Re: [問卦] 有「台積電12廠暴政」的八卦嗎？

作者idolater (strawberry of Wrath)

看板Gossiping

標題Re: [問卦] 有「台積電12廠暴政」的八卦嗎？

時間Sat Aug 22 12:06:01 2009

轉載自MOBILE01: http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=37&t=1189498&p=1 -------------------------------轉載分隔線------------------------------------- 原始版本應該是有附刷卡紀錄的，不過google到的好像都沒有。 ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 佩服的是該寄信的人寄給全fab12的人看就算了,還CC給張忠謨董事長,劉德因副總外加12 廠廠長....屌了吧!! 其實TSMC早就是這樣的文化了,只是以前看在股票的份上就......就算了! 但是...今非昔比,物換星移TSMC的股票早就不值錢也慢慢領不到了........這種聲音不意外阿我在TSMC工作過5年.....現在只能說.........保重 !! 台積十二廠的暴政文化古代皇帝治國之道，莫過於讓人民安居樂業、民心歸順為依歸，這時候國家方能創造另一個豐功偉業的佳績，這仍是天道。張董在經營理念裡面常常提到「台積人是台積的資產」，『人』才是可以讓台積安然度過更多不景氣的根本。前任CEO在2005年上任卻只有強力要求Cost down，並没有把員工放在眼裡。Cost down雖然讓台積在2009年第一季成功擺脫虧損的命運，可是卻不知他已經奪走了許多EE、PE、TE員工對公司的向心力。沒有了向心力，員工只當成這是工作的場所，是賺錢的場所，不是員工的家，不是家，就不會付出更多努力。 Fab12的管理模式很像2007年7月31日美國次級房貸剛開始的時候，當時美國政府並沒有很重視問題的嚴重性，小布希還說次級房貸不至於會造成經濟衰退，問題沒有及時解決，才會演變成後來更嚴重的金融風暴。其起因是因為美國民眾過度使用資源（不愛惜「錢」，太喜歡借錢消費），而次級房貸的貸款是提供給那些信用程度較差，及還款能力比較弱的購屋者，利率也比一般抵押貸款高出2%~3%，又有部分金融業的核貸標準過於寬鬆，次級房貸大多採浮動計息，這群信用條件比較差的開始還不起貸款。骨牌效應是：承作次級房貸的金融機構倒閉、房產景氣趨緩、建商房子賣不掉、大幅虧損，投資面的影響是：房產基金淨值下滑、結構型商品大跌、信心全面崩盤重挫全球股市。總統不知道次級房貸的嚴重性，是底下幕僚給的錯誤資訊，在上位的長官不知道基層員工的辛酸是幕僚給你的資訊不夠清楚，總以為很多人一心一意會留在台積工作，離職率不會很高，那是你的眼睛被幕僚矇住了，請下鄉體會一下基層員工的辛酸血淚吧。 Fab12為了做好N40、N45的yield以及cost down，完全focus在yield和costdown上面，已經不再把員工視為資產而是奴隸。今年2月訂單回籠，很多機台要打開，MFG動不動就有幾台要開、動不動又有幾台要開，而高階長官又要求設備要在MFG通知後的兩個星期內打開，當時最高峰時，手頭上有將近20台機台要開機。長官們可能不知道關機後重開，機台的 condition會變差，很多台的tank或chamber的Particle 真的很不好搞，同時要開那麼多台，我們每天都忙到很晚才下班，上面的長官還是一天到晚在review、highlight和幹譙 ( 如SPC review都很吹毛求疵)，這段時間工作到很晚、也很累，畢竟在不景氣中，終於有訂單進來，跟公司共體時艱，那還好。但是讓人無法接受的是長官們沒有關心我們也就算了，反而還落井下石，Highlight交機太慢、Particle太差（開機後酸槽有很多tank的 pump掛掉，調料調到全台缺貨，我們在料不夠，錢不夠的情況下，因為有quality concern，所以機台先down不交回，可是高階長官們都不關心及幫忙解決我們的問題，就只有highlight！）