還是樂勝，只是這不代表我們有能力發展高科技農業。會寫這篇文章，一方面是鼓勵大家去荷蘭學農業，拿幾個博士回來救台灣，這卡實在。

推 TaiwanJoe: 優文，推 04/14 08:35

推 alasa15: 有內容的文章給推 04/14 08:35

推 metcc80211: 推推 04/14 08:35

推 LastHuman: 嗯 04/14 08:35

噓 scropio1190: 真的叫別人做最簡單自己噴一噴裝清流頗廠 04/14 08:37

推 nicehsing: 優文 04/14 08:38

→ scropio1190: 自己都知道是個屎坑還叫別人往下跳？ 04/14 08:38

推 wcl4: 高調推 04/14 08:39

推 cityfear: 好文給推 04/14 08:40

推 PANG920: 唉 04/14 08:40

推 e65947: 推 04/14 08:43

→ scropio1190: 整天期待有天選之人會來救產業真的洗洗睡比較快 04/14 08:43

推 arenex: 有內容有推 04/14 08:44

噓 saithur: 台灣不是國家 04/14 08:44

推 polris: 推 04/14 08:46

推 CLIFFXX: 為了農業趕快推! 04/14 08:47

推 lee988325: 先推再說，下班在爬。 04/14 08:49

推 beaskywalker: 還有生命科學的學生也在載浮載沉 04/14 08:49

生科與生技我不懂，不敢亂講，「看起來」也是騙局為多，是不是這樣我不知道。但是農業我真的看太多太多了，有太多太多八卦。太多太多的不滿，太多太多的傷感。

推 eggbird: 好文給推 04/14 08:49

推 eric513029: 優質文 04/14 08:50

推 vm54jp6: 濃濃的不捨無奈悲憤 04/14 08:52

推 OUIUO: Push 04/14 08:53

推 TarikBlack: 認真推 04/14 08:53

推 acceleraton: 先推 04/14 08:54

推 jkasc28s: 推，看完覺得鬼島無誤 04/14 08:54

推 atmcola: 主述是花的農業，有蔬菜水果的嗎? 04/14 08:55

蔬果其實也適用部份，本質是一樣，但因為門檻沒花高，好種，所以溫室要求較低，重要的是植物生理的研究，還有擇地選種的規劃案。台灣在蔬果方面有很厚實的研究基礎，對幾個重要品種的生理特性也摸得挺熟，品種的變化量沒有花卉那麼求新求變，但最大的問題在對植物生理的了解大多還在經驗法則，不是科學方式，溫室設計未必也夠全面，所以地方氣候一變，往往產量就受影響。看天吃飯成份很大。要改善這樣的狀況，只有利用適合的溫室環控克服，但是蓋溫室要成本，如果這成本能夠低於選地不良或天災地變影響的成本，就合算。但台灣學界普遍沒這本事，所以我們的蔬果品質有時無法穩定供應，只能把量作大，以量取勝賣國外單，剩下的搞自己內需。會講花，是因為這才能說明一個產業從好被玩到爛的笑話是啥，還有為啥荷蘭可以，我們不行。蔬果也有不少因為規劃案搞到都種不出來的例子，但是容錯率比蘭花高一點，投入的成本也相對小一點，烏龍也是不少，但沒有蘭花那麼誇張。

