Re: [新聞] 反壟斷 微軟將於歐洲販售無IE版windows

[jeta890119 (呆Yu-Jie)]

難得又有東西可以讓我賺賺p幣了～～

這東西好久前我就有寫過了，可以參考：#19YSxswl (Browsers)

其實EU當初的想法是附上各種瀏覽器給USER選擇，然後IE可以移除掉，

只是MS這次大絕放很快，一開始就不要給IE，把問題丟給廠商。



        壟斷流程圖：

越來越多人用WINDOWS
        ↓
WINDOWS內建IE
        ↓
一堆懶人只知道且只用IE      ←─────┐
        ↓                              │
IE市占率迅速拉高                        │
        ↓                              │
IE對網頁標準的支援很爛                  │
        ↓                              │
一堆單位很偷懶的只以IE那套不標準當標準  │
        ↓                              │
寫出該死的IE ONLY網頁                   │
        ↓                              │
更多人被迫使用IE  ───────────┘



踏碼的真是一個該死的邪惡LOOP


        反壟斷流程：

讓USER知道其他的瀏覽器
        ↓
慢慢的降低IE的市占率
        ↓
讓廠商知道非IE的USER很多  ←──┐
        ↓                      │
寫出更多符合W3C標準的網頁       │
        ↓                      │
更多人不必被限定使用IE          │
        ↓                      │
讓眾多的瀏覽器公平競爭  ────┘


這才是良好的市場阿，不然像以前IE6獨大，
到現在這早該進棺材的軟體還有人在用，
真是一個阻礙網路發展的八年遺毒！（沒搞錯，IE6八年有了）
很多無知的USER自己被困在那邪惡LOOP裡頭卻不知情，這該怪誰？

好歹台灣也是資訊大國，就是早年推動資訊發展時，
不小心踏入那邪惡LOOP裡頭，所以MS才敢在台灣這麼囂張！

其實很多時候並不是反IE而已，而是希望IE可以遵守標準規範，
一來寫網頁的人不需要煩惱各瀏覽器的相容性，只要顧好W3C，
二來各種瀏覽器只要遵照W3C走就可以正常看任何網頁，

怎麼看都是一切美好，除了MS少賺很多錢就是了，
因為少一個用IE的理由就少一個用WIN的理由。





至於有人推文提到的OFFICE，坦白說它只是比較早進入這市場，
但還有另外一個原因，就是很多懶人，
軟體裝好存檔就直接用預設的封閉格式，

加上那時候智產權的觀念很弱，收到這種封閉格式時，
除了叫原作者轉傳其他通用得格式像是TXT這類的文字檔，
不然就是想辦法去生一套軟體，至於來源就....嘿嘿.....

剛好政府開始推動資訊化時，比較成熟的軟體也就只有OFFICE，
加上那個懶人理論，OFFICE直接壟斷市場，
接著學校、公司行號就淪陷了，一切的一切還是那封閉格式的傳播。


那推廣openoffice的理由呢？
其實是為了推廣「ODF開放式文件格式（Open Document Format）」
是一個基於xml且公開的格式，每個人每個軟體都可以免費使用，

會扯上openoffice純粹只是因為同是sun昇陽出品的，
算是使用odf的一個代表，重點是他免費，就如此而已，
一起推廣就一次擺脫ms的壟斷還可以省下軟體的授權金。

另外早在很多年前，ODF就送去ISO作標準去了，
後來微軟推出OOXML其實就是看ODF慢慢壯大才推出的，
號稱也是公開的XML格式，不過還是MS他家在控制，
裡面還用到不少MS的專利，最搞笑的是連OFFICE2007並沒有完整的支援，
簡單的說目前沒有一套軟體完整的支援OOXML。

據說OOXML好像也被選來當一個文件標準... 據說票選過程MS有作弊！
唉，有夠白爛的＝ ＝//


喔對，別跟我說DOC這類的格式很多軟體都有支援，
抱歉那只有MS自己才完整的支援，
別家都是靠反推去實做而已，會有相容性的問題，

所以才要推PDF、ODF這類有公開規格的文件格式。





以上，希望不會寫得太難懂。



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→ ivn0572:三樓三點露三點
→ jeta890119:我靠，剛好準點耶XD
推 tforterersa:三樓三點準時露三點  會有限制級場面
→ tforterersa:...趕羚羊
________________________________________________http://jeta890119.blogspot.com

