→ kutkin:請問年功序列制的意義在哪? 08/31 02:08
我沒聽過你說的年功序列制是啥鬼
但我知道，台電的"功"就是讓全台電力供應暢通，
而台電的電路損失率,每戶停電時間,每員工售電量都是全球前茅
這不是功是什麼?
至於虧錢，這是政策面的影響，跟員工努不努力無關
不該把這因素考慮到員工的薪水內
→ salami:1.民營 要有競爭對手才算真的有效民營 不然照樣壟斷 08/31 02:09
→ salami:比方說網路 郵局 鐵路 天然氣等等 若無競爭對手 08/31 02:10
→ salami:你要漫天喊價也沒人能管得動你 08/31 02:10
※ 編輯: ffgordon 來自: 218.4.187.14 (08/31 02:14)
→ salami:2.民營 就不算公務員 就可以裁員了吧 該發的退休金發一發 08/31 02:11
→ salami:就算探底至少也能見底 然後光明正大的裁員 民營嘛~ 08/31 02:12
→ salami:哪個民營企業虧本裁員不是從老員工開始呢? 08/31 02:12
→ miniUU:民營後 政府不介入 直接兩倍電價嗎 08/31 02:13
所以說基層員工超希望民營化的阿!!
老屁股可以拿一大筆錢走人
新人才可以有機會往上爬，這才是正向能量的循環阿!!
※ 編輯: ffgordon 來自: 218.4.187.14 (08/31 02:17)
推 kutkin:你講的老員工就該薪水高 而不看績效 就是年功序列制 08/31 02:17
→ kutkin:但因為虧損太多就不改革人事 那就是擺爛 08/31 02:18
大哥 我專門為了你回文耶 你有沒有在看阿
就說台電效率世界前幾了，這不是績效嗎?
風雨無阻修電線，頂多一兩天修好，這不是績效嗎?
不然你說說，台電的員工該有什麼績效?
他們又不是銷售員，不向民眾賣電的!!!
→ kutkin:民營化之後 一定是不該走的走了 該走的不走 08/31 02:18
→ kutkin:有能者機會多 想走 無能者才會繼續蹲 08/31 02:19
※ 編輯: ffgordon 來自: 218.4.187.14 (08/31 02:21)
→ kutkin:就算一年給你兩個基數好不好 60個基數很快就花完了 08/31 02:19
→ salami:我只是看到這篇之後 就想到這兩點 沒有追整串文就是了 08/31 02:20
→ valepiy:老人有經驗阿 經驗不用錢嗎 08/31 02:21
→ miniUU:績效好應該是賺錢阿 很快把電給大家用 結果... 08/31 02:24
推 kutkin:效率好是因為地方小。 08/31 02:29
→ kutkin:外國的電力公司 範圍大 電線長 08/31 02:29
→ kutkin:Southern Company 服務面積 310000平方公里 08/31 02:30
→ kutkin:43,000 km distribution lines 08/31 02:30
所以呢? 所以台電人員做的好就只是理所當然嗎?
人家地大可以多請人啊，你又知道兩家員工數分別有多少，一個人負責多少平方公里嗎?
我不曉得，麻煩你再找一下數據吧
況且台灣這麼多天災，什麼颱風地震土石流都會對深山峻嶺的高壓電塔有危害
一停電就必須摸黑上山在狂風暴雨中修電塔，
還必須一夜搶修完不然會傷害鬼島人民情感
這效率會比國外電力公司低嘛?
※ 編輯: ffgordon 來自: 218.4.187.14 (08/31 02:38)
推 kutkin:效率前幾....也不跟日韓比 挑一些加拿大 法國的 08/31 02:33
→ valepiy:賠錢賣 績效再好還是賠錢阿... 08/31 02:34
推 kutkin:電價要調，但不是說虧損就不改人事。 08/31 02:36
推 bahamutuh:要比地方小是吧 香港新加玻夠小了吧 電費比台灣貴多了耶 08/31 02:37
推 ibise:推, 只是有些人就算沒瞎也看不見 08/31 02:38
推 bahamutuh:kutkin說要跟日韓比 那跟日韓比起來也是差不多呀 08/31 02:39
→ bahamutuh:效率有這麼好改 日韓怎麼不改一改勒? 08/31 02:40
→ g5v895:原來 每戶停電時間.每員工售電量 這些跟地方小有關係 08/31 02:40
推 hankchueh:地方小也要看地形 君不見台灣那精美的中央山脈 超過2/3 08/31 02:43
推 kutkin:你要嗆人數喔 08/31 02:43
→ kutkin:Employees 26,112 08/31 02:43
→ hankchueh:的面積都是一千公尺以上山地 還有年年都來幾次的颱風? 08/31 02:43
→ kutkin:台電 員工人數, 26,921人 08/31 02:44
→ g5v895:台灣輸電線路16,925回線公里 配電線路347,242回線公里 08/31 02:45
還是老話一句，所以勒?