推 cerberi: 推 04/14 08:56

推 d92001314: 認真文推 04/14 08:56

推 hook227: 推 04/14 08:57

推 silverzeus: 幫我種田的阿公推一個 04/14 09:00

推 MayRN: 政府對於農牧業的態度真的是QQ 04/14 09:02

推 leasure: 農業經營者普遍缺乏現代化認知與素質->我家已經是種興趣 04/14 09:02

推 leasure: 的，找了一些有機種法給我爸，只換來一句"不噴除草劑就 04/14 09:02

推 leasure: 被蟲吃光了，農民很可憐，賺不到錢，別傻了，（以下政治 04/14 09:02

推 leasure: 文）" 自己不檢討反省，當然只能吃土 04/14 09:02

推 Everforest: 推這篇立意清楚 04/14 09:04

推 acale0202: 推 04/14 09:07

推 theseller: 推 04/14 09:08

推 Mizake: 04/14 09:09

推 shanpeilee: 推 04/14 09:11

推 aakkdd: 04/14 09:11

推 jasonchangki: 你不是在美國賺美金了？？？ 04/14 09:12

對r賺得不多只能糊口QQ

推 tony5361627: 推 04/14 09:15

推 lulufufu: 推 04/14 09:15

※ 編輯: ga037588 (50.184.162.26), 04/14/2017 09:18:06

推 minori3950: 推 04/14 09:19

推 tiber: 推 04/14 09:19

推 lkksppet: 推，可惜政府看不到 04/14 09:20

推 kukuyo: 感動推 04/14 09:21

→ stw0975: 推 04/14 09:22

推 lingoken: 推 04/14 09:23

推 garyyang0529: 認真推 04/14 09:24

噓 Martie: 你知道台灣大豆產業是高雄農改場一手救活的嗎?又知道全球 04/14 09:24

→ Martie: 香蕉是在屏東香蕉研究所手裡起死回生的?中研院跟各大學一 04/14 09:24

→ Martie: 堆研究人員投入各種糧食作物逆境病害的育種你看到沒有?你 04/14 09:25

→ Martie: 想要多少篇paper我就找多少篇給你整篇廢話沒有半個實際的 04/14 09:25

→ Martie: 數據證明你講的發個錢就能帶風向打政府打學界不就好棒棒 04/14 09:25

→ Martie: 半瓶水響叮噹 04/14 09:25

香蕉起死回生？你在說笑話嗎？黃葉病治好痊癒了？我阿公就是種香蕉的，你把事情說清楚，把論文找出來，我燒給我阿公。你知道台灣的香蕉因為品種單一性高，遇到黃葉病全部完蛋，根本無法治癒嗎？所以育種成功，給台灣的產業帶來多少的產值？對產業界有幫助？搞高科技農業是要賺錢還是玩研究？第一個，我沒發錢。第二個，我文中就說台灣育種強，但是產業完全不行。你育那些種，請問台灣種了有錢賺？基礎研究跟產業發展研究根本不一樣，先把我文章看清楚好嗎。你應該是學界的關係者吧？請問你了解台灣現在產業界的哀鴻遍野嗎？如果不接受這樣的事實，整天在說我們育種強好棒棒，外面農民死一片，這就是台灣農業學界的態度阿，這個噓文完全充分地表達了學界的自我感覺良好。要數據？你google "BSE"與"台灣農業慘狀" "問題" "笑話"等等keyword，裡面應有盡有，要多少你自己去看。我講的東西，你只要開到鄉下，有蓋溫室設施的，你直接進去問裡面的農民，他有沒有賺錢，誰幫他設計規劃的。問看看他們說什麼，板友不信，自己去鄉下問，多問幾間，問到不是我講的這樣就上來打我臉。台灣懂溫室環境與作物規劃的就那幾個教授，不是他們經手的，你看看故事會多精彩，真心不騙，鼓勵實驗。

