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※ 引述《kaworutb (QQa)》之銘言: : 多年業務在外面看跟自己去網路佈線的感覺 加上最近家裏再拉線 水電被我盯暴了 : 水電110V 能偷地線就偷地線 沒發現就不裝 能用的地方1.6MM絕對不用2.0MM 1.6跟2.0其實價差沒多少 整體算下來 不會虧太多 : 一般配線網路線沒說絕對不配 要事後補.. 一般來說 在施工前 就要先確立施工項目種類 你沒事先說 工班又不是神仙 誰知道你要拉網路線啊? 你事先不說 後面等進場才說 那當然就事後補啦 這很奇怪嗎? : 透天拉網路線永遠都是 房間到樓層電信箱剪斷 各樓自己不互通(沒HUB怎通?) 跨樓層不通 : (連知名建商也都是配這種沒水準的網路佈線) : 永遠都是留一條給你去接HUB..讓你去堆疊兩.三層..查修困難 你說的 我從事室內設計多年 倒還沒看過哪個建商有那麼白痴的 : 絕對不會全部拉在一起好維修 效果好的配法 不管怎樣拉 就我看過的拉法 工班為了幫自己鋪路<現在都是有保固責任的> 透天的話 各樓層都會有集中在某處 <幾乎都是各樓層的開關箱裡> 方便他事後的維修 除非客戶不想多花這筆錢 那就只能狂拉線 用連接的方式到各接點 : 然後璧插能用便宜貨就用便宜貨 最好可以426的仿蓋板 也不買國產的 : 然後對講機能用便宜貨就不會用好的 這些應該報價時你就知道了吧 為啥進場前不抱怨 事後才在抱怨 這不是事後諸葛嗎 想用好一點的 我想工班不會說不要吧 : 網路線跟電纜能用一箱白牌的 絕對不會用一箱2-3千的 網路頭CABLE頭能用2-4塊錢的 : 絕對不會用金屬的10元-20元的頭... 同上 : 然後電信箱能小就小 反正讓用戶另外自己花錢再買櫃子放 你說的是總開關箱 還是弱電箱啊 ??????? 在建商還在配置線路時 會就基本配線去計算總開關箱 跟弱電箱的大小 例如客廳 房間 餐廳 廚房 浴廁電量基本用量 以及冷氣 冰箱的專插 還有室內基本的電話線 網路線 CABLE線 如果你沒有額外拉線 弱電箱裡應該還夠放一台數據機大小的空間 這我每次設計都會看的東西 我不知道你在說哪家建設公司 我真的還沒看過 而且總開關箱跟弱電箱本來就不是讓你拿來放東西用的啊 : 然後永遠都不學習新知 配線永遠都是老師傅傳承下來的老舊方式 我是不知道你看過幾組工班 有些真的是很守舊 有些卻是吸取新知比你我都快 : 然後法規 規定60分及格 絕對不會做90分配法.. 抱歉 法規只有"合法" "不合法" 沒有60分 90分的打分數法 : 這年頭要找到觀念新配線有未來觀瞻的水電工 真的好難 : 木工也是能用大陸五金 就不會用國產跟價差不多的義大利五金 : (少說多耐用差3倍價差20%而已) (一個櫃子國產換義大利 繳鍊價差沒1000) 一樣啊 你如果想指定 你可以在施工前說 看整體價格是有沒有"差沒1000" : 然後材料日本的 一定會給你進仿的來 等你抓包再說材料商送錯了.. : 然後價差很少一定會換大陸板材 : 收國產價格作大陸建材 設計師的話 收進口價格 做國產等級 : 看了好幾十個 真的實實在在的沒幾個..真是奇怪.. 這很簡單 估價單上 合約裡 指定哪種 就是哪一種 不是當初雙方認可的 你本來就有權利拒收 : 就實話實說 多少錢做多少事情給客人選不是很好 幹麻一定客人預算就是廉價建材等級 : 虎爛說這是國產的進口的... 這段基本上我是持保留態度 因為............ 很多客戶都是"要馬兒好 又要馬兒不吃草 1.談圖的時候 要確立尺寸 造型 並保留談圖時 設計師提供的圖面 <不管是2D 3D 示意圖片 手繪透視>因為這是日後驗收工程一項重要的依據 <甲乙方都必須簽名負責> 2.在報價階段 所有材質 板材 配件 設備 都必須註名廠牌 <討論確定後甲乙方也必須簽名> 3.所有進場的材質 原料均要求保留包裝 或是定時定期進場檢驗相關材質配件 <例如水電進場 木作1/2 木作完工 油漆完工等等時機點> 現在大部分的建材都有所謂的驗證機制 可以要求設計師或廠商提供驗證 很多糾紛都是可以在談圖階段就可以避免的 很多裝潢糾紛 如果在談圖初期就能夠將資料備齊 那事後就可以省很多事了 -- http://www.plurk.com/design0606/invite 現在沒有噗浪 好像跟不上時代..... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.11.144
tumauren:1.6跟2.0其實價差沒多少 那為何不用2.0?而且更安全一點 09/27 11:30