好我相信你的數據是對的，人數差不多，但然後勒?
一平方公里的平原，又沒什麼災害侵襲，
好意思跟一平方公里的脆弱山區來比?
→ kutkin:人家日本中部電力公司 平均停電是 4 分鐘 08/31 02:45
日本人就變態不解釋，
但至少還是贏一堆先進國家，這你無可否認吧
推 magic1104:不是靠外包嗎 08/31 02:45
→ kutkin:是的，靠外包。 08/31 02:46
→ g5v895:又不是全外包 配電工程還是自營為主 08/31 02:47
講到這個才好笑哩
為什麼要外包? 還不是被全民逼著要省人事成本?
現在危險工作找外包省成本，又被人說閒話，
那到底是想怎樣????
推 hankchueh:再說老員工薪水高...一間快三萬人公司的CEO 總經理薪水 08/31 02:47
→ hankchueh:不到20萬 世界上同樣規模的電力公司 一個中階主管就超過 08/31 02:47
→ hankchueh:了吧 08/31 02:47
感謝你的網頁，可以看到台電關於發電效率都是世界上排前的
排後的CO2量, 資產報酬率跟員工效率無關~~~~~
→ g5v895:外包也只是工程部分，維護點檢巡視都還是員工在做 08/31 02:48
→ kutkin:CEO薪水低 那是公營體制 不能比 08/31 02:48
然後勒? 目前的CEO薪水，就是這麼少阿，
阿現在人家領這麼少還叫人肥貓，砍人事成本與福利
那要不要乾脆叫員工不領薪水，每個月再給台電一萬元共體時艱?
→ hankchueh:就算不跟國外比 跟台灣比好了 現在中華電信的副總一個月 08/31 02:48
→ hankchueh:的薪水就比中油台電台水的董事長月薪加總還高了 國營事 08/31 02:49
→ hankchueh:業的薪水高在哪? 08/31 02:49
※ 編輯: ffgordon 來自: 218.4.187.14 (08/31 02:58)
→ g5v895:日本韓國是停電時間3分鐘以上才列入計算 這點怎麼不說清楚 08/31 02:50
→ kutkin:找一堆很...的公司進來當分母 不去跟中部電力 關西電力比 08/31 02:50
→ kutkin:3分鐘/1分鐘 那就全部給你加兩分 08/31 02:50
→ kutkin:人家還是贏 08/31 02:50
大哥你真的很愛自打臉，
你給的網頁 第一份表格就是全球發電量最大的電廠排序
第二份就是這些電廠的效率比較
你說其他的發電廠都是阿薩布魯的公司??
真是快笑死我了， 原來看人自打臉可以這麼爽快XDDDDDD
另外日本人就是變態，我承認他們停電時間大勝，
但你怎麼不看線路損失率以及員工發電效率，
台電可是不相上下甚至略有小贏耶
→ g5v895:哈 停十次一分鐘跟停一次三分鐘那個久 原來乘三倍就能算喔 08/31 02:52
→ kutkin:你拿國營事業主管 是沒SENSE的 08/31 02:52
→ kutkin:停十次1分鐘....你認為可能的話。 08/31 02:53
→ kutkin:國營事業的薪水本來就是扁平化 08/31 02:53
→ kutkin:總經理就是20萬上下 這沒辦法 08/31 02:53
→ kutkin:中華電信已經是官股民營 不一樣了 08/31 02:53
民營化本來就可以也應該要自訂高階主管薪水阿
不然怎麼吸引人才?
推 hankchueh:你是說了台電績效也許沒那麼好 但民營後會更好的理由是? 08/31 02:59
若你是說我的話，
我一直在說的是台電績效夠好了，但沒說民營化後會不會更好，
我只有說，基層員工希望民營化
※ 編輯: ffgordon 來自: 218.4.187.14 (08/31 03:07)
推 kutkin:民營化比較有辦法彈性用人 也能導入績效評估 08/31 03:02
→ kutkin:肥貓? 我想沒有人會說台電總經理肥貓吧 08/31 03:02
→ kutkin:會被指責的應該是老員工 而非總經理 08/31 03:03
挖賽 你指責老員工，你知道這種技術活老員工是多重要的寶嗎?
人家正正當當的工作，又不偷不搶，你憑什麼指責人家?