推 pro73: 好文推 04/14 09:27

推 gay7788: 樓上準備被打臉了 04/14 09:27

推 dnkofe: 推 04/14 09:28

推 vxior: 認真推個 04/14 09:28

推 ndtoseooqd: 推 04/14 09:28

推 flybirdy: 推 04/14 09:28

推 lionet: 好文！ 04/14 09:29

推 winonaforeve: 相當同意，想不到你對農業還真的有研究，佩服 04/14 09:29

推 spaciba: 看到想哭 04/14 09:30

推 OldDaiDai: 推 04/14 09:32

推 jeffhsu0000: 推 04/14 09:33

推 MDE61: 推 04/14 09:38

→ IHD: 最有能力的不是孟山都嗎? 真的要玩嗎? 想太了啦 XDD 04/14 09:39

推 IHD: 還有一個重點你這麼有能力怎麼會讀農學院啊? 這題更難啊 04/14 09:44

推 tricia1231: 推 04/14 09:44

推 u42ul: 本身農夫給推 04/14 09:46

推 ukikumo: 專業 04/14 09:47

推 leonian: 專業推 04/14 09:51

推 BamKero: 確實點出台灣農業與科學的一條鴻溝，有同感! 04/14 09:52

推 hayasui: 推~好文 04/14 09:52

推 lunaX19: 台灣最大的問題還是政治什麼都弄成人治政治不死也難 04/14 09:53

推 yukenma: 推 04/14 09:55

推 mayuki: 求倒數第二段細節 04/14 09:58

推 KH21: 先推 04/14 09:59

推 lbowlbow: 台灣最大的問題就是什麼都有問題……鴻溝各行各業都存在 04/14 10:00

推 P1986625: 推 04/14 10:00

推 Surrounder: 好文推 04/14 10:01

噓 answerx: Know how喔 04/14 10:01

推 answerx: 整天中英夾雜 04/14 10:02

推 forgetfly: 推 04/14 10:02

推 ax9214258: 推推 04/14 10:03

推 iComeInPeace: 台灣農業必須要金喀拉 04/14 10:03

畝產一千八，亞美利加，聖地亞戈。

推 makotoCCO: 優質文章 04/14 10:04

推 jitaomef: 推 04/14 10:04

推 Remedy: 推你 04/14 10:06

推 aragonite: 推QQ 04/14 10:07

推 freshego: 認真文專業 04/14 10:07

推 aspringa: 原來臺灣農業那麼嚴峻推 04/14 10:08

推 clown0128: 推 04/14 10:08

推 blacksugur: 推 04/14 10:08

推 corry08: 中肯養殖漁業更慘 04/14 10:09

推 mjonask: 認真文推！那你對鬼王的看法呢？ 04/14 10:09

那啥？如果是一個什麼槍槍的老實說我不太信。

推 pureman: good 04/14 10:11

推 lemonwater: 推推要非常高調從瀆職罪開始立法立法院的委員有看到了 04/14 10:11

→ lemonwater: 嗎？ 04/14 10:11

推 terry910333: 看完推 04/14 10:11

推 tofu0315: 推啦反正沒人會正視這一塊嗚嗚 04/14 10:12

推 CF661020: 好棒的文，前因後果分析結論通通有... 04/14 10:12

推 irenepei: 立論完整言之有物推推 04/14 10:13

推 peter510251: 推。只會農地農用公費生的那個？笑死人了 04/14 10:16

推 logLCY: 精闢 04/14 10:17

推 Moratti: 推 04/14 10:17

推 cursedsoul: 推 04/14 10:18

推 wmtsung: 幫高調 04/14 10:18

推 lX: 優質認真好文讚!!!!!!! 04/14 10:19

推 G9G200: 感謝提供視野 04/14 10:21

→ waynedd: 請問投入蘭花的科隆算是比較成功的企業嗎?? 04/14 10:22

算是能活下來的模範生，但也只能守成了，要開創很難。他們主打日本市場，很穩。規模要拓展很有挑戰性。同樣比來，也在附近，本來主攻歐洲的世芥蘭業，就相當相當辛苦。

推 ctsu1231: 專業好文！分享給老一輩的農夫看看 04/14 10:22

推 MgmbhPigHead: 推...台灣許多產業有相同的慘狀... 04/14 10:23

推 DeepImpact: 優!!!! 04/14 10:23

推 YuenYang5566: mar怎不回了 04/14 10:24

我要等他的論文，燒給我阿公，他一定很開心。因為香蕉栽培是他畢生的心血。這位板友很妙，什麼不提剛好提香蕉，我老家外面就是香蕉園，小時候就在裡面灌蟋蟀。

推 cher1: 推 04/14 10:26

推 cnshwlmiles: 農學院學生淚推QQ 前途茫茫 04/14 10:32

快點自救轉行，很多人光靠自學就跨好幾領域，農民都自救，學生也要自救。

推 xxxxxmay: 推 04/14 10:34

推 eunice456: 推 04/14 10:36

推 u831208: 幹！真知灼見，不推不是人！ 04/14 10:37

推 siaotaka: 推 04/14 10:39

推 Demon01: 推 04/14 10:39

推 mahinmi: 推 04/14 10:39

推 rednight: 推個 04/14 10:40

→ cnshwlmiles: 好QAQ 好難過 04/14 10:41

推 Lemmings: 沉痛推 04/14 10:41

推 deepbluedj: 還搞甚麼一鄉一特產...把資金通通瓜分掉..綁樁腳... 04/14 10:41

推 jasonpop: 專業 04/14 10:41

推 deepbluedj: 世界各地在拚資源整合加強競爭力就我們玩打散各自努力 04/14 10:42

推 RW2010: 為啥荷蘭跟以色列有辦法把他們的農業推起來呢??人民素質嗎 04/14 10:42

→ RW2010: 台灣真的很嚴重的外行領導內行而不各行各業都是.. 04/14 10:43

因為要活命阿！以色列那種鳥不生蛋的地方，光靠約旦河灌溉人都養不活，周圍都是強敵，一個經濟封鎖大家要吃啥？高科技農業真的是被逼出來的，他們在沙漠氣候的溫室設計是世界第一。光橄欖可以研究出打破幼年期(橄欖要長七八年才能榨油。)，他們只要三年就可以榨(但是植株壽命也變短)，就非常了不起了。品質又好又穩，賣遍歐洲。至於荷蘭，因為有好幾家傳統作花卉(火鶴海芋三色堇)起家的種苗公司，歷史長達百年，多代經營，花了大量金錢投入現代農業科技研發，政府的國立大學只有十來家，每年產出大概只有20-30個農業博士，都是術業有專攻，馬上投入產業中，薪水又高。產業的研究非常紮實，政府出面作莊，協調這些種苗公司與小農整合，限定與規劃市場，互不搶生意。科技強，政府有力作實事，研究作在刀口上與產業密切結合，稽核制度嚴謹，教授學術良心高，審查出問題會被裁，還要吃官司，你說這會不強嗎？荷蘭在溫帶溫室上是全世界第一。台灣在亞熱帶溫室是全世界第一，此方面的研究是一個研究室打荷蘭一個國家。可以說是台灣之光。

推 deepbluedj: 爛政府只會把事情搞得更糟糕 04/14 10:43

推 yellow5: 推 04/14 10:44

推 ptar: 推 04/14 10:45

→ waynedd: 應該是台灣只專注做好某一個點.但缺乏整個流程管理概念.. 04/14 10:45

推 tokei927: 推 04/14 10:46

噓 x526542012: 明顯原PO農學院教授教的東西真的有用嗎 04/14 10:47

至樣問太籠統，而且術業有專攻，農學院很廣，看你要問哪一行。如果是植物生理科學研究統計建模，溫室環控工程設計這方面的東西，很有用阿，但沒幾個人教。如果你是問什麼沼氣利用，農產銷售，養豬，柳丁乾燥...機械振動採收...那... 問看看研究室的學長姊在哪裡工作就好，比問我還準。

推 henry4204aaa: 農ㄏㄟ會ㄉㄠ體系也讓政府更雷 04/14 10:47

推 impact999: 可以說中文嗎 know how就講專業不就好了 04/14 10:48

推 spadej69171: QQ 04/14 10:49

推 somejpru: 推~ 04/14 10:49

推 kimos: 好長的認真文啊 04/14 10:51

推 selenahu: 認真文推推 04/14 10:53

推 acont: 推八卦版難得好文 04/14 10:56

推 e90117: 推推 04/14 10:57

推 pkisgoodpoiu: 看了一下ID，沒想到我要在八掛推你，不過內容真的 04/14 10:57

推 menshuei: 無須太過擔心，新政府已規劃「新農業創新推動方案」， 04/14 10:58

推 menshuei: 其政策與「亞洲矽谷」列於同一個正視水平之上，將解決許 04/14 10:58

→ pkisgoodpoiu: 很殘酷，小弟的叔父輩的一位親人就是被政府跟學者 04/14 10:58

推 menshuei: 多結構化的問題，提升我國農產業的競爭度，或許最壞的 04/14 10:58

推 menshuei: 時刻已經過去 04/14 10:58

嘛...國寶級教授有參與規劃，據他表示.....。反正我們等著看吧。說到亞洲矽谷，我還有一堆工研院的卦，但寫多會出事，還是不寫了。

→ pkisgoodpoiu: 的建議搞到賠光 04/14 10:58

我不會亂寫東西，也不想寫沒用處的文章。力求言之有物，只是看得到的東西大家看得到，一切好說，共感經驗高。看不到的東西大家距離遠，這樣的差別而已，反正我加減寫，大家加減看。