neo5277:有好有壞我有遇過很實在的但是往往被劣幣驅逐 09/27 11:31
pemit:2.0 不好拉線. 我家就我自己配線Cable RJ-45 還有 電源 09/27 11:34
pemit:為了安全用2.0 真的有夠難拉的. 09/27 11:35
design0606:老屋翻新用2.0拉線 會拉到手抽筋 新成屋因為現在都是 09/27 11:35
design0606:用2.0作為基礎配線 所以管線孔都用的比較大 比較好啦 09/27 11:36
design0606:如果老屋翻新遇到那種古早房屋沒預埋管徑的 切牆埋管的 09/27 11:37
design0606:金額一報出來 很多客戶都會說"搶人喔" 09/27 11:38
tumauren:老屋翻新 就會用pvc管重新佈管放線 要走地板或牆板都ok 09/27 11:38
design0606:就是我說的切牆埋管啊 也是最安全的 不過很多客戶為了 09/27 11:39
design0606:省錢 最後都放棄這種安全的方式 改用蛇管包覆<鋁管嫌 09/27 11:40
design0606:貴 銅管就翻桌>從天花板走 能走明線就走明線 09/27 11:41
OhMyAlex:舊屋拉線真的會死人 兩個人才拉的動 orz 09/27 11:44
prostar:後面亂扯 裝潢都是談價錢就做了 常常細項都沒談 09/27 11:49
prostar:省當然就多賺 一直說客戶的錯 懂他就自己來了 09/27 11:51
prostar:一開始合理回應 後面都在亂扯 09/27 11:53
design0606:我沒有說客戶的錯 請看清楚 我說的是在談圖時不顧自 09/27 12:03
design0606:自己的權益 不願細談 這難道客戶自己不用負責?不懂工法 09/27 12:04
design0606:但總該會聽過這是哪種品牌的 沒聽過也可以上網查啊 09/27 12:05
design0606:你當現在客戶都不會比價的喔 只是很多都是以便宜為主 09/27 12:05
design0606:越比越差的大有人在 09/27 12:05
design0606:你的頭噓 不是業界的常態 都是裝潢小包這樣玩的 09/27 12:06
design0606:而裝潢糾紛很多都是這樣衍生的 09/27 12:06
design0606:不談細項 到時出事誰扛?鬼才不想談細項哩 談越細越好 09/27 12:07
prostar:現在很多都是談價錢的 09/27 12:24
prostar:用料根本就是看良心 09/27 12:24
prostar:擺明想多賺就說阿 反正做生意就是要無良 09/27 12:25
prostar:如果你是有良心的 跟你道歉 09/27 12:27
design0606:問題是哪裡多賺了??????最好是你家裝潢不會直接砍總價 09/27 12:27
prostar:如果你是料可以自選就選便宜的 那就不用說了 09/27 12:27
prostar:砍總價多半是工程延宕 最好是無緣無故亂砍 09/27 12:29
design0606:便宜的貨結果導致後續工程保固問題 這不但不賺 還倒賠 09/27 12:29
prostar:所以你都選有保證的好料囉?? 09/27 12:29
design0606:最好是工程進行還砍價啦 我就直接停工告你違約就好了 09/27 12:29
design0606:至少這討論串的原PO說的426的 我從業6年多還沒看過 09/27 12:30
prostar:請問你都選好料嗎??? 09/27 12:30
design0606:一個案子的保固金額要佔純利的多少閣下了解我們再來談 09/27 12:31
design0606:何謂好料 你好料定義在哪?德國?日製?台製? 09/27 12:32
prostar:講那麼多 不想回答我問題就是了 09/27 12:32
design0606:我沒回答嗎? 09/27 12:33
prostar:你自己家裝潢會用的料就是好料阿 09/27 12:33
design0606:幾乎都是啊 我也會詳列出來 你要砍再來談細項 09/27 12:33
design0606:一分錢一分貨 麗仕矽酸鈣板你要用夾板的錢來做? 09/27 12:34
design0606:乳膠漆你要用水泥漆的價格來做?那麻煩你找其他人 09/27 12:35
design0606:而且這些東西都可以叫建材行開證明的 09/27 12:36
prostar:一分錢一分貨我懂 09/27 12:37