→ kutkin:至於什麼沒有災害 我就笑了，好像只有台灣有災害 08/31 03:04
我也笑了，因為感覺得出你的心噓
→ kutkin:自己要人家找員工數 人家負責10倍大的區域你又有得酸 08/31 03:04
→ kutkin:"一個人負責多少平方公里嗎?" 08/31 03:05
→ hankchueh:導入績效評估就會變好的邏輯也太簡化了點 加州電力危機 08/31 03:05
→ kutkin:"還是老話一句，所以勒?" 08/31 03:05
→ kutkin:還是都給你講好了 08/31 03:06
當然有得講啊，評比基礎不一樣當然要提出來
不然我不就輸了XDDDD
→ hankchueh:是怎麼產生的? 08/31 03:06
→ kutkin:由加州電力危機 檢討我國電力自由化政策 08/31 03:06
→ kutkin:那個跟什麼內部的管理關係在哪? 08/31 03:07
→ kutkin:我不知道為什麼績效評估 你要找加州電力危機來救援 08/31 03:07
→ kutkin:什麼叫做日本人就是變態 這句話非常好笑 08/31 03:09
→ kutkin:大電廠本來就不等於效率高呀，或許他們覺得那種效率可接受 08/31 03:09
→ kutkin:然後認為環保更重要 08/31 03:09
我又笑了，被打臉就扯什麼大電廠不等於效率高
不然人家賣電不追求利潤，原來是做慈善事業的喔~~~
推 sznrain:某樓賣剎啦 我爸臺電我家也沒過多好 苦哈哈咧 08/31 03:10
→ sznrain:下雨天出門搶修 大太陽跟包商外頭跑 有多爽? 08/31 03:10
推 hankchueh:你講的只是一家公司 並不是整個市場的情況 那篇我看過了 08/31 03:11
→ sznrain:好啦 又要說不爽不要做了嗎???? 每次都開這種大 好玩膩 08/31 03:11
推 kutkin:加州電力就不是內部管理問題 所以別扯了 08/31 03:11
※ 編輯: ffgordon 來自: 218.4.187.14 (08/31 03:19)
→ kutkin:沒有什麼不爽不要做 相信令尊是認為這個薪水值得 08/31 03:12
→ kutkin:台電有分職員工員 08/31 03:13
→ hankchueh:所以內部管理做好就可以有更便宜的電價 更好的績效? 08/31 03:14
→ g5v895:輸電線路維護的單位是回線公里 變電設備是裝置容量MVA 08/31 03:15
→ hankchueh:你第二個連結失效 08/31 03:15
→ g5v895:要說負責面積是台灣十倍大 怎麼不說台灣配電線路長度是八倍 08/31 03:16
→ hankchueh:不是內部管理問題 所以該文的情形必定不會在台灣重演嗎? 08/31 03:18
→ hankchueh:我怎麼看都覺得台灣分明就已經命中好幾點危險因素了... 08/31 03:25
推 kutkin:爭輸贏那就給你贏好了。 08/31 03:26
→ kutkin:因為你這種切割回文的方式很難回應。 08/31 03:26
這位哥我怎麼看都是每個你提出的東西都被我打臉
腦羞後得出的結論
不然你可以回文阿~~~回文做個完整的回應
換我在推文繼續打你的臉
※ 編輯: ffgordon 來自: 218.4.187.14 (08/31 03:29)
推 kutkin:因為，你只質疑不提供材料。 08/31 03:30
→ kutkin:那跟你這種人討論，很像在給人上課。 08/31 03:31
這位哥被你看出來了，我只是個門外漢，偶爾看看報章雜誌而已
並沒有專門且深入的研究過，所以沒有什麼材料
若哥可以教我說服我，並打我的臉，我是很樂意虛心接受的
※ 編輯: ffgordon 來自: 218.4.187.14 (08/31 03:33)
→ kutkin:動不動就是 然後咧 所以咧 08/31 03:31
推 q4690744:某人真的很吵 講不贏開始在那跳針 08/31 03:32
推 kutkin:沒有什麼材料，那就沒什麼好講。 08/31 03:35
→ kutkin:因為講什麼你都可以不接受也不提出資料。 08/31 03:35
這位哥，我哪裡不接受了，
你拿出台電的網頁，我就以台電網頁顯示的員工效率高來打...不是 是來討論
你拿面積10倍大與輸電網來討論，
另外有鄉民指出配電線路反而台電是南方公司的8倍大，
這怎麼看都是台電比較任重而道遠
後續也沒看你回應這部分 還是臉已經腫的說不出話了?