噓 dazzzlee: 你叫台灣優秀青年到荷蘭拿博士回來救台灣台灣現況若如 04/14 11:03

推 A380: 淚推 04/14 11:04

推 khjhs80280: 推 04/14 11:04

→ dazzzlee: 你所述已從根爛掉拿博士回灣也是被排擠是要怎麼救 04/14 11:05

你說到點上了，所以我認為是無解囉。去荷蘭唸總比在台灣唸好，畢業在歐盟區都有工作機會。連國寶教授都被排擠到半放棄了，何況一堆小咖。

推 DONX4: 八卦板需要你 04/14 11:05

推 gemini2010: 板上的記者，什麼文章該抄什麼不該抄 04/14 11:06

推 pica177253: 推 04/14 11:09

推 shinway: 討論農業必推 04/14 11:12

※ cnshwlmiles:轉錄至看板 Agriculture 04/14 11:12

推 Harbin: 推 04/14 11:14

推 TCPai: 推 04/14 11:21

推 XJY13: 台灣喔種房子炒房財是王道 04/14 11:21

→ arcanite: 看起來比戊戌變法前的大清還慘....... 04/14 11:26

推 Jupiter1129: 推 04/14 11:26

推 E6089: 推好文 04/14 11:27

推 pupuputtt: 推~ 04/14 11:28

推 Pttgambler: 推 04/14 11:32

推 AhUtopian: 推。 04/14 11:33

推 davidyun: 推 04/14 11:35

推 Romances: 政府就只重二類啊，三類除了醫學院都很慘 04/14 11:35

推 qazasgh3564: 推 04/14 11:36

推 rainHime: 推。在好幾個試驗所待過，學術研究真的是一灘死水，新來 04/14 11:37

推 Jonny5: 推 04/14 11:37

→ rainHime: 的研究員沒有田間能力，只會跑pcr，種種小盆栽 04/14 11:37

推 fab4312: 推 04/14 11:41

→ b18902040: 說的很好。黃葉病搞死台灣香蕉。還有那個奇異果事件阿 04/14 11:42

→ b18902040: 。原本也是台灣出口。後來澳洲想種。種到出口全世界。 04/14 11:42

→ b18902040: 奇異果那個故事也很精彩 04/14 11:43

留給閣下分享呢。我們的政府還是有很多基層農業人員在努力，但是真正關鍵能作大事的學界大頭問題很大。近親繁殖嚴重，對產業界共獻甚至負面。

推 flyslam: 專業好文推 04/14 11:43

推 gold11001: 推 04/14 11:44

推 kcajtibbar: 推 04/14 11:44

推 Inpai: 推好文 04/14 11:47

推 rinsoukan: 看完很沈重 04/14 11:47

推 aweimeow: 很認真的看完了，推這篇很好的文章 04/14 11:48

推 ahaha777: 你講的東西在B大部分是沒錯...可是說台灣產業界作不到這 04/14 11:49

推 ahaha777: 就很奇怪了早在10年前植物組織培養在產業應用上就很普 04/14 11:50

組培問題不大，甚至有汎用方配料，會提到組培是講產品穩定性順帶提到的。問題是出在栽種。產業界也不是都種不好，高科技農業產業在部份學者與地方政府的努力之下，是有作出一小部份，各自獨立的小農成果。但是無法串成一氣成為氣候，全果普遍性被學界錯誤指導害死的農民，遠比受益而成功的多很多。農委會官員也不是全部都不在作事，只是學界大概有80-90%的輔導與規劃案問題多多，有一半以上的效果不彰或是負面，這是很可怕的比例，正常國家不該這樣的。

推 abc5555: 推! 04/14 11:51

推 ahaha777: 遍了所以我覺得很奇怪 C我不懂就不說話了但是B...我是 04/14 11:51

推 ahaha777: 專門學這個的雖然學沒有致用生科嘛~ 顆顆正常 04/14 11:52

組培再好，只是組培苗OK。入門關過了，但是栽種與長大完全是另一回事r

推 ExtremesMeet: 推 04/14 11:52

推 mdkn35: 幫QQ 04/14 11:55

推 apple30: 難過 04/14 11:56

推 ahaha777: 所以你的重點是在於溫室環境的控制不佳使品質無法保證? 04/14 11:58

不只阿，連植物怎麼樣種會長得好，須要什麼樣的環境因子都不知道了，只能瞎摸亂種。這一點不了解，連依「植物的環境因子需求規格」的溫室要挑哪一種也不可能會知道。就算上面兩個都知道了，怎麼節約成本而蓋好，是下一關。最後一關才是你說的如何穩定控制溫室運作而確保品質。這是一個四個步驟的過程，第一步作不好下面都不用講了。這是非常專業的東西，全會的人台灣大概只有一個吧。

推 johnang: 推認同 04/14 11:59

推 ahaha777: 其實也不見得是作不到錢花不下去而已 04/14 11:59

要你怎麼定義「作到」啦。種個菜能活能吃，不計時間成本與金錢成本，這很容易阿。但是在產業上是要賣東西，賣東西不能不計成本代價。成本能減一毛是一毛，這樣才有國際競爭力，因為你能最快的時間最少的資源種出跟別人一樣好的東西，你的成本比別人低，當然有搞頭。搞工程跟基礎科學研究是兩回事，基礎研究是我們不計代價，以求能作到，能作到就是突破。工程是要有商業化價值，是要用最有效率或最低成本的方式作到，這是產業。搞科學的人很多觀念轉不過來，進入產業就會死阿，像什麼植物工廠，這在產業界是一點搞頭都沒有，因為成本太高賺不了錢，殺頭生意有人作，賠錢生意沒人作，如果今天賠的是那些學者自己的錢，我就不信他們敢跳坑，因為他們都在燒別人的錢阿，產業如何他們不會損一毛，不然今天怎麼會那麼慘？這就是台灣農產業界為何完蛋的根本原因。