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.224.136
※ 編輯: jeta890119      來自: 114.38.224.136       (06/13 03:24)
推 kuninaka:台灣不知道還要被IE6統治幾年
推 ByronX:我升級IE7了..
→ ouyang:IE8 還不錯用
→ kuninaka:擺脫M$的掌控 不知道可以省下多少稅金
→ kuninaka:ODF我都不敢存= = 還是存成DOC= =
不懂為何不敢存ODF？有多家軟體廠商支援，而且架構優於DOC，
沒道理不存，而且OFFICE最新版本也有支援。
※ 編輯: jeta890119      來自: 114.38.224.136       (06/13 03:27)
→ kuninaka:因為那是要給同學的檔案= = 他們應該不想用Ooo
→ kuninaka:跟別人交換用的檔案 還是會存成相容office
→ kuninaka:最新版... 開玩笑 呵呵
→ kuninaka:等一下又來跟我靠北 ODF怎麼開= =
→ kuninaka:一切都在"懶"
我也很懶阿，可是OO轉存DOC還是有相容性的問題，
所以請愛用PDF，還不用擔心那他邊沒有XX字體。
→ kuninaka:推廣這種行為 久了就懶了...................
→ kuninaka:有時候看到人家還是寄DOC來 真的無言
→ kuninaka:OFFICE還是得準備一套
→ kuninaka:會盜版M$的產品 不是沒有理由
→ kuninaka:就跟為什麼用Yahoo messenger一樣........
YAHOO IM你不爽他也可以用別的東西傳訊息，
像是MSN、GOOGLE TALK
推 a1121210:MS自己都在推W3C了阿...IE8就是..
→ kuninaka:IE8= = 台灣有多少人在用 等到大家換WIN7吧
推 huang0805:自己有心會找方法就好，別人？要推廣很難
→ Hollowcorpse:Safrai 4用得開心的咧
推 suzukihiro:我覺得真的要反制壟斷的行為
→ Norther:用過safari 在我的pc上不是很順暢
推 kuninaka:反專利XD
推 a1121210:可能MS自己也發現IE ONLY有很多網頁的問題..
→ suzukihiro:在FF還沒出來以前 我也不知道有什麼好的瀏覽器可以用
那時候網景早被玩垮給AOL吃掉了，
比較成熟的就是MOZILLA而已，可惜肥大效率普普。
→ a1121210:應該是很多工程師反應吧..
→ a1121210:MS的OFFICE不是說有公開格式嗎？ 原來是假的？
是有公開阿，規格書比人家長，還有一堆專利地雷，
外加一堆十年包袱比八年遺毒還慘XD        誰有能耐去實做呀？
噓 AWNESS:你錯了 IE之所以普及並不是懶人只會用IE 而是iIE是最古老的
錯！IE有比網景古老嗎？
當年我在用網景3的時候，IE還只是趕鴨子上架的不成熟品。
推 kuninaka:firefox的強項是在套件 其他就不太重要
→ neverfly:MS賣的是Windows，綁IE它根本沒賺錢啊，何來利潤
絕對有賺，因為他內建瀏覽器就等於比加的系統多一個功能，
讓產品更好賣，電腦廠商也只有一套WIN就可以搞定了。
→ kuninaka:等chrome開放套件擴充 就會全轉過去了
推 suzukihiro:重點是FF先開了"有效的"第一槍這是重點
→ Hollowcorpse:有人把Netscape當不存在一樣...
→ AWNESS:遊覽器 在95時代 大家常用的ff發明者還在唸小學呢
那又如何？你在跳針嗎？
→ a1121210:FX的標準格式..讓大眾注意到了重要性
→ suzukihiro:Netscape競爭力後來就消失了阿 我說的是"有效的"
→ neverfly:說IE only倒有點奇怪，W3C在1997年才開始訂標準
→ a1121210:靠..那作者這麼年輕唷＠＠ 20來歲？
→ Hollowcorpse:我不是說你啦 @@ suzuki
→ neverfly:Windows至少從Windows 95，IE跟Netscape就現世了
網景更早之前就出現了，IE比WIN95還晚些。
→ beyonder:=======================火狐  好用====================
→ neverfly:W3C訂了一堆跟現存瀏覽器不符的標準才來怪微軟？
→ a1121210:火狐開起來之後很好用..只是裝太多套件 開啟要等＝ ＝
噓 AWNESS:火狐的主要開發者布雷克他是1985年生的 天才兒童
→ a1121210:規則是大家定的..既然訂了就要遵守..
→ kuninaka:因為M$喜歡自己玩自己的
→ a1121210:SONY也喜歡自己玩自己的..
→ suzukihiro:M$:一開始又沒說要怎麼做 怪我囉?
推 ciswww:與DOC相較 我更討厭PDF
→ neverfly:米國人最不喜歡遵守國際間的規則是今天才有的事嗎？
→ kuninaka:當年 M$會買IE  綁IE 是因為看到了瀏覽器的競爭力
→ kuninaka:我記得Netscape那時候是收費軟體 M$一內建IE進來
→ kuninaka:Netscape就爆了
WIN98內建IE，1998年底網景就被吃掉了。
※ 編輯: jeta890119      來自: 114.38.224.136       (06/13 03:51)
→ neverfly:以現在眼光來看，當時的Netscape其實也不算多好用的東西
→ kuninaka:這不是廢話嗎...........
→ neverfly:M$的手段很粗殘，不過大企業本來就財大氣粗了
推 suzukihiro:當時可以上網就是恩賜了吧....還奢求什麼
→ Hollowcorpse:...以現在的眼光看486夠好嗎?
→ MRjk:廢話 要會賺錢的企業當然就是要搞自己規格 很稀奇嗎
→ neverfly:所以到底要怪MS什麼？在自己作業系統綁自己的瀏覽器？
→ kuninaka:我是不知道 M$當年再怕甚麼 急著把IE弄進去WINDOWS 95
→ neverfly:UBUNTU Desktop灌完就有FX難道就不算暴力嗎？
推 a1121210:看不慣MS賣系統軟體賣太貴...   機車勒
→ kuninaka:怪甚麼喔 我怪IE很爛 是垃圾
→ neverfly:M$還塞了小畫家、小算盤、踩地雷、彈珠台進Windows咧
推 suzukihiro:那95 98沒有IE核心會怎麼樣  他應該是想說這個吧
→ kuninaka:還有OFFICE是收費軟體 偏偏人家又喜歡傳DOC來
→ neverfly:IE是綁定，但並不是非用不可啊，FX就有高尚到什麼地步？
→ kuninaka:誰跟你說FX比較高尚= =
→ a1121210:UBUNTU是免費的 不會有壟斷問題...
→ suzukihiro:FX可以移除阿  可是95 98年代IE可以完全移除嗎
→ MRjk:mac灌好就有safari就沒正義之士出來抗爭一下 比m$更封閉
為何專挑IE，只因為他壟斷又不按照標準走，不是因為ActiveX，
而且程式對網頁語法的解讀問題，
如果IE今天照標準走，一個網頁可以通行於各種瀏覽器，包含IE，
其實也沒必要去罵MS、罵IE什麼，
但現在的情況是IE壟斷之後搞不標準，之後讓人不得不用。