design0606:如果你都不CARE細項 想用貴族的錢吃王品 那你去找 09/27 12:37
prostar:其他大家自有公斷 說真的錢我不在乎 09/27 12:38
design0606:可以讓你吃到王品的人吧 09/27 12:38
AstrayKnight:是阿 你這種自以為別人都欠你的客戶也沒人會在乎 09/27 12:38
design0606:搞的好像你是我客戶一樣 你如果覺得被你家的設計師A錢 09/27 12:39
design0606:麻煩你去找他 不要拿我出氣 09/27 12:39
AstrayKnight:做之前本來就要多花時間心思確定內容訂合約 偷懶怪誰 09/27 12:39
prostar:只是回應的態度意思就是也這賺太少了 用點差的料沒什麼 09/27 12:39
prostar: 業者 09/27 12:40
design0606:你不要用你的想法曲解我的想法 不然我不會打後面那段 09/27 12:40
prostar:又來一個只會指責消費者的 09/27 12:41
design0606:不管報價 圖面 業主自己不去細看 有問題不提出 傻傻 09/27 12:41
design0606:簽約就是自己的問題 09/27 12:42
prostar:原PO文明顯就是有工的問題~~ 09/27 12:42
prostar:您通篇都說是消費者的問題 對嗎?? 09/27 12:43
design0606:問題是 設計師如果連工務都不懂 這不叫設計師 只叫 09/27 12:43
design0606:繪圖員 09/27 12:43
design0606:我把他文章中的盲點點出來 因為跟常態不大一樣 不對嗎? 09/27 12:44
design0606:消費者就一定對? 09/27 12:44
design0606:在一份估價單的開立 就是代表所有工程的成本 利潤皆以 09/27 12:45
design0606:估價單的價格來作為考量 如果嫌總價貴 又不探討細項 09/27 12:45
prostar:我的意思就是有對有錯 但是不能一味指責消費者 09/27 12:45
design0606:那請問這些人出來工作幹嘛 當慈濟喔 09/27 12:46
design0606:問題我就我看到的照打不對嗎? 09/27 12:46
prostar:本篇一開頭不就是為了省點小錢用了1.6的料嗎 09/27 12:46
design0606:消費者的抱怨文就是聖旨? 09/27 12:47
design0606:問題是真正在談圖階段時 你我有在旁邊聽嗎?你又知道設 09/27 12:47
prostar:我沒說消費者都是對的 現在討論的是有沒有偷工減料 09/27 12:47
design0606:計師沒有分析利弊給他聽?他有沒有跟設計師溝通要2.0的? 09/27 12:48
design0606:當一份估價出來 註明1.6的線 收1.6的錢這叫偷工減料? 09/27 12:49
design0606:今天如果是註明2.0卻用1.6 這才叫偷工減料 也違約 09/27 12:49
prostar:由他文章來看 當初並沒有談 所以這就是良心問題了 09/27 12:50
design0606:這不過就是片面之詞 對於這種文章我都是參考用 09/27 12:51
design0606:他沒說當初有說 也沒說他當初沒說啊 09/27 12:51
prostar:買賣講求信任 你的文章說明白紙黑字才是對的 09/27 12:51
design0606:買賣不是講求信任 也不是講求良心 一切就是白紙黑字 09/27 12:52
prostar:千萬別相信良心 我只能感謝您的教誨 09/27 12:52
design0606:照白紙黑字來 才是做生意的根本 09/27 12:52
prostar:商人都是無良的 原來原po跟你的意思是一樣的 09/27 12:53
design0606:我沒說個人不能講求信任跟良心 生意你講求信任良心 09/27 12:53
design0606:而不要白紙黑字 倒楣的是自己 09/27 12:54
design0606:做生意有利益關係 做人沒有 有利益關係的一切就是有 09/27 12:55
design0606:有文字作為依據 就算將來到法庭 你跟法官說信任與良心 09/27 12:55
design0606:誰要鳥你 09/27 12:55
prostar:我誤會了 幫你補個推 我也會小心要注意的~~ 09/27 12:55
design0606:所以請勿隨便曲解我的意思 你整篇噓文曲解了好幾次 09/27 12:56