Re: [新聞] Luxgen榮膺2009台北聽奧官方指定用車

[TryToBe (奮發低調雞掰人)]

    你這樣比對嗎？
    luxgen號稱是國產車，你知道previa在日本賣多少嗎？
    http://toyota.jp/estima/concept/grade/index.html
    兩百多萬是2.4的，4百萬的是3.5的，什麼叫國產車的價格？

    一輛號稱全國產的電子花車賣到入門80萬，還要台灣人去支持，
    嚴公子，你對得起台灣人嗎？對，我知道研發是燒錢，
    可是裕隆靠關稅壁壘稱這麼久，
    讓飛羚賠了一褲子還能讓你賺這麼多錢讓你穿armani開maybach，
    你開這種價格要台灣人支持，支持得下去的我佩服你。

    這輛全新的車等於是白老鼠
    http://0rz.tw/Vwk2J
    再看看動力，
    2.2T渦輪
    最大馬力 176ps/6000rpm
    最大扭力 28.0kg-m/4000rpm

    Previa 2.4 http://toyota.jp/estima/spec/spec/
    最大馬力 125kw（170ps）/6,000rmp
    最大扭力 224Nm（22.8kg-m）/2,500-4,000

    BMW 320 http://0rz.tw/v3RfY
    最大馬力 125kw（170ps）/6,700rmp
    最大扭力 210Nm（21.3kg-m）/4,250

    VW Passat 1.8T
    最大馬力 118kw (160ps) / 5000
    最大扭力 250Nm / 1500 - 4200

    油耗（能源局資料）
                   車重        市區        高速        平均
    Luxgen         1948        7.39        11.27       9.5 歐盟1999/100/EC
    Previa         1970        9.6         13.9        11.2 排氣量2362
    BMW 323IC      1830        9.2         16.2        11.5 排氣量2497

    我要表達的是什麼？除了電子設備外，沒有什麼過人的東西，
    德日是汽車工業大國，汽車工業已達經濟規模，造價較低正常，
    可是他東西這麼強賣自己本國人都沒這麼貴，
    更別說德國日本的國民所得是台灣的兩倍以上，除了電子設備多之外，
    那智捷到底有什麼本錢跟國人說我們可以賣到80~110萬的級距？

    到底說納智捷是這級距首選的是用什麼標準？
    只是因為沒得選所以他是首選這樣的標準會不會太可悲，
    進入wto的時候說會分10年調降汽車關稅，請問到現在這麼多年，
    台灣有哪家國產車廠的車價是降的？連你號稱全國產的那智捷都不肯降價，
    又是繼上次大失敗後的捲土重來，你要怎麼讓台灣人對你重拾信心？
    要怎麼讓台灣人支持你？
※ 引述《takuminauki (渡邊)》之銘言：
: 既然大家對納智結的評價不一，與國產其他款6-7人座車來做一下比較，就可知高下
:             Luxgen MPV旗艦型      TOYOTA PREVIA豪華版    ford i-MAX  Ghia-Ltd
: 車價        106.8                 159                    86.9
: 長/寬/高    4848/1876/1768        4795/1800/1750         4630/1750/1640
: 軸距/車重   2910/1875kg           2950/1830              2750/1535
: 座位數      6                     6                      6
: 引擎        2.2L L4渦輪增壓       2.4L 直列四汽缸        2L 自然進氣
: 馬力        175hp/5200rpm         170hp/6000rpm          148hp/6000rpm
: 排檔        5速手自排             4速手自排              手自排
: 平均油耗    9.5KM/L               無資料                 無資料
: 特色        先進的配備            品牌加持 很貴          較小台 超值
: --------------------------------------------------------------------------
:             三菱Savrin旗艦型
:             94.9
:             4700/1780/1690
:             2780/1680kg
:             6
:             2.4L L4自然進氣
:             162hp/6000rpm
:             4速手自排
:             10.9km/L
:             較小台 長賣款