就像你的手機，大間的那就幾家，
會限制你一定得用哪間的服務、手機才能通話嗎？
都是建立在一個標準的規格下互相通話。
※ 編輯: jeta890119      來自: 114.38.224.136       (06/13 03:58)
→ kuninaka:因為MAC市占率小 不用理他 M$樹大招風
→ neverfly:你不能要求所有企業都要做免費的軟體啊
→ a1121210:大概是系統比例問題..如果WINDOWS市占率只有50％ 就沒事
→ kuninaka:很多網頁都要被迫相容爛IE6 可憐
→ MRjk:所以純脆就是看別人賺太爽不爽  不用說的自己很正義一樣
→ suzukihiro:妳今天說 我不爽用這個瀏覽器 移除就好
→ kuninaka:誰跟你正義來著= =
→ suzukihiro:可是以前古早95 98IE 就不行完全移除掉  = =  哭哭
→ a1121210:反正標新立異者，不是創造新風格，不然就是被排擠掉
→ kuninaka:以前沒有OOO的時候 要怎麼打開DOC???
→ yauhh:日本還有八腳馬Sleipnir,綠色瀏覽器,也好用,但核心好像是...
→ neverfly:哪個年代有人規定做軟體的一定要做完全移除功能嗎？-_-;
→ MRjk:現在也不能吧  檔案總管 控制台之類的界面 本質上還是瀏覽器
→ kuninaka:砍不乾淨 留下垃圾 這樣對嗎
→ Gjoy:那就留著嘛 .. 不然能怎樣,linux又不好用
推 suzukihiro:我沒要求  只是奢望
→ kuninaka:是阿 LINUX UI不好用阿 WINDOWS就是愛罵又愛用
→ kuninaka:我奢望大家趕快換IE8
→ kuninaka:不要求用其他品牌的瀏覽器
推 a1121210:說到這..自從考試完，開始打電動之後似乎沒開過UBUNTU耶
→ kuninaka:很可惜 UBUNTU的開發者 好像說過不會朝支援遊戲發展...
噓 AWNESS:網景 你不說我還真忘了這東西了 的確在1995~1998年遊覽器
→ kuninaka:要玩多媒體 都必須要在WINDOWS平台下了
→ Gjoy:linux根本是電腦怪郎在用的東西
→ a1121210:其實微軟應該也沒有強制用戶更新IE.. 畢竟IE ONLY有助MS
→ kuninaka:講不贏就要攻擊其他使用者嗎
→ AWNESS:這2個是勁敵 所以你的意思是用IE的都是懶人摟?
我只有說部份，我沒說全部。
→ yauhh:如果玩Battle for Wesnoth可能有機會開Ubuntu
→ AWNESS:只有用不是ie的才是好強? 好厲害?
樓上你是在跳針跳爽的嗎？你哪隻眼睛看到我這麼說過？
※ 編輯: jeta890119      來自: 114.38.224.136       (06/13 04:03)
→ Gjoy:對啊,現在用office + windows佔大多數  反被少數族群罵懶
推 a1121210:WOW是可以在UBUNTU開拉...不過效能和畫面都會比較差
→ neverfly:我不用IE，但我也覺得FX很難用，情願用IE core的Sleipnir
→ a1121210:PCMAN COMBO
→ Gjoy:這麼勤勞用怪東西,結果到頭來又要想辦法去相容,不是事倍功半
→ Norther:我的PC用IE8效能差 XP重灌後也是一樣 所以我不用IE8
→ MRjk:我發現平均每隔兩個月就要來戰一次IE FF
→ neverfly:使用習慣本來就是極重要的一環了，管人家用不用IE8
→ suzukihiro:WOW真是促進世界經濟
→ Gjoy:100個人用.doc,只有你一個用odf,你又不是老闆..
→ yauhh:"這麼勤勞用怪東西" 不對喔, .doc 才是怪東西,不相容
推 kuninaka:因為 我沒有買OFFICE
對，我也沒有買而且我不想用盜版，就這簡單。
→ Gjoy:沒人在用的標準硬要推,根本是勞民傷財
你確定沒有人在用？這些東西很多在國外都用很久了。
→ neverfly:想看PDF還不是要裝一個肥大的Acrobat Reader
可以用Foxit Reader
→ kuninaka:如果傳給我開起來會壞掉的DOC黨怎麼辦 所以我要去找來灌?
推 a1121210:我用學校授權的VISTA和OFFICE2007
我們學校不給學生軟體授權＝ ＝///
※ 編輯: jeta890119      來自: 114.38.224.136       (06/13 04:07)
→ yauhh:很多人也真的個人電腦都沒有 Office
→ neverfly:動不動就一直更新，更新內容完全被私人企業控制
→ a1121210:樓樓上錯了...MS OFFICE 2007超級胖喔
→ kuninaka:很簡單阿 因為OFFICE和WINDWS都是收費軟體阿= =
→ neverfly:想要產生完整支援的PDF，還不是要買幾萬元的軟體
→ yauhh:PDF,Foxit Reader 呀
推 Norther:要看pdf檔還有很多軟體阿 像Foxit，PDF-XChange Viewer
→ kuninaka:那為什麼不可以給我開放格式的ODF
→ neverfly:不然一些第三方的PDF產生器，不能保證支援度
→ kuninaka:我現在WINDWS也再用RC 免費的阿
→ yauhh:想要產生完整支援的PDF呢,用 latex 就好啦
→ Gjoy:電腦沒有office,也沒有open office ,因為那台打wow用的
→ a1121210:PDF就標準格式了..有不相容問題的機率太小了
→ neverfly:Word、PowerPoint也都有純Viewer啊
→ MRjk:因為沒人用就是沒人用阿 不然我也來訂個開放格式 就要有人用
→ kuninaka:再說一個PPT OOO可以完整顯示格式嗎?
→ Gjoy:latex我沒聽過也不會用,100個人沒半個會用latex
噓 AWNESS:一堆懶人只知道且只用IE   那你這句話是打什麼意思的?
→ kuninaka:傳給我的人都在圖利微軟XD
→ neverfly:想看ODF還要裝OO.o，這就不算另一種程度的不方便嗎？
→ yauhh:有些人只以為MS Word + Adobe Distiller -> PDF 代價很高,
→ Gjoy:沒半個人用的軟體 再怎麼厲害都沒用
→ MRjk:使用者幹麻需要知道用這要灌啥 用那要灌啥 電腦是拿來做事
→ neverfly:憑什麼要PPT去配合OO.o讓它完整顯示啊？
憑甚麼我要買OFFICE才能開你傳的檔案？
→ a1121210:MS OFFICE可以在DOC加入試算表  這OOO開了會有問題
→ kuninaka:因為他是收費軟體 我不爽
→ kuninaka:還要去找ISO 找破解 超不爽
→ yauhh:卻不知道 latex + dvi2ps + ps2pdf -> PDF 這種簡單的事情
→ MRjk:不是拿來灌東灌西的    都傳便便才是大多數人想要的
→ neverfly:latex + dvi2ps + ps2pdf，這樣搞會方便？
→ MRjk:摸摸你的良心 " latex + dvi2ps + ps2pdf -> PDF" 這叫簡單
→ yauhh:更可怕的是非標準的"標楷體"被當做標準字體...
→ kuninaka:弄個我開起來會壞掉的DOC檔 超不爽的
→ yauhh:摸摸良心,真的超簡單的,而且也便宜,不侵權
→ MRjk:你超不爽就要為其他90%的使用者為你改變習慣喔
→ neverfly:你以後都用純文字檔或純HTML寫報告就好了啊
→ yauhh:PDF傳檔也簡單不容易傳壞掉
→ Gjoy:對電腦怪郎來說用組語寫出產生pdf的軟體也覺得很簡單..
→ neverfly:搞個大部份人都打不開的ODF更讓人反感
呃，openoffice可以直接匯出PDF檔呀，
這問題根本不是問題，只是肯不肯學得問題而已。