※ 編輯: ffgordon 來自: 218.4.187.14 (08/31 03:39)
推 kutkin:你沒有提出資料呀 08/31 03:41
你說的是我沒提出8倍資料嗎?
不好意思 這是你自己提供的資料喔
*[1;31m→ *[33mkutkin*[m*[33m:Southern Company 服務面積 310000平方公里
*[1;31m→ *[33mkutkin*[m*[33m:43,000 km distribution lines
*[1;31m→ *[33mkutkin*[m*[33m:台電 員工人數, 26,921人
*[1;31m→ *[33mg5v895*[m*[33m:台灣輸電線路16,925回線公里 配電線路347,242回線公?
另外我說日本人變態不解釋，
就是承認他們確實很有一套，可以不常斷電或可快速修好，
但台電也排在前三名了，這樣還要被人罵，被人要求凍結福利嗎?
你不覺得這樣很不公平嗎?
且另外的發電效率等也是有贏日本電廠的
你是不是該嘉獎一下?
※ 編輯: ffgordon 來自: 218.4.187.14 (08/31 03:46)
→ kutkin:而且 你講話的方式 實在是讓人不舒服。 08/31 03:42
→ kutkin:"我沒聽過你說的年功序列制是啥鬼" 08/31 03:43
→ kutkin:"大哥 我專門為了你回文耶 你有沒有在看阿" 08/31 03:44
→ kutkin:"我不曉得，麻煩你再找一下數據吧" 08/31 03:44
→ kutkin:至於什麼打臉 一下又說自己門外漢 08/31 03:45
→ kutkin:你這種態度是很難認真跟你說什麼 08/31 03:45
因為我自認為站在討論的贏方這面阿，所以講話稍微狂妄了點，
你不覺得就這樣灰溜溜的去睡覺無異於承認失敗了嗎?
這樣晚上會睡不好覺喔~~~
麻煩再提出點東西來討論，來打我的臉吧~~~~~
推 cup432959:推你 08/31 03:46
※ 編輯: ffgordon 來自: 218.4.187.14 (08/31 03:49)
推 kutkin:驕傲的人很多，堅持自己想法的人也很多。 08/31 03:48
→ kutkin:但你的感覺讓我覺得是一種輕蔑的不舒服。 08/31 03:48
PTT 就是這樣，不小心就會引出第二性格
我平常做人也是低調的，在公司也常犯錯誤，是個不起眼的喀洨
今晚不知道為何太亢奮了 哈哈
我承認我的語氣不是很好，我很抱歉，請您原諒我
並且可以教我一些關於台電相關的知識，謝謝
※ 編輯: ffgordon 來自: 218.4.187.14 (08/31 03:51)
→ kutkin:失敗什麼的，恐怕是你自己很在乎。 08/31 03:49
→ kutkin:因為贏你 好像也沒有什麼意義。 08/31 03:50
→ kutkin:但我確定的是 你很在乎自己的想法是否被人接受 08/31 03:51
→ kutkin:我不知道是第幾性格 但我覺得跟你多講沒有什麼意義 08/31 03:52
→ kutkin:3分鐘前還在羞辱人 3分鐘後又在那邊給人戴高帽 08/31 03:52
→ kutkin:你太年輕 08/31 03:53
這位哥，您還是提出點技術性的東西吧
我想多聽不同的意見，我相信真理越辯越明
而且我也認為台電漲價與民營化是個重要議題
若您真有東西可以分享，麻煩就提出來吧
不然大夥早點睡吧 晚安
※ 編輯: ffgordon 來自: 218.4.187.14 (08/31 03:55)
推 q4690744:還在講 時間真多 原po你就別鳥他了 他自恃甚高 08/31 03:54
→ q4690744:大概在倚老賣老了,鳥他是在浪費你時間 08/31 03:54
推 kutkin:不好意思 我覺得跟你說什麼是浪費時間 08/31 03:56
→ kutkin:你也不用裝了。 08/31 03:56
→ kutkin:你想要知道什麼東西 就自己去找 08/31 03:57
→ kutkin:既然你覺得自己很會 08/31 03:57
這位哥，說了這麼多，你什麼都提不出來
請容許我認為你超。沒。有。用。的, 並且讓我可以帶著勝利者的光環入睡，
感謝您賜給我這個小小的幸福^^
推 WINDHEAD:國營事業的營利如果是建立在國內市場的話，那沒什麼好 08/31 04:00
→ WINDHEAD:追求的。我比較好奇台電有沒有什麼產品在外銷的 08/31 04:01
電力應該沒什麼辦法儲存外銷吧
我猜或許可以靠研究新興能源，若真的研發出什麼轉換效率高又不貴又環保的能源，
就靠權利金發財了 呵呵