。。。長官們在今年二月時的要求與產能利用率120％的要求一樣，可是孰不知，今無法與夕比。過去我們有足夠的錢來修機，可是現在由於產能較低，我們要用過去4成的錢去做100分的事情，Fab12也沒另外編制開機的使用費用。還有就是機台開得太快、太多，長官規定的一堆開機流程，每一台都百分之百follow，我們人力又因無薪假時，加班所產生的補修時數太多而輪流休息，人力嚴重不足。我要跟高階長官說：「我們已經很努力完成任務，只因你們的要求太過於強人所難，最後雖然我們還是花更多的時間跟心力來完成（loading真的太重了），可是這已經造成怨聲四起，向心力盡失。」 FAB12已經把員工當奴隸看待，只有出貨不管員工死活，實在太不厚道了。接下來又是P4建廠，機台、廠房都規劃得很好，可是人力安排卻超爛，人力嚴重不足，必須由P1P2的人員全力support，也許高階長官認為P1P2的人去support就好了，這個想法當然好，累的又不是你們這些長官，而是基層的Sections, TE, EE & PE。設備有時值夜班還要跑3、4趟P4，光走路的總時間可能就要花兩個小時了（P1P2＋P4真的很大，會把最前線的值班人員給累死），更何況P1P2還有很多事情要做，就已經忙不完了，現在又加一個 P4，真的很無奈。有一些小姐P4起來，因為太忙，在FAB內時間常常都超過11小時，最高還高達15小時，從上班到下班沒吃過飯，我想很多Section, PE、EE和TE的離職念頭是這樣產生的。FAB12已經過度使用人力資源很久了（把員工操翻了），這種管理模式已經跟秦朝(註一)的暴政很像，把很多政策都壓縮在很短的時間完成，秦朝實施的高壓政策在執政短短十二年就已經造成民不聊生，雖然他締造了許多豐功偉業，但他也是中國歷史為期最短的朝代。Fab12雖然在過去也創了很多紀錄，可是相對的員工向心力也流失很快。這一波離職率比較高，就是因為已經受不了這種高壓政策，而離職率較高的課，當人員變少了，剩下的人就要分攤不變的沉重loading，如果Fab12管理模式不改善，以今年分紅的金額是去年的一半來看，恐怕接下來的是更嚴重的離職骨牌效應。Fab12/14是全台積最賺錢的廠，薪資福利並沒有比較多，工作卻天天都做不完，試問誰願意留在這種工作環境，若因為人員流失太快而影響生產、影響營收，恐怕會對不起全體股東。現在Fab12已經淪落到動不動就highlight，老闆們動不動就被幹譙，就會回來push我們快！快！快！越來越沒有討論的空間，這種氣氛真的糟糕到極點，員工們為了保住自己的飯碗也只能敢怒不敢言，而Fab12卻越來越仗勢欺人，認為外面景氣不好，大家不可能會離開台積，就拼命的壓榨員工，真的很不厚道。子日：『無欲速，無見小利。欲速，則不達；見小利，則大事不成。』長官們，帶人要帶心呀！簡單的幾句話大家都懂，希望你們可以好好參透其中的智慧，並落實張董的精神以『台積人是台積的資產』來經營Fab12，不要變質成『台積人是台積的奴隸』 #@$%! 台積已經很久沒有真正的關懷員工了！！！時過境遷，不要用過去經驗來管理現在的員工（上面長官"們 "該UPDATE一下了），現在員工領錢如果靠分紅一定越來越少，Top 長官"們" 如果還是用過去很跩的REVIEW方法，都不懂得去尊重別人。這將造成很多資深工程師因為賺錢一年不如一年、又沒有生活品質，而漸漸的產生離開的念頭。人的KPI在哪裡 ?高階長官只會質問基層老闆離職率，從來沒有自我反省，這樣對嗎? 台積電的底薪在國外半導體界來說算很低，過去因為有股票分紅才能把整體的年收入提高，未來若以市值來發股票加現金，慢慢的跟其他傳產或外商公司的收入距離越來越近，尤其外商公司底薪高加薪也比較快，10年下來年薪不見得比在台積的年薪低，而在外商公司又不必像在台積工作那麼沒尊嚴，過著奴隸般的生活。而HR也沒有相對策略, 只是強調台積還是很有競爭力試問有算投資報酬率 ? 