喔對，補充一下，宜蘭縣已經導入ODF及OPENOFFICE，
可以去GOOGLE有很多資料。
推 a1121210:PDF做好之後可以避免人家亂編輯..
→ MRjk:一份文字文件能傳到壞掉也是不容易
線路接觸不良就可以讓訊號錯誤，存在隨身碟裡，也會碰到檔案表爛掉。
→ yauhh:何必呢,學校提供授權的 Office,寫報告當然可以用啊
→ Gjoy:對啊! 自以為自己比較高級 反微軟
推 kuninaka:那OFFICE有完整支援 免費軟體產生的ODF嗎
OFFICE2007 SP2 目前我的測試結果是可以支援的。
→ Gjoy:結果連弄個報表 試算表功能也摸不熟 空灌個系統自high
→ yauhh:哼,PDF是組語產生出來的嗎? 你批人的標準越捏越嚴是怎樣?
→ a1121210:我沒反微軟唷...我只是希望他東西可以賣便宜點 50％！
→ neverfly:請問微軟為什麼一定非得支援啊？MAC有支援嗎？
→ Gjoy:我光把word排版 套頁 加上excel摸熟 就不知道增加多少效率了
→ kuninaka:OFFICE還賣這種價格 都用不到這麼多勒
→ yauhh:哦,我既會用Office也會用latex,做事情就更快呀
→ kuninaka:又MAC MAC市占率這麼小
→ neverfly:程式設計師爆肝的心血都不值幾個臭錢就是了
→ kuninaka:只是要求一個商業軟體能支援多一個格式
→ a1121210:WINDOWS市占率9成
→ MRjk:沒人買自然會降阿  你又不買 貴不貴關你啥事
→ neverfly:MAC市占小也不是它願意的啊，MS市占大是它的錯嗎？
→ kuninaka:交個報告 還要找個破解軟體來開
→ neverfly:MS大老認為該支援就支援，就像Sony相機也開始吃SD卡一樣
→ jbluebox:似乎很多人不懂什麼叫壟斷
→ neverfly:不過人家就不想支援，有什麼好奇怪的呢？
※ 編輯: jeta890119      來自: 114.38.224.136       (06/13 04:19)
→ MRjk:那怎麼沒人來抵制intel  你們用的cpu都不是開放格式耶
推 yauhh:有一天我對我妹妹說,妳想找工作要打個履歷表;
→ neverfly:Word有純Viewer，Google Doc也能開，你不用找破解軟體
→ kuninaka:扯到CPU去了 真厲害
→ MRjk:intel和amd的cpu主機板不能相容 是不是也要來哭一下
→ neverfly:你可以叫你妹用HTML寫履歷，不會有格式問題
推 a1121210:其實討厭MS就像討厭湖人一樣.. 沒什麼理由 就是有人不爽
→ yauhh:她回答說: 可是我電腦沒有Office...
→ kuninaka:好吧 我只希望格式不要跑掉就好
推 suzukihiro:找個老公什麼都有了
→ a1121210:履歷不是上網填嗎？
→ yauhh:對啊,有個簡單的 RTF編輯器就不錯了
推 Gjoy:好笑了..找工作是妳要遷就老闆 不是老闆遷就你
→ neverfly:eJob填完履歷也可以幫你整理好，只要按列印即可
→ MRjk:跟你妹妹說填履歷開photoshop就好  不用灌office啦
→ yauhh:要做奴隸才去上網填履歷
→ Norther:在以前 微軟的校園大量授權還沒流行之時 那真的才想哭
→ chris9:台灣取得盜版太容易啦 沒花到錢當然不知道壟斷嚴重囉
→ a1121210:去公司網站寫的不是也是網頁填寫嗎＝ ＝
→ neverfly:別傻了，你妹不會因為寫了書面履歷就月薪變四萬的
→ yauhh:可是很久以前聽說有用小畫家克服缺Office的問題的... orz
推 kuninaka:嗯 沒花到錢才不知道壟斷嚴重
→ neverfly:kuninaka你都找破解軟體的還好意思說別人沒花錢
推 jbluebox:同意這句話 沒花到錢才不知道壟斷嚴重
→ kuninaka:我又沒說別人= =
→ a1121210:VISTA ENTERPRISE很遭 不能修復和開機片...唉ˊˋ
→ kuninaka:那PPT呢 有可以完整顯示和編輯的軟體嗎
只有微軟自己的軟體。
※ 編輯: jeta890119      來自: 114.38.224.136       (06/13 04:22)
→ DSeditor:本身是KDE4桌面和Windows的使用者，OOO的輸入標點不習慣
→ kuninaka:我記得 世界上有一群人 不爽付錢給微軟就是了
→ suzukihiro:用OPEN我編輯過 不過打開會移掉..
→ DSeditor:一個符號插入功能都不能設快速鍵，從2.0用到現在都沒變
符號我沒個別注意，因為用我新酷音直接從輸入法打符號就OK了。
→ neverfly:ptt明明也有純viewer，而且google doc一樣能開
GOOGLE能開也只是他們自己反推出來實做而已，相容性有待加強，
就跟OPENOFFICE一樣。
推 a1121210:OOO裡面的數學方程式功能還不錯...
這部份真的大推，OFFICE的方程式編輯器相對之下根本就是個...
→ DSeditor:OOO和odf從不是不好，而是從沒有我要的功能
沒話講。
※ 編輯: jeta890119      來自: 114.38.224.136       (06/13 04:25)
→ kuninaka:只是想要免費軟體也能支援這些格式@@