推 gnid: 推 04/14 11:59

推 princeguitar: 閱就是台灣多數產業的當前狀況 04/14 11:59

推 ahaha777: 像水耕便宜很多發展起來就容易多了 04/14 12:00

未必，這要看作物，成本有時反而高，不能一概而論。

推 buddar: 台灣真的要靠年輕人自立自強，而不是像過去老人靠時機賺錢 04/14 12:00

推 ahaha777: 現在跳領域從事機械業的自動輸送看到的也是這樣作不到 04/14 12:02

推 april7777: 給推 04/14 12:03

推 ahaha777: 嗎? 連大公司都不願意花錢了只想跟德國買 04/14 12:03

如果作到的成本比跟人家買還高，當然跟人家買阿www還要算穩定度跟折舊，不是單純作到就好了，後面有很多問題要考慮。

推 lilavadee: 推 04/14 12:04

推 firecrest: 看完惹只能QQ 04/14 12:08

推 captainmm: 推 04/14 12:11

推 st2913sbck: 推 04/14 12:14

推 justtakethat: 推 04/14 12:15

推 katty102: 好文 ~希望能受到重視 04/14 12:16

推 SUBE: 不要再學中國了，荷蘭才是我們的模板 04/14 12:18

推 zxc1213: Push 04/14 12:19

推 dream1517: 推 04/14 12:19

推 ThreeNG: 專業推 04/14 12:20

推 ThreeNG: 荷蘭超強，世界第二大農業出口國 04/14 12:20

推 ThreeNG: 也沒比台灣大多少，就靠高科技和專業 04/14 12:21

推 adifdtd: 推雖然完全不懂但學界的問題似乎不只在農學阿 04/14 12:21

推 charlly: push 04/14 12:24

推 evening: 專業推 04/14 12:25

推 BMHSEA: 好文 04/14 12:27

推 leaf123: 推 04/14 12:29

推 rickyoyo8: 推很多爛貨早已深入各行各業根深蒂固 04/14 12:30

推 JamCh: 淚推！ 04/14 12:33

推 mgdesigner: 推 04/14 12:34

推 jay2313015: 推，很認真的關心臺灣農業並且很具體的指出問題 04/14 12:38

推 HYDE1986: 感謝分享 04/14 12:38

推 ghih1a12: 看到熟悉的文果然是丹大發的給推 04/14 12:40

→ ghih1a12: 希望台灣能變好 04/14 12:41

推 ahaha777: 其實常常台灣作得到但是總要有人先當吃螃蟹的人像台塑 04/14 12:43

推 Woodstock1: 含淚推 04/14 12:43

推 ahaha777: 就是個吃螃蟹的人很難出頭的公司長春好點 04/14 12:44

推 a890115: 推 04/14 12:44

推 girl59713: 推 04/14 12:44

推 ahaha777: 我只是覺得純粹講學術界跟政府部門不夠產業跟消費者水 04/14 12:46

推 ahaha777: 準就到這沒有環境學界跟公部門也很難作阿 04/14 12:46

這也是一大問題，但我不想再開額外副本了。這個問題我看法是雞生蛋，蛋生雞的問題，但是政府有公權力，學界有專業審查力，當這兩個力量運用的好，五年到十年產業就會有小成。因為資源分配得宜。當這兩個力量在扯爛污，三十年來台灣農業技術止步不前，跟日本在比慘。日本的問題在於老學人的驕傲與固執，所以精緻有餘，現代化科技化問題重重，但是他們的政府非常盡責。

推 momo19970714: 真的，我家是種網室木瓜的，我最近也在想我們以後 04/14 12:47

推 momo19970714: 的出路 04/14 12:47

推 ahaha777: 還有阿...一旦台灣能做的東西價格就直接對半砍了 04/14 12:48

推 pinis: 推，台灣太多假農之名行生科混計畫的老師 04/14 12:49

推 ahaha777: 所以台製不是人家不買是哪怕有測試數據也不見得買單 04/14 12:50

推 wwwqoo: 推 04/14 12:50

推 ahaha777: 有公司試用後符合需求也不會有國外的價格作到我們公司 04/14 12:51

推 ahaha777: 都有點寧可接中國案也不想被台廠坑了 04/14 12:51

推 sam682097: u文 04/14 12:51

推 ahaha777: 台塑的案子在越南跟美國的標價都比在台灣優渥太多太多 04/14 12:52

推 FindScarlett: 推好文！ 04/14 12:53

推 whitelight: 認真文給推 04/14 12:54

推 gmoz: 04/14 12:54

→ whitelight: 想知道台灣蝴蝶蘭到底是怎麼被搞得現在這樣 04/14 12:55

以後有時間再寫，這個就可以寫好多好多篇了...根本問題這篇都講完了。

推 storyofwind: 推推，丹楓大文章也太變化了 04/14 12:56

ㄎㄎ有嚇一跳嗎？以後再寫別的東西

推 Maisie: 好文收藏一個 04/14 12:57

推 b44567899: 學界與業界無法接軌 04/14 12:57

推 dropsummer: 推！ 04/14 13:00

推 imuthat: 推好文 04/14 13:01

→ b44567899: 推陳老師 04/14 13:01

推 po3316789: 長知識推 04/14 13:03

推 o9887766: 120農學生超有感 QQ 04/14 13:06

離國寶很近，快點去拜師學藝，不過聽說非常操ww

推 Allenguy: 推~ 04/14 13:10

推 sakaya00: 好想知道蝴蝶蘭的前因後果！好文推 04/14 13:12

影響台灣蝴蝶蘭興衰有三大因子，大魔王荷蘭，大腦殘中國與豬隊友台灣政府。大魔王荷蘭與小魔人德國跟台灣互殺搶市場，中國低價亂賣把魔王魔人與台灣都一起炸爛，自己也自爆。台灣政府永遠狀況外，補助奇怪的地方，把許多農民養到不思進取或方向發展錯誤GG，不過農民素質也是主因，不能全怪政府。中國自爆後剩下一點碳渣，荷蘭德國如斷臂般大傷元氣，台灣大概是下半身癱瘓了。