也許台積的長官認為「台積沒有你也可以正常運作。」站在員工角度的我會回應「又不是只有台積電才能養家活口。」而且很多人也不想進台積. 文化面 FAB12的文化難道只有HIGHLIGHT、REVIEW和幹譙嗎？Fab12的官太多了，大家為了自己的 performance都會想出各種莫名的review方式，可是都不會顧慮最基層執行人員的loading ，以前一個機況可能只需review三個item，現在可能要review幾倍於之前的item。在機台一直增加，人員卻沒有增加的情況下，人機比不斷增加(可是高級官員卻一個一個的增加) 。部經以上的長官們請你們不要只有一張嘴巴，下面的人會做到死。我們也知道KPI review增加，風險就會降低，機台那麼多，人力卻遠遠不足，高階長官們卻坐視不管，永遠都認為我們PE、EE & TE是神，" 一個人可以抵十個人來操"。同仁在工作時受傷，不敢到公司健康中心擦藥，因為ISEP會highlight會開CAR，怕造成課內及老闆的困擾，弟兄為了不被highlight只好默默的既使手指被機器壓傷很痛了，也只好讓手在未被止血的情況下，流著血到醫院掛急診。弟兄腳被壓傷，忍著痛到醫院掛急診。公司要降低工安事件的發生是正確的，可是當執行過當造成員工的困擾，是否該檢討一下呢？要不然設備弟兄受傷都會SKIP健康中心，忍痛到醫院就醫，健康中心發揮不了作用形同虛設！！！這是設備兄弟的悲哀。這就是Review機制下的產物，員工有苦難言，等到員工形成洪水之後，公司想擋都擋不住了。這是ISEP review的真義嗎 ? 失焦了... 沒有FOCUS 長官們都喜歡用很多眼睛來盯我們，相對就會衍生出一堆Paper work Review的工作，試問設備的職責為何？重點為何？將機台的CIP, Available, particle, Prevention 和 Maintenance做好，讓機台能夠順利Run貨。現在我們常常一天要耗去半個早上的時間才可以看完老闆要求我們必看的daily KPI，再花一堆時間準備應付被PIE Highlight的Report ，還有一堆不合理的要求，如One-click，我們每天早上已有交接時全課一起看了，可是還被要求每個人都要點Mail進去看（真的很無理）。 Defect Highlight 難道Defect team不能跟我們用討論的模式來找問題嗎？還有PIE 每次HIGHLIGHT 就一缸機台幾乎不專業的亂打到處當機試問打對率多高 ? 每次都先打打打... PE EE 忙的半死. 把機台當下來，有些HIGHLIGHT都是先入為主的定罪flow map 會轉彎? 只有無奈兩個字來形容。也許是現在做到N45以下，過去有些流程可能無法再沿用了，請你們發揮你們 defect team的價值，用做實驗的方式來澄清，讓自己進步，而不是只有" 交叉比對或共通機台" 一招就想打遍天下無敵手，你們不知道很多機台都是單機嗎?我們要做的是突破困境，讓自己進步、讓台積進步，而不是只有Highlight、動不動就Down tool，請發揮一下你們的專長，如果只會highlight公司就不需要聘僱你們那麼高學歷的來上班，請高中畢業生來做就好了。。。 xxxxx長官信箱(溝通及時……)只有回答問題並沒有解決我們的問題，形同虛設，『表面上都說得頭頭是道，其實都在胡說八道。』（這是長官在生產會議說過的話，其實自己也沒甚麼了不起，以後請尊重一下別人。）以夜班輪班來說，長官你們可能不知道現在上夜班有多累，現在除了P1P2的事情要顧好，還要維修 P4的機台，設備有時值夜班還要跑3、 4趟P4，光走路的總時間可能就要花兩個小時了，更何況P1P2還有很多事情要做，就已經忙不完了，現在又加一個P4，真的很不人道。再加上現在人少，值夜班頻率高，夜班結束後需要調時差，下夜班的隔一天通常還會想要休息，設備們總是希望長官們可以聽到我們的心聲，設備需要的是夜班值班時間從星期六到星期六改回星期五到星期五，我們認為公司的活動可以少一點，因為工程部的人一定不會參加(要在fab裡面衝鋒陷陣)，可是該給同仁的福利一定要給，這是直接影響值夜班的同仁可以有多一個休息天來陪陪家人。