→ kuninaka:所以才會提出開放格式
→ neverfly:所以你是不是要說程式設計師都不值錢的？
→ Gjoy:我聽說 linux紅不起來是因為太open
→ yauhh:對啊,Windows其實內建DOC,XLS,PPT viewer就可算是相容了.
→ Gjoy:因為軟體硬體廠商不想open,偏偏linux用GPL要open
→ kuninaka:格式跟值不值錢有甚麼關係??
推 a1121210:LINUX紅不起來是因為不夠無腦...安裝太麻煩
推 suzukihiro:等等 PPT格式我記得OPEN OFFICE的Impress 可以開啟和編
推 PCgay:該怎麼說 Office本來就是最好的文書軟體 OpenOffice是有多少
→ kuninaka:紅不起來是因為不能玩競舞團
→ Gjoy:所以後來java很紅,因為在vm裡面不用open
→ kuninaka:我知道OFFICE的GUI設計的很棒阿
2007的介面超棒！這也是事實
→ PCgay:人用的下去~最後還部是用回Office至少我現在身邊這麼多ITgay
→ PCgay:guy 都不用Office以外的東西
習慣性問題，像我就用得很習慣，回去OFFICE功力就對半。
→ neverfly:一大堆人只想軟體免費所以罵MS，開公司是不用賺錢的？
話不是這樣講，要免費軟體可以找別家，
只是不高興微軟壟斷讓很多人不得不用他的軟體。
※ 編輯: jeta890119      來自: 114.38.224.136       (06/13 04:28)
→ MRjk:是沒什麼殺手應用一定要讓人跑去用linux不可吧
→ a1121210:以前的LINUX灌好才是惡夢的開始..播放程式和應用軟體
→ PCgay:要不是MS這麼壯大 Linux會不會成功還很難說 畢竟很多人是不
→ a1121210:就可以搞死一堆新手了...
→ yauhh:所謂的無腦其實也算是open是嗎? 叫做Open Application
→ PCgay:爽用MS才去玩的 好的軟體開發還是需要消費者的錢來養
推 kuninaka:又不是叫OFFICE免費 只是想開個DOC PPT而以
→ kuninaka:然後當然M$搞封閉格式 要不然錢怎麼賺
推 suzukihiro:OPEN將上線了
→ neverfly:有viewer、Google doc能開，你還需要什麼？
→ PCgay:不是每一個頂尖的Programer都願意這麼刻苦耐勞又只領一點$
→ kuninaka:那編輯呢= = 所以還是要回到壟斷的OFFICE上
→ kuninaka:我記得M$裡面創造了很多富翁
→ PCgay:OfficeVSOpenOffice情況就像一般User不願從XP升到Vista一樣
→ neverfly:一樣的格式問題，影片、圖片軟體就是因為沒壟斷
→ suzukihiro:Impress 可以編輯  只是相容性沒很好
推 DSeditor:玩過KDE 4.3之後會覺得Windows的桌面環境真是遜爆XD
→ kuninaka:就像有人會丟PSD一樣 XD
→ neverfly:結果影片的codec滿天飛，圖片的格式多的數不清
→ yauhh:Openization的系統整合,有沒有賺頭? 有沒有搞頭?
→ neverfly:難道PhotoShop的格式你沒裝就開的開嗎？
推 a1121210:影片不是這問題吧....是轉檔容量壓縮格式關係
→ DSeditor:Windows 7還抄它抄很大抄不用錢，Linux吸引我的就這個吧
→ neverfly:PDF你就能直接點來編嗎？
PDF一開始就不是給你作編輯用的，
而是準備輸出列印的文件格式。
→ kuninaka:因為M$壟斷了PC 所以玩遊戲很方便
→ kuninaka:壟斷這件事 有好有壞
推 suzukihiro:然後要開始講到DX了嗎 = =
拜託別再離題了！！
※ 編輯: jeta890119      來自: 114.38.224.136       (06/13 04:33)
→ kuninaka:如果沒壟斷的話 找遊戲都還要分很多OS
→ a1121210:XD11？ OPCL？OPGL？
→ kuninaka:至於IE的話 只是想說為什麼網頁不能用更好的瀏覽器去打開
→ kuninaka:連免費界效率最差的FX都比IE好了
噓 Gjoy:我剛剛跟我室友要openoffice來玩玩 她扔給我一片ms office
請GOOGLE去下載
→ neverfly:與其說IE only，怎麼不說因為IE支援最完整的網頁呢？
→ Gjoy:open office要去哪裡買才買得到
他是免費的，不需要買！
→ yauhh:圖像的開放格式是指什麼? .svg 嗎?
→ a1121210:沒人會燒出OPENOFFICE吧...網路下載就有
→ jbluebox:別笑死人了 最好IE支緩的是最完整的網頁
→ neverfly:使用FX，結果一堆網頁打不開，還要裝個偽IE套件比較爽?
用IE才一堆網頁開不了＝ ＝///
→ kuninaka:你打電話跟SUN要看看
推 suzukihiro:...........你以為是東森購物台喔
→ a1121210:時間會證明一切...
→ kuninaka:所以還是要用效率最差的IE開拉
→ Gjoy:哪家網頁ie only請舉例好嗎..早就死光了
你確定要跟我戰這點？
最近虧很大的高鐵網站就是其中一個，還有部份政府機關、學術單位。