推 s711193: 推了 04/14 13:13

推 farmer: 年度農業最有價值的一篇文章就這篇了 04/14 13:13

推 fujkokwj: 花卉業有名公司福埠一堆花農都要買他們的花苗(有賺頭) 04/14 13:16

推 cbr0627: 高調 04/14 13:17

→ fujkokwj: 目前高價菊花大部份是他們家代理(苗滿貴) 04/14 13:17

推 lf0827m: 這篇好文該爆 04/14 13:17

→ fujkokwj: 但缺工日益嚴重都是花農苦撐 04/14 13:18

缺工也是非常嚴重的問題，但是薪資起不來也沒辦法，花農也沒賺更多，這是惡性循環。

→ fujkokwj: 農學院去福埠應該有搞頭(至少是千萬等級以上大公司) 04/14 13:19

推 cgabear: 推 04/14 13:19

推 WFU: 04/14 13:20

推 Annis812: 哎好無力 04/14 13:24

推 jayseil: 推！ 04/14 13:25

推 sakon: 蝴蝶蘭這段我同學是花商十年前也講了一樣的話唉 04/14 13:28

大概2004-06年問題就浮現了，很多敏銳的蘭農都發現不太對勁，但政府不管又狀況外，那就這樣吧。孤臣無力可回天，

→ rayven: 但B一定要走工業化啊 04/14 13:32

推 dormice: 推 04/14 13:34

推 royli: 04/14 13:35

推 oldgirl: 推 04/14 13:41

推 tomdannis: 唉... 04/14 13:43

推 catv: 推推 04/14 13:43

推 RIFF: 為甚麼你這麼依賴學界？ 04/14 13:52

→ RIFF: 稅這麼低企業自己搞不行嗎？ 04/14 13:52

人才在哪裡？學界是人才訓練所，學界都爛了去哪找人用，難不成自己從頭訓練到尾，多少老闆捨得花這個錢呢。不過台灣能存活下來的高科技農業，確實絕大多數都是自己在搞。但成功比例低，因為資源一切只能靠自己，硬啃大魔王荷蘭。

推 c6500123000: 今天得知正取某大學農業科技系剛好看到這篇該如何是 04/14 13:52

推 c6500123000: 好.. 04/14 13:52

早點找喜歡的老師跟，努力自學旁聽外系，自立救濟。

推 asukaglue: 推個 04/14 13:53

→ potionx: b我看台灣人的想法應該是去抄別人的但是去哪抄？ 04/14 13:53

推 tsubasakeke: 唉 04/14 13:53

推 AtmRose: 大大不寫媽佛文怎跑來這發廢文寫點美國見聞錄來看吧 04/14 13:53

有啥好寫？到處都一堆阿宅，有肥有瘦有金有黑有白有黃，都是阿宅。寫了一堆阿宅你看我我看你，那才叫廢文。 ※ 編輯: ga037588 (50.184.162.26), 04/14/2017 13:59:42

推 SEIRYO: 臺灣農業真是一攤死水，學農被看不起已經好幾世代 04/14 13:59

推 SEIRYO: 學界的問題在於人才斷層，明顯出現在四五十歲的中堅教授 04/14 14:00

推 iwillwait: 精闢推 04/14 14:01

→ RIFF: 日本諾貝爾獎得主也說自己在校很平庸 04/14 14:01

推 RIFF: 得獎是靠自己後來長期努力 04/14 14:01

推 RIFF: 稅很低自己訓練人才也可以 04/14 14:02

小農經濟很難，這要大企業出錢帶頭好好作有機會，但是一開始的毛利不高，大企業金流轉投資別得項目都比較有賺頭。你想想，農業投資案，樂觀一點不是在騙錢的，大概要五到七年才能回收一個資本額，這有人要作嗎？要玩就要玩三年一個資本額，五年兩三個資本額的才像話。至於那些十年二十年才有可能回收一個資本額的，除了補助跟節稅算起來合算，是沒有傻瓜要幹的。重點在於，如果有這樣的錢與心力，直接搞工業就好了，為啥要搞農業呢。

推 SEIRYO: 當時背景學農被看不起，厲害的農學生都跑去搞分生跨生醫 04/14 14:02

推 RIFF: 敵人也不只荷蘭在廣大的國際理論上台灣還能有一席之地 04/14 14:03

推 needshe520: 有點難過..... 04/14 14:03

※ 編輯: ga037588 (50.184.162.26), 04/14/2017 14:09:30

→ b44567899: 福x員工都待不久... 04/14 14:05

推 xiaomeimei: 推 04/14 14:05

推 SEIRYO: 所以中堅世代的教授有不少都不懂農業，只想搞自己的學術 04/14 14:05

推 SEIRYO: 成就 04/14 14:05

推 sam08524: 精確見解啊！政府機關根本不再研究了，每天在想要寫什 04/14 14:05

推 revolt0611: U文推 04/14 14:05

→ wed1979: 台灣沒有發展藥用植物嗎？ 04/14 14:05

有搞頭的東西很多，關鍵是要會種與賣，不會種或不會賣都是死路一條。這也是發展的一條路，也有人在作，會不會成功不知道。

推 hunger0203: 深度好文推推 04/14 14:06

推 SEIRYO: 偏偏那群教授又是主導學術界的一群... 04/14 14:07

推 zun620: 用心 04/14 14:08

推 RIFF: 你太執著在學界的問題上恐怕見樹未見林 04/14 14:09

你對企業的態度太樂觀，除非有特殊感情，有賺頭的東西太多，不是非農業不可。在自由經濟的制度下，除非政府與學界作出有力主導，提供堅實後盾，提出有吸引力的方案，否則沒有人願意冒風險投資一個充滿不確定性與高度風險性的產業。而我們的不確定性與風險性，很多都是政府的不當規劃與學界無法提供技術與人才的關係，任何正常的高科技產業，要的人才不可能是高中畢業什麼都不懂，RD至少都要碩士起跳有了基礎，進公司再好好訓練。如果台灣的農業學界提供的碩畢生，對企業來說跟一個高中畢業生差不多，哪一家公司玩得下去？你是老闆你願意，抱歉我寧可作別行，因為我要賺錢養家，這是很現實的問題。

推 minbyminby: 我突然想到，李登輝不是農業博士嗎? 怎麼會爛成這樣 04/14 14:15

他都幾歲了，60年前的農業博士，搞了四五十年的政治。明顯問題是阿扁時代開始，在那之前只是進步緩慢而已。在馬英九時代，只能說是災難，徹底的大災難。跟大環境有關，跟政府也有關，政府補助有時候不是要提升產業，是要「政策性固票」，我不想講太明，反正應該很好懂，這部份在馬英九時代實在是被玩到最高峰了。當二十年都幾乎沒有進步，還在用30年前的技術，這就不正常。二十年前還在用該時間十年前的技術，這還勉強說得過去的。這個問題要很多方面來談，比如教改跟廣設大學也有點影響。