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.33.195.230
推 YanLong:真是中肯!
推 bilinear:這一台車幾乎沒有全國產的東西，全部都是技術合作。
    變速箱買日本的，底盤跟雷諾合作，其他都號稱全國產
推 harlemk416:戰!!!!
→ bilinear:花了六十年只能搞出這種東西，還要人家支持咧…
推 log1118:中肯
推 matthewchen:有沒有Luxgen的車比AE86還不如的八卦
推 f1234518456:還是取消關稅比較實在
推 polor:請問那些電子設備是台灣做的嗎?
    很多都是沿用nissan跟infiniti 電子介面是HTC國內大廠整合
推 LIONDODO:如果不是嚴搞不好這台車就被捧了XD
噓 bhchad:祖國會買 台灣人買不起沒關係
噓 jesulafe:好呀  如果Luxgen賣60萬  你會不會買? 敢不敢買?
※ 編輯: TryToBe         來自: 114.33.195.230       (09/07 17:12)
→ wonderangel:中華車的確是當紅中概股啊
推 jorden:戰!!!!
→ jesulafe:賣100被嫌貴  賣60被嫌山寨   就算賣80也有人嫌
推 skiptomylou3:我覺得頗中肯，但是第二個連到M01的板是Toyota板還是
    Luxgen主打電子設備，
    那篇連結要表達的是他的電子設備雖然多，但仍有不少需要改進的空間，
    以360環景而言，你一個lag就可能是一場車禍，與其要這種不可靠的東西，
    還不如不要，請問你看了安心嗎？至於牛頭就算了，不在討論範圍。
推 otto23:對嚴真的沒什麼信心~
→ XVN:大推這篇
→ skiptomylou3:一個人的感想，那你怎麼沒去Luxgen板也是抓幾個滿意
推 isaacisaac:XDDDDDDDDDDDDD
→ skiptomylou3:的，只找對你有利的評價，那Luxgen板也很多說好開的
推 facts:中肯    還敢說是國產車  只有車用電子mit 其他都國外的技術
推 cychi:不爽不要買 市場會證明一切
→ skiptomylou3:我想你就滿意抓幾個，不滿意抓幾個還比較可讓人公評
推 bilinear:用這種方式號稱國產，還不如學寶藤或是塔塔集團
推 bc1007:我中樂透我也不會買
→ bhchad:賣給祖國 祖國有錢人太多了! 台灣人都領22k 買不起也不意外
→ bilinear:直接買人家的牌子跟技術，再扶植自己的裕隆
推 LIONDODO:在這邊討論LUXGEN起碼有一半以上在批嚴跟裕隆阿XD
→ huani:car皮哪時變luxgen板
推 cabin2501:賣60萬我買XD
→ huani:   板
推 hoder:你這樣子比 BMW 會不高興唷
推 voon:賣600元新台幣...我就買
推 takuminauki:大家好像都忽略了這是一台7人座大車 ..
→ takuminauki:殺福林都95W了 那志節真的不貴 當然不貴是以台灣來說
    過去抨擊台灣國產車貴，國產車廠商都說要給原廠權利金，
    還有關稅很重，那請問這輛全國產的車又要用什麼理由來打這種價格？
    嚴公子定這種價格就是反正大家一樣無良，我幹嘛先下殺。
推 adagio:       推電子花車 , 方向盤上還有 Ctrl Alt Del 呦 ~
→ XVN:支持嚴先生的 就去買阿 科科
→ Insania:我買不起 所以他是好是爛我都不在乎～～（好逼哀QQ）
推 cabin2501:其實應該要找七人座的來比較
    大家都說他主打previa，所以我就找previa來比啦！
    至於引擎要找相近cc數或馬力的，油耗要考慮車重跟引擎cc數。
推 fegat:中肯 拿關稅賺台灣人錢自己養的白胖胖 也沒啥進步
推 Kunoichi:一堆人要賺2年不吃不喝才買的起 還真他媽的"國產"
推 skiptomylou3:另外，降關稅這個我也覺得很奇怪，雙B在歐元漲
→ skiptomylou3:的時候車價跟著漲，等到歐元降車價也沒真的降