→ neverfly:IE可以開最多的網頁，而且明明IE就比W3C規範早出現
→ kuninaka:校務系統.................
→ jbluebox:您是否知道IE6因為不遵守W3C所制訂的語法 導致這幾年來多
※ 編輯: jeta890119      來自: 114.38.224.136       (06/13 04:38)
→ suzukihiro:那個要OPEN OFFICE的 GOOGLE搜尋一下
→ kuninaka:那為什麼堂堂M$這麼大的公司 有這麼優秀的工程師
→ neverfly:寫出IE only網頁明明就是網頁開發者的錯
→ jbluebox:少網頁設計師傷透腦筋 要花更多的心血去寫可以符合標準
→ kuninaka:為什麼弄出的IE第八代 效能會是最差的
→ suzukihiro:Gjoy:哪家網頁ie only請舉例好嗎<===很多
→ neverfly:IE能開這些網頁，反而是IE的錯了？
→ suzukihiro:很多學校的選課系統都是只能用IE
→ kuninaka:M$ OFFICE很棒很好用 我沒意見
→ jbluebox:語法 但卻又能在錯誤百出的IE6中正常顯示
→ kuninaka:如果今天IE的效能有反應在價格上面 我沒話說
→ neverfly:又不是在跑benchmark比分數，效能向來都不是瀏覽器的重點
應該是說效率，這對以後越來越多的網頁應用來說，效率很重要。
除非你只會看一些靜態的網頁。
→ jbluebox:當然是IE的錯 不怪他怪誰
→ kuninaka:有些網頁IE6開了會當機你知道嗎
推 ciswww:http://www.rbtr.gov.tw/index1.asp 鐵工局很慘
→ kuninaka:有些網頁IE6開起來很LAG你知道嗎
推 a1121210:W3C寫出來的網頁會在IE跑掉...
→ neverfly:那是寫那些IE會當的網頁工程式自己的問題啊
→ MRjk:那很好阿  ie6有些網頁不能看 ff也有些網頁不能看 不是扯平
通常FF能看的網頁，OPERA、GOOGLE這些瀏覽器基本上也都能看，只有IE不保證。
→ kuninaka:如果又能相容 效率又很棒 很好 當然就沒人有意見了
→ neverfly:哪個正常寫法的網頁IE會當的請舉例好嗎
→ kuninaka:那為什麼IE會當 其他家都不會當@@??
我的網誌在IE6常會出包XD
※ 編輯: jeta890119      來自: 114.38.224.136       (06/13 04:42)
→ kuninaka:當
→ jbluebox:有件更好笑的事 許多原本在IE6顯示正常的網頁 升級到IE7
→ MRjk:阿你不是不用ie 會當關你啥事 做到ie會當代表80%的人不能看
→ jbluebox:或是IE8 卻顯示不正常 這豈不是MS自打嘴巴？
推 a1121210:IE7沒事吧...IE8才有事情..
→ a1121210:IE8有向下相容套件...
→ yauhh:但問題似乎是,即使做一相容W3C的瀏覽器,但IE人會說它不相容
推 kuninaka:我甚麼時候說過我不用IE.......................
推 suzukihiro:我好像記得連M$自己網站也中招
→ neverfly:奇怪了，IE用戶沒抱怨，非IE用戶一直在抱怨是什麼原因？
→ kuninaka:http://ppt.cc/8LL1 上次我用IE6當了
推 Hollowcorpse:IE only的東西當然是非IE用戶在抱怨啊
→ kuninaka:我甚麼時候說過我不是IE用戶
→ neverfly:我說了，IE的歷史比W3C久，沒理由要完全配合它的
但微軟也是W3C的會員之一，憑甚麼不遵守？
推 MRjk:因為ie8支援啥你們奉為至尊寶的w3c阿 問題是ie6時又沒那東西
W3C跟IE差不多老喔，只是微軟故意不好好支援而。
→ yauhh:而要做除相容W3C又相容各牌瀏覽器的雜七雜八feature...orz
最理想的情況就是全都照著W3C走，一套走天下。
→ MRjk:拿清朝劍斬唐朝的官
→ neverfly:IE only是網頁開發者的錯啊，除了有歷史因素的ActiveX外
→ a1121210:W3C人家規定出來就出來阿..難道推行新法不遵守？
推 Gjoy:幸好windows都內建IE,開不了的網站切IE來看就好
→ MRjk:阿微軟推的標準其他家有要遵守嗎?
→ kuninaka:HTML是W3C推出來的 M$可以自己搞阿
是HTML3.0，在1995年由W3C提出。
→ yauhh:可以找到一個大家都滿意的平衡點嗎?
→ a1121210:訂定W3C是方便網頁工作者..現在卻變成不便..
→ MRjk:不覺得現在就是滿意的平橫點嗎 至少80%的人沒啥意見
→ Hollowcorpse:好笑...自我感覺咧
→ kuninaka:所以按照其他人的說法 W3C應該要解散 HTML的標準給M$規定
→ neverfly:W3C訂了一個市佔率最高瀏覽器不相容的標準，要怪瀏覽器?
→ kuninaka:反正IE大部分人都再用
我很怕IE6一套走年的情況在出現。
→ a1121210:微軟是看到用W3C寫網頁的人有變多趨勢..才有ie8
→ Hollowcorpse:乾脆說全世界就只有Windows一個OS算了