推 qooyikai: 推推 04/14 14:23

推 minipc: 挺你 04/14 14:30

推 bbc0217: 04/14 14:33

推 xunter123: 台灣真的太人治了尤其一堆白吃上層 04/14 14:37

推 Cruel2: 認真推 04/14 14:38

推 daniel1309: 比起不知道有沒有問題就推人送死，點出相對明顯的病灶 04/14 14:39

推 daniel1309: 後鼓勵人去想辦法，我選擇後者，推你！ 04/14 14:39

推 denal: 加油 04/14 14:40

推 s8338127: 荷蘭有wageningen WUR鬼島有？ 04/14 14:40

有賠爆中國錢的台商跟臥底教授阿！科技無間道。這所大學農業很強，推薦去讀，考上不吃虧。

推 henrylin8086: 丹大的分析十分精闢，學界真的很多跑一跑回歸就當 04/14 14:41

→ henrylin8086: 成果的教授。然後農學專業的學校也爭取不到經費， 04/14 14:42

→ henrylin8086: 我母校中興以前還常常聽聞一些重大的研究成功，近幾 04/14 14:42

→ henrylin8086: 年真的差了很多。農夫也很多都還在用衝肥料跟農藥 04/14 14:42

→ henrylin8086: 來維持賣相與良率，我自己也意識到臺灣農業要走向 04/14 14:42

※ 編輯: ga037588 (50.184.162.26), 04/14/2017 14:43:03

→ henrylin8086: 精緻化跟獨特性，可惜長輩不願聽取意見並且精緻化 04/14 14:42

→ henrylin8086: 後的門路也還是一個問題。 04/14 14:43

推 VTsuyoshi: 推 04/14 14:45

推 kohanchen: 沒救了用重金直接聘荷蘭專家來救還有機會 04/14 14:50

推 pigfist1113: 第一次推通靈王 04/14 14:51

推 aa800129315: 推 04/14 15:05

推 eedc66: 農業利潤很容易進入盤商口袋，成本壓力卻是農民負擔 04/14 15:13

→ eedc66: 農民怎麼可能花高成本在看不到未來的高科技農業 04/14 15:14

推 nrxadsl: 太精闢 04/14 15:18

推 sygnuser: 看完了，但台灣的現況就是，很多事理解了但也不知道怎麼 04/14 15:19

→ sygnuser: 幫忙，無論如何謝謝分享 04/14 15:19

推 XYZ0FIRE: 閱 04/14 15:26

推 ddar: 有看有推 04/14 15:29

推 pmer: 歪樓一下， 04/14 15:33

推 pmer: 敢問原Po，德國是眾所皆知的理工大國，推論在農業科技方面 04/14 15:33

推 pmer: 應該也不差？唸德國的農學院出路和荷蘭相比，是不是有搞頭 04/14 15:33

推 pmer: ？ 04/14 15:33

推 marchman: 推！希望當政者能看到這篇 04/14 15:33

推 MMori: 推 04/14 15:34

推 lyenia: 推認真文 04/14 15:46

推 lioujason: 推 04/14 15:50

推 e00291001: 推丹楓大大 04/14 15:52

噓 Xinef: 一竿子打翻一船人 04/14 16:06

推 SayNoToPanda: 很難過如果大家願意在自己的崗位上多做一點台灣 04/14 16:10

推 SayNoToPanda: 或許會更好吧.. 04/14 16:10

推 gipo776: 優文 04/14 16:36

推 sheepbear: 推 04/14 16:41

推 nojoewu: 推 04/14 16:51

推 TY0842: 推 04/14 16:56

推 bouu7107: 推 04/14 16:59

推 a9202507: 好文給推 04/14 17:00

推 urchinchuang: 邊看心裏邊流淚Q Q 04/14 17:01

推 beaskywalker: 某幾間大學拿到很多地開實驗農場請問他們在幹嘛？ 04/14 17:01

推 beaskywalker: 扮演什麼角色？你的評價如何 04/14 17:01

噓 ltjfw2012: 這種優文不m 專m那種無聊廢文八卦板也沒救了 04/14 17:07

噓 Jachasel: 您想過中盤商的問題嗎？科技農業不是沒有人想投入，當 04/14 17:08

推 Kemuel: 04/14 17:08

噓 Jachasel: 收入明顯少於支出時，有多少農民敢花大錢購買新的機器？ 04/14 17:09

噓 Jachasel: 況且仍然有很多學者不厭其煩地到處指導農民，您這一竿子 04/14 17:10

推 Jachasel: 一船人的說法抹煞很多人默默的努力 04/14 17:10

噓 Jachasel: 況且走精緻化也要盤商跟消費者是否願意付出高單價，就 04/14 17:14

噓 Jachasel: 目前市場現況阿，ㄏㄏ 04/14 17:14

推 asdf1013: 辛苦了 04/14 17:20

推 im888: 含淚推 04/14 17:41

推 XDXDXDID: 推 04/14 17:46

→ Jachasel: 台灣會自己搞農業的大部分都是小農，除非背後有一定的金 04/14 17:55

→ Jachasel: 援撐腰，否則根本沒有資本搞科技農業，況且台灣內部的 04/14 17:57

→ Jachasel: 市場機制非常差，內部市場都無法搞定更別說國際市場，最 04/14 17:59

→ Jachasel: 重要的是一堆人都只想分一杯羹，有很多在基層幫忙的學者 04/14 18:00

→ Jachasel: 根本無能為力 04/14 18:00

推 tommy86114: 推推 04/14 18:03

推 owlman: 玩過植物工廠推QAQ 04/14 18:22

推 rock123789: 蔡政府相關官員應該要看看這篇文章的....寫得好 04/14 18:29

推 rio35: 1好文推～ 04/14 18:34

推 virus111111: 希望能有更多人能認識到這狀況 04/14 18:35

推 bd5358: 幫qq 04/14 18:36

推 s6525480: 蔡政府巴不得消滅這篇吧公費生就是另一個想把手伸進國 04/14 18:40

→ s6525480: 家的名詞誰想伸？自己想 04/14 18:41