推 Elate:油耗用歐盟EC指令去測的跟其餘不同, EC比較接近實際行駛狀態
    根據能源局的資料，以美國FTP-75算出的平均油耗，
    會是以歐盟1999/100/EC的算出油耗的1.09至1.3倍，
    以統計方式求取兩者間的關係，可得到美國行車型態平均油
    耗測試結果約為歐盟行車型態平均油耗測試結果的1.15倍，
    判定係數(R2)超過0.9
推 hcbest:技術總是要起步的 十幾年前大家也都不敢坐韓國車阿
推 alliao:總覺得問題是..台灣養了快半世紀了 有點不耐煩了
※ 編輯: TryToBe         來自: 114.33.195.230       (09/07 17:23)
推 Terrill:中肯...不批評..是要繼續保護(浪費錢)他們 50 年嗎?
推 walae:LUXGEN的電子配備其他"國產"車也都找的到，要怎麼去吸引消費
→ f1234518456:搞了60年還在起步 還是吃屎好了
→ walae:者不買頭又大等知名品牌，引擎也只有扭力比較可看，但與
→ newsnew:放心，政府會花納稅人的錢買
→ walae:Previa一比，就發現是犧牲油耗去換取了，真是沒吸引力...
推 jacky77437:既然掛國產 還賣百萬以上....
→ kavalian:一個企業花了60年 仍然還在起步中 真不簡單
推 alwaysOGC:好鳥...誰會買阿?
推 suckoff:任何牌的車都強調性能操控扎實底盤 這台只敢強調電子拼裝
推 skiptomylou3:呵~嫌貨才是買貨人
推 aidsai:你太威了會把護航的打到趴= =+
→ Aaronfenbrg:而且2.2 加渦淪 跟 T 牌2.4 N/A 馬力效果差不多
推 ifimakin:老子中樂透也不會買 我寧願買bmw去把妹
推 adagio:跟妹說我的Luxgen可打PTT呦~
推 ASKA:因為騜和嚴董是好碰友…聽奧用拉屎捐不意外…
→ Tieylea:動力有很奇怪嗎? 沒有人規定掛渦輪馬力就要大
→ Tieylea:多了8公斤的扭力 換取比較好的起步未必不好
→ Tieylea:起步輕快固然可以靠變速箱齒比發揮 不過大扭力的優勢在
→ TryToBe:汽油引擎加了一個t就是耗油 油耗會這麼不漂亮就是因為那個
→ Tieylea:負重上坡就顯現差異 小排氣量或NA引擎光靠馬力未必討便宜
→ TryToBe:t 你知道華擎2.2L的數據怎樣嗎？放到Luxgen上根本背不動
→ TryToBe:用那個t不是為了扭力 是因為2.2L不夠力
→ Tieylea:不夠力就背蝸牛 也沒有不行 問題是扭力就大 沒不好阿
→ Tieylea:實在是很不想拖saab出來講 怎嚜乾脆不說 2.0t 170那顆
    我上面po的那顆1.8T就夠威了，不需要拿Saab，
    我要表達的是Luxgen除了電子設備外的技術離德日有很大段的距離，
    但裝上一堆電子設備然後賣這種不像其他國家國產價的國產價，
    講難聽一點，toyota拿一顆10年前的引擎裝在最新的車款上，
    然後價格還便宜不到哪裡去，看日本人吃不吃這一套，
    為什麼台灣人要吃這一套？你東西不好還不降價，到底是台灣人不支持國貨，
    還是嚴公子把台灣人當盤子？
※ 編輯: TryToBe         來自: 114.33.195.230       (09/07 17:51)
→ Tieylea:不背蝸牛乾脆說馬力很爛算了
推 cheeaki:大家都說國產車沒關稅，可是國產車要繳貨物稅耶...
→ Tieylea:vag那顆 1.8T的傳統是吃機油 要不要順便鞭一鞭
→ TryToBe:你要鞭就鞭啊 然後呢？華擎的引擎會變好嗎？
→ Tieylea:我沒意思說華擎那顆如何如何 只是光靠帳面解釋 也太容易
→ Tieylea:誤導了吧
推 hydeaya:長太醜，不會買
→ puma8:感受的到你的憤怒，但其實蠻多論點錯誤很大...
推 dorbeetle:中肯 賺錢賺那麼久了 現在用這種價位 是怎樣？
推 beatmen:有80萬我會買頭又大或福特或三菱 垃圾菌算了吧
推 claba:中肯文