※ 編輯: jeta890119      來自: 114.38.224.136       (06/13 04:50)
→ neverfly:是，所以寫出IE only或符合W3C都取決在開發者，不在MS
→ kuninaka:也不要搞甚麼鬼開放格式 M$ OFFICE市占率最高
→ a1121210:現在討論沒有用..因為這不是我們可以決定的
推 jbluebox:你可知道早期IE所發展的html語法有多混亂
→ neverfly:大家都用W3C寫網頁，微軟自然會配合市場改啊
→ MRjk:正常阿  哪個產業不是老大說話訂標準  啥時變成小的訂 大的跟
→ kuninaka:標準都給M$定好了 反正大部分的USER都是M$的
→ a1121210:哪個被淘汰哪個成為主流..單單是看工程師和使用者
→ jbluebox:W3C就是為了扼止各家瀏覽器不斷發展符合自身瀏覽器的語法
→ neverfly:因為早期沒有W3C啊，你要IE配合什麼標準啊請問？
→ yauhh:如果開發特殊的Front-end,整合各廠瀏覽器,有沒有搞頭?
推 Gjoy:intel在歐洲也被罰了 真倒楣
→ kuninaka:所以 全世界就只有WINDOWS一個OS
→ jbluebox:很抱歉W3C早在1994年就成立 而1995年IE才推行第一個版本
→ Gjoy:ku你呆了喔 明明還有linux和mac
→ kuninaka:HTML的制定在IE以後?
→ kuninaka:軟體界很邪惡的阿
→ Hollowcorpse:kuni沒有呆...是你們的腦袋思惟差不多就是這樣
推 a1121210:不過在群雄爭霸中，往往是統一規格的產品會成為主流
→ Gjoy:沒搞頭 直接裝兩套不就好了, ie+firefox
→ a1121210:有沒有例外？   我不知道
→ yauhh:前幾篇文章閱讀下來,我覺得Windows根本是個大browser
→ kuninaka:若能開放一個免費軟體都能支援的格式 對USER不是比較好嘛
→ Gjoy:妳寫出來民國幾年了
→ neverfly:是某些人硬要拿所謂的標準要私人企業配合
好笑的是某私人企業本身也是會員之一卻不配合。
→ kuninaka:IE8的效能 還落後在FX後面 沒啥好說嘴
→ kuninaka:IE8的介面好用嗎?
還可以，基本上不算難用，除了分頁列右邊被塞東西＝ ＝//
→ neverfly:比效能而已嗎？記憶體呢？
推 jbluebox:也輸
※ 編輯: jeta890119      來自: 114.38.224.136       (06/13 04:53)
→ yauhh:開發這種通用軟體的主要難點,是在處理目前不開放的格式方面
→ Hollowcorpse:所以某些人根本就是不知道那就是壟斷嘛
→ a1121210:可以用..安全性夠就好了阿..又不是每個人電腦都很好
→ kuninaka:IE8和FX 一樣開二十個分頁試看看
→ kuninaka:一個商業軟體 IE 的效能就是這樣
→ neverfly:FX吃記憶體的問題幾萬年前就存在了
推 suzukihiro:講老實話..有競爭才有進步 不然IE我看也沒進步那麼快
→ jbluebox:我相信各種瀏覽器的比較上網goolge一下 並不難找
→ yauhh:像 .doc 規格要它交給你,否則只能猜測規格
→ jbluebox:IE系列都是敬陪末座
→ MRjk:有人就是不懂企業跟慈濟的差別 又要通用又要快還要便宜
→ jbluebox:不過 IE7、IE8終於肯照著W3C的標準規範走 倒是值得肯定
推 a1121210:歐洲只是希望不要全都是IE 有其他選擇 不希望只有IE
→ MRjk:最好還是免費  網路上自己載就好
推 kuninaka:IE是企業軟體也 怎麼效率輸給一堆免費軟體
→ a1121210:而提昇IE的市占率 進而扼殺了其他瀏覽器的發展..
他還有一些肥大的包袱在，像是為了相容早期的不標準....
※ 編輯: jeta890119      來自: 114.38.224.136       (06/13 04:55)
→ MRjk:能賺錢就好了阿  做的比ff快 能賺比較多錢嗎
推 suzukihiro:同意21210說的
→ kuninaka:效率和方便性都輸也
→ a1121210:不過感覺起來似乎是MS故意婊人..沒有瀏覽器 （廠商負責
→ MRjk:他目的只是要搭windows塑造一開機就可上網的功能 又不是比快
→ jbluebox:我是網路使用者 有幹嘛管它賺不賺錢 當然是誰好用就支持
推 kuninaka:效率會越來越重要.......
→ neverfly:微軟並沒有偵測到你安裝FX就自動移除掉啊
→ MRjk:我只是使用者我管他合不合w3c  開的起來就好阿
→ kuninaka:WEB SERVICE越來越多
→ kuninaka:所以IE就隨便做一做 能上網就好了?
→ kuninaka:為什網頁要ONLY一個最爛的瀏覽器阿
→ Hollowcorpse:就是開不起來才有問題啊...當然是開得起來就好 廢話
→ neverfly:WEB SERVICE明明就跟那無關，那是因為後端的功能越來越多
→ kuninaka:AJAX.............
推 Gjoy:windows + office + ie + ff = 走遍天下
→ neverfly:跟速度最有關係的是，現在開發者動不動就愛用ajax
→ MRjk:我相信m$一開始就是把ie6的定位成一個能上網的工具而已