推 kyukyu: 言之有物推 04/14 18:42

推 Ruddy1653: 八卦版清流 04/14 19:02

推 nicayoung: 台灣農業根本無利可圖，向財團靠的政府怎會重視? 04/14 19:33

推 zoonead: 丹楓大居然連農業都懂 04/14 19:34

推 fenooxx: 推認真文 04/14 19:37

推 kokoUo: 已流淚 04/14 19:42

推 fifi0828: 內行領導外行台灣很多產業都這樣 04/14 19:47

→ fifi0828: 民間很強偏偏政府很弱 04/14 19:47

推 shake1949: 媽我看完了! 04/14 19:52

推 dye1122334: 推 04/14 19:54

推 fifi0828: *外行領導內行 04/14 19:56

推 pcpcpcpcpcpc: 有看完有推！感覺的出來你的痛心 04/14 19:58

推 soumi520: 台灣的產官學真的脫節的厲害 04/14 20:00

推 SkyIllusionn: 請問可以借轉嗎? 04/14 20:07

推 chichung: 親戚說學界就是用錢砸出來的數據沒用 04/14 20:10

推 natsukun: 推 04/14 20:15

推 AtmRose: 美國阿宅嗑大麻會見鬼嗎其實不只農業吧台灣產官學都爛 04/14 20:18

推 James98523: 馬佛版的文不予置評但這篇有用心不偏頗給推 04/14 20:35

推 drmactt: 專業推其實不光農業看起來就是整個台灣的縮影 04/14 20:37

推 hyperrrteen: 推蝴蝶蘭生長的環境條件早就很清處大廠也都不太用PL 04/14 20:50

推 hyperrrteen: B了臺灣的瓶苗品質還算不錯 04/14 20:50

推 reynaud: 淚推ㄚ˙ 04/14 20:53

推 incognito: 專業推 04/14 20:57

推 nightyao: 04/14 21:01

推 littlewendy: 推 04/14 21:19

推 Icery1130: 推，淺薄接觸過農業真的能體會第三點... 04/14 21:22

推 nicesky115: 專業推 04/14 21:25

推 JANUARZ: 推 04/14 21:57

推 AJ831112: 推 04/14 21:57

推 Czar: 沉重嘆息 04/14 22:00

推 genelin3: 專業文推個 04/14 22:47

推 sydog: 推 04/14 22:58

推 Rogozov: 推 04/14 23:13

推 yang1265: QQ 04/14 23:19

推 acer368: 推 04/14 23:39

推 zhihuan: 推 04/15 00:07

推 Konkiti: 淚推 04/15 00:28

推 takenzo: 台灣蟳真正無膏，慘 04/15 00:45

推 fnpxin: 推 04/15 00:52

推 creation09: 推 04/15 01:53

推 mika2015: 推 04/15 02:17

推 hsnumax: 推 04/15 03:51

推 alex81131: 認真推，但是已死心。 :( 04/15 06:52

推 vuvuvuyu: 推比想像中慘好多 04/15 07:43

推 hwmanto: 含淚推 04/15 08:30

推 NCHUdog5566: push 04/15 09:20

推 eggnivia: 推 04/15 09:46

推 ronin9354: 推一下也改變不了那些老屁股 04/15 09:53

推 ckprinciple: 中肯推 04/15 13:25

推 NT520: 看的有人推通靈王才知道是丹楓大，想不到連連農業方面，你 04/15 13:58

推 NT520: 竟可以點出這麼多問題，真強！ 04/15 13:58

推 carpout: 看了好難過 04/15 14:03

推 tttggg: 推，專業永遠被忽略 04/15 14:21

推 TWkiller: 不用傷心啦，全國各產業都是如此，誰管你國家發展 04/15 14:30

推 TWkiller: 炒短線，剝削，賺快錢才是正港台灣人 04/15 14:30

推 starfishfish: 推 04/15 14:40

推 isu0911: 04/15 15:21

推 kennken: 嗚嗚 04/15 16:29

推 aa789: 認真推 04/15 16:38

推 dl92114: 推希望您多寫一點相關的文章 04/15 17:03

推 key: 農業也是生意，做生意除了產品還要看自己的市場在哪。荷蘭吐 04/15 18:26

推 key: 納歐洲市場，以色列有美國當上下游，他們有他們的優勢，那台 04/15 18:27

推 key: 灣呢？大家也可以思考這個方向 04/15 18:28

推 cheng7: 該說好險沒入坑嗎！ 04/15 19:14

推 ace4: 幫一輩子務農的人QQ 04/15 19:42

推 farmer: 淚推鳴~ 04/15 19:49

推 mron: 推.我覺得"政治"真的影響很廣、深、無形.或許在"解"了... 04/15 20:32

推 frankie30432: 很中肯有在種東西的就能了解 04/15 22:42

推 grandwar: 推 04/15 22:52

推 grandwar: 說真的我覺得搞東搞西倒不如別搞對這產業傷害還比較低 04/15 22:58

推 DaHahn: 04/15 23:43

推 ROBrandenbur: 推 04/15 23:43

推 laputab: 農只要是大國也很注重因為是命根可惜明白的人太少了 04/16 01:47

推 laputab: 錢不一定買得到的 04/16 01:47

推 AzraelChris: 朝聖推 04/16 10:31

推 SIDK2815: 學界在工領域也有類似問題…但沒想到我們在農業發展上落 04/16 10:36

→ SIDK2815: 後這麼多… 04/16 10:36

推 kphuang: 好文給推，一堆垃圾台灣農業要怎麼升級！？ 04/16 13:43

推 maktubdog: 好文推。是說去年到今年目前為止買到的香蕉明顯變難吃 04/16 14:37

→ maktubdog: 有沒有掛?我不信邪還換種類跟產地買，都難吃...... 04/16 14:37

推 brian6212: 推 04/16 14:42