設備有時晚上留比較晚，在台積文化上又不能報加班，我們也不跟公司計較，現在公司卻跟我們計較那麼一點福利，那以後我們是否時間到，6點準時下班好了。長官們很喜歡用Fab12 和 Fab14，動不動就把spec腰斬，從來沒有評估兩個廠區是否有那些差異? 想align就align，根本不給我們討論的空間。不知長官們是否知道Fab12 和 Fab14有一些東西不一樣，1）run貨的condition不一樣：Fab12是RD fab，實驗貨真的比較髒，酸槽每兩個星期PM一次 ( 與FAB14一樣 )，有幾次PM HF tank時，看到後真的讓我們嚇一跳。但是就是無法查出兇手如同我們的心聲, 真想住進槽內看誰在作怪 ?? PRODUCTION LINE 真的在改變 ... 2）Monitor recipe 不一樣。有時候不是設備不想做好，而是先天條件就沒有別人好，我們很努力的做，前面wafer進來的屎尿也很努力的拉！有時候真的覺得很無力感，高階長官們只有看結果，什麼時候有認真看待過我們基層員工的問題。Fab內一堆很髒的貨在亂竄，Yield要做好，真的很不容易。一條生產線，產品的好壞並不是只是都focus在機台的好壞，而是全面性的問題，可是12廠的文化就是“全部的問題都是機台設備的問題”，試問，整個process都沒問題嗎？整個人力都沒問題嗎？長官都沒問題嗎？還是就像某些長官說的，把某些機台製程設備操死，yield就可以提昇了(!@#$%^()) 人性面有多小姐在FAB內時間常常都超過11小時，最高還高達16小時(長官們，以你們這麼厲害的 review功力，都沒看到這一項KPI嗎？還是只看你們想看的貨出去了沒嗎？)，從上班到下班沒吃過飯，長官們都以為AUTO的便利性已經可以取代很多TE人力，長官看到只是報表，實際上還有很多AUTO辦不到、報表看不到的迷失，把線上小姐們操得死去活來(別人的兒子女兒死不完)，你們不可不知道！！！ 1）線上空foup極缺，每天備的c/w都不夠，就算auto化還是要人為處理。 2）一個線上小姐每天必須看上20至30台的機台，report系統又很慢，有一些機台的狀況必須要靠系統來完成，系統跑得慢，需要等比較久，事情真的多到做不完。 3）當Particle NG時，如果機台比較急著要交回，TE手動處理一定會比系統快。 4）當Particle NG時，若系統無法正常跑流程時，也需要TE幫忙follow。 5）機台run某些特殊的貨時，必須要先跑season才可以進貨，需要TE幫忙follow。 6）RD or PE有E-R/C的貨要run，需要TE幫忙follow。 7）Siview系統升級回來時，因為機台的貨無法出帳，EE做完帳後，還要幫忙搬一堆貨。 8）為何 E-R/C 不能auto補run？需要manual follow增加了小姐的負擔也增加了MO的風險。 9）TPS不要一天到晚問小姐為何休息時間不出去吃飯,沒有小姐不想出去休息,但是人力夠嗎？事情做不完,上面的一直盯,你想出的去嗎？ 10）如果AUTO或分配的好，沒有跨P1P2的問題，小姐需要叫貨、傳貨、甚至自己去推貨嗎？長官們都把AUTO看得很神（因為就是有人為了績效，所以給長官的都是完美的報告），使得Fab內人力縮編太快，是造成小姐loading太重的原因。所謂的台上一分鐘，台下十年功，當長官在慶祝出貨破紀錄時候，請想想長官們是踏著多少員工血汗屍體爬上去的。 Fab12的高階長官也許該上一下卡內基課程，學習一下領導人要如何帶人和待人，而不是只有yield、出貨和cost down，有時候你們越急事情就會越不容易做好。如果把帶人要帶心這件事情做好，多數人都沒有怨氣時，就會像以前想辦法把工作做到最好，大家都一起想要把事情做好，Fab12又何患yield做不好、cost down做不好呢？而不會像現在由於人力嚴重不足，只能先交差再說，因為後面還有一堆事情等著要去做。