推 a1121210:壟斷有惡意壟斷和自然壟斷...如果MS大器一點..就好了
→ kuninaka:所以現在問題是開發者囉 跟IE無關?
→ MRjk:當然這幾年情況有所改變  m$也自然會調整瀏覽器的定位
→ kuninaka:所以是開發者擺爛 不把網頁寫的IE跑最快
→ kuninaka:網頁不會跑掉
→ neverfly:現在FX開一大堆AJAX的網頁是有比IE快十萬八千里嗎？
→ a1121210:畢竟系統只有IE，難免給人家想像空間
→ kuninaka:那方便性呢...
→ kuninaka:為什麼都比不上其他的
→ Gjoy:覺得IE慢換ff不就好了,幹嘛一直撞牆啊哭你咖尼
→ neverfly:相對FX的套件，我也可以用其他IE core的瀏覽器啊
→ MRjk:m$如果一開機就幫你裝好ie ff safari   我才覺得它有病
→ neverfly:MAC市占率低所以不怪它的論調才是最奇怪的
→ neverfly:難怪Linux user說話大聲，市佔率低的關係嘛
推 a1121210:IE也有人出套件組喔..聽說還不錯用
推 kuninaka:一個效能和便利性最差的軟體市占率最大
→ kuninaka:原因是在於?
→ MRjk:技術最高的產品往往都不是最能被接受的產品 你到現在才知道嗎
推 Gjoy:說真的除了那些故意要跑benchmark的網站 幾乎所有的網站
→ neverfly:你這個無聊的問題跟丁丁小站為什麼市佔率高不是一樣嗎
→ Gjoy:我用ie或是ff根本感覺不出來,現在電腦都便宜又快
→ a1121210:瀏覽器看人家覺得哪個好用就去用阿...多個選擇而已
→ yauhh:我想原因在於使用者並不很在乎那個效能,而是覺得方便
→ neverfly:我也很常用的Opera開網頁最快，還不是只佔2%，怎麼說？
→ Norther:我的PC用IE8跟FF感覺就是差很多耶 IE8光開個新分頁就要等
→ a1121210:每家瀏覽器各有優缺點...難比阿
→ MRjk:對阿人家要的是方便性 在那跟人家推銷速度和啥標準不會有人理
推 kuninaka:方便性!! 很多網頁IE才開的起來 超棒
推 Gjoy:一個使用者去管到標準也管太寬了點
→ Norther:所以如果要用IE 我還是推IE6 因為效能大勝IE8 XDDDD
→ MRjk:覺得ff比較快 比較安全 比較標準 所以規定不內建ie 是不是某
→ neverfly:是啊，你何必執著於拿打不開網頁的瀏覽器跟IE比呢？
→ MRjk:種程度上來說剝奪很多人的方便性
推 a1121210:IE沒有OPEN SOURCE阿..有版權問題
→ kuninaka:所以其他軟體不應該存在 W3C來亂的
→ neverfly:推文沒人說IE就多好用多好用，只不過不想沒來由的亂罵
→ kuninaka:大家都應該買WINDOWS 真的 超方便
→ neverfly:你當然可以不用Windows啊，選擇這個更精美的MAC多好
→ MRjk:你不說現在大部份人也都是用windows阿   你lag很大嗎?
→ kuninaka:W3C怪怪的 反其道而行
→ neverfly:多數人選擇Windows真的是因為它方便，你說對了
推 Gjoy:哭尼那咖的言論真好玩 說不過就要翻桌子
→ kuninaka:我的PTT好像有黑名單功能 某些人的推文我看不到
推 a1121210:MAC可以灌INTEL CPU阿..似乎有些AMD也可以..
→ neverfly:你的PTT可能不完全支援標準吧，變kuninaka only了
→ neverfly:CPU不是用"灌"的好嗎？你以為灌漿啊
→ Gjoy:用MAC的也是怪郎,不用整套mac產品是異端
推 kuninaka:我不會再回應了
→ a1121210:我說MAC可以灌在INTEL CPU的電腦上..AMD某幾款也可以用
→ a1121210:天濛濛亮...
→ neverfly:那跟MAC的獨家OS以及裝完就會有的獨家browser沒什麼關係
→ jbluebox:沒有壟斷的概念 再怎麼多說也枉然
→ neverfly:為了不讓企業壟斷，強迫自己用不習慣的軟體才本末倒置
→ MRjk:不然這樣好了 os每次開自動偵測市佔超過70%的軟體自動會移除
→ MRjk:                    機
推 Assyla:真要說習慣的話，就維持用XP，IE6  Office2003啊
→ Hollowcorpse:win 3.1也超習慣了啊...照這樣講
→ Assyla:微軟後來的版本，都跟後來版本的操作介面差太大了
→ MRjk:習慣不是你說的算阿 也不見得是m$說的算  你看vista多淒慘
推 iambahamut:覺得重點是 當其他人無法跟IE競爭的時後 IE要賣錢
→ iambahamut:就恐怖了  假如瀏覽器技術門檻提高到難介入  更可怕
推 tedinroc:原PO了解深入，夠中肯 :)
推 abc0:真希望IE趕快全部退出
推 tedinroc:Firefox Opera Chrome很多瀏覽器可用...
推 chairman129:老子用ie六還是用很爽  ie7反而不習慣XD
推 doom3:期待Google吧~
推 xanlich:這種文跟宅男正名一樣,除非世界毀滅,不然99.9%MS繼續稱霸
推 xupmc:推   壟斷會讓科技無法進步
推 bag:推。微軟真的很愛稿出自家也不支援的冏玩意