長官，希望你們在假日的生產會議，要留點面子給部經理或副理們，沒有必要在我們小工程師面前修理他們、丟他們的臉吧！有什麼事可以會後再討論呀！希望長官們三思，難道生產會議不能用討論方式友善一點嗎？廠長怎麼對經副理，經副理就會怎麼對待基層員工，這都是層層相扣的關係，我們基層員工的命運就在你們的手中。想想廠長如果在工程師面前被副總羞辱，你有何感想呢？將比心比心嘛~ 「欲速，則不達；見小利，則大事不成。」註一 |----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------| 秦朝 (前248-前206)| |前二四六年，秦王贏政即位，因年幼朝政由太后和相國呂不韋及嫪毐掌管。前二三八年（秦王政九年），秦王政親政，除掉呂、嫪等人，重用李斯、尉繚，並著手進行統一六國之策略。| 前二三零年，秦派內史騰領兵攻韓，俘虜韓王安，韓國滅亡。前二二九年，秦派將軍王翦領兵攻趙，前二二八年秦軍進入邯鄲，趙王遷獻出地圖投降，趙國遂亡。前二二五年，秦派王賁領兵攻魏，引河水和溝水灌魏都大梁，魏王假投降，魏亡。前二二三年，秦派王翦領兵六十萬攻打楚國，楚王負芻被俘，楚亡。早在前二二七年時，燕太子曾派荊軻前往刺殺秦王，未成，秦乘機於前二二六年攻下燕都薊城，燕王喜遷到到遼東，至前二二二年，秦攻遼東，俘燕王喜，燕亡。前二二一年（秦王政二十六年），秦派王賁領兵由北向南攻齊，俘虜齊王建，齊亡。至此，秦終於全部併吞了六國，完成了一統全國之大業。建立中國史上第一個統一的帝國。中國歷史上諸侯|割據紛爭達五百餘年的春秋戰國代終告結束。為了加強全國之大一統，使秦帝國長治久安、萬世不移，嬴政在政治、軍事、經濟、交通、文化及對外開拓諸方面，採取了一系列新的政策。始皇的一系列政策與措|施，大大加強了全國之一統，對後世亦產生頗大的影響，不過其事業係在殘酷壓榨民眾的條件下，於短短的十來年內集中完成的，故秦朝之統治不免帶有苛急、暴虐之特點。在始皇當政的十二年間，其為政之苛暴業已顯露無遺，是中國歷史為期最短的朝代。 ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 轉載自上班族專屬網站-老板不要GGYY -------------------------問卦分隔線------------------------------------------ 我想要問的其實是上一篇飛鴿傳書十年文的問題雖然創業都很不容易，但是在美國車庫創業跟台灣車庫創業碰到的問題一樣嗎? 在美國創業失敗會有什麼結果? 在台灣創業失敗會有什麼結果? 台灣有不靠政府扶助就完全草創起來的大企業嗎?為什麼有(或沒有)? 美國為什麼可以有這樣的企業? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.240.30.56

→ facecream:END 08/22 12:07

推 vibba:賺五年應該也賺飽了 08/22 12:07

→ kuninaka:顆顆 08/22 12:09

→ kuninaka:大部分台廠不都把員工當奴隸嗎很意外嗎 08/22 12:10

→ midstrong:郭董以前說政府沒幫他有時還扯後腿 08/22 12:12

→ realmd:抱怨歸抱怨，還不是一堆人想進台雞店 08/22 12:16

推 Solti:台灣無良資方很多~ 沒有創新賺錢法就拿COST DOWN開員工刀 08/22 12:23

推 nfsong:台灣有很多大公司阿都去大陸和東南亞 08/22 13:08

推 shaka1aka:<(╬￣皿￣)╯ˍˍ不▂爽▃不▄要▅幹▆▆▇▇█◣ 08/22 13:26

推 rtwodtwo:有沒有工會這時候就有差了 08/22 17:11

→ summerleaves:商業環境有差美國真的強 08/22 18:50

推 DjYosuke:有沒有可以翻譯一下...看得懂得不多 08/22 21:05