※ 編輯: ffgordon 來自: 218.4.187.14 (08/31 04:10)
→ lobfo:對有些人來說--不是世界第一就是爛 08/31 04:34
→ lobfo:也有些人把反對政府視為心中唯一標準 08/31 04:36
推 kutkin:勝利者的光環 給你好學生獎券好了 08/31 04:42
推 hahabaga:某k不要再那邊酸葡萄啦，台電就是乖寶寶阿，做什麼都被罵 08/31 04:59
→ hahabaga:有家人在裡面幹就可以體會，別被媒體牽著走好嗎？ 08/31 05:00
→ hahabaga:什麼都肥貓什麼都爽爽幹，爽爽領 08/31 05:01
→ hahabaga:共產黨唷，奇怪耶 08/31 05:02
噓 q4690744:受不了，純噓某k，拿不出東西在那硬凹 08/31 05:03
→ osier:認真就輸了。 08/31 05:12
→ hum1213:推台電，底下員工真的很辛苦，昨天晚上8點多"碰"的一聲 電 08/31 05:13
→ hum1213:線損毀，整間工廠停擺，打電話給台電，不到一小時人就來了 08/31 05:15
→ hum1213:再花不到一小時從電線桿幫我們重拉電線，爬上爬下、冒生命 08/31 05:16
→ hum1213:危險，結果這是不收錢的服務 真的很有效率，另外外包有聽 08/31 05:18
→ hum1213:到他們說的確有一部分是外包廠商，像我們要拉較粗的電線 08/31 05:20
→ hum1213:(從60換成125，單位不知道)就要透由外包商來做 08/31 05:22
推 kmark1120:阿哈哈哈 看到有人講不贏人就睡覺了XD 08/31 05:37
推 idanny:拿日本比有點奇怪 台灣的核電廠可沒有爆炸 要不要比這個？ 08/31 05:45
推 moonsky:推你，不過有鄉民看不懂。 08/31 05:55
噓 paldo:純噓某K，硬凹太超過 民營那麼神，台灣其他案例呢 08/31 05:58
推 askey:贊成民營化~帶你想台灣人當老闆第一件事就是無薪假+責任制 08/31 06:23
推 lcilear:回樓上hum 因為電纜部分廠商還有售後服務 所以廠商要 08/31 07:50
→ lcilear:回來幫你用電纜 08/31 07:50
→ lcilear:類似保固 一樣是幾年內怎樣怎樣 他要免費幫你維修或更換 08/31 07:51
→ lcilear:這個合約都有寫 08/31 07:52
→ lugiam:年功序列制？沒聽說過這東西 真有這個制度 家父早該在五年 08/31 08:01
→ lugiam:前升主任了 在台電要升遷 第一靠巴庫 第二靠能力 08/31 08:02
推 vickyshan:某K真愛跳針,洗洗睡了吧 08/31 08:06
→ hamasakiayu:沒拿世界第一就是爛？資料上幾乎都是已發展國家的電廠 08/31 08:26
→ hamasakiayu:挑個更好的幾家回頭指台電爛，還誇言幫人上課哩 = = 08/31 08:28
→ hamasakiayu:這麼愛說日本，阿不敢拿東電來說嘴嗎？ 08/31 08:29
→ wouzylin1440:某K態度也好不到哪裡去..... 08/31 08:31
推 TIC05:這篇不錯 08/31 08:51
推 Galm:推 08/31 08:57
噓 krem:噓某k,不懂裝懂，紙上談兵就是你這種魯蛇，台電最重要的資產 08/31 09:08
→ krem:絕對是現場工作20~30年的老師傅！！你就算台大電機碩士考進 08/31 09:08
→ krem:來，沒人帶，還是傻B一個，有種到現場摸索1萬1，還是69的設 08/31 09:09
→ krem:備線路阿，效率低？如果你連續四個晚上半夜，被叫起來搶修事 08/31 09:09
→ krem:故，你就知道效率高低了！對了，隔天八點繼續上班哦！ 08/31 09:09
→ krem:推回原po 08/31 09:10
推 krem:推 08/31 09:14
推 wanderjay:好文 08/31 09:15
噓 kaitouGamer:噓kutkin 惱羞成怒 最不理性的就你了 08/31 09:17
推 pololo61201:推 08/31 09:19
推 DongRaeGu:kutkin在捷運板被打臉得還不夠喔 連台電都想被電 08/31 09:19
→ cloudsea:噓k 看過不要臉的,沒看過把臉放地上給人踩的 08/31 09:21
推 jagger: kutkin從講台電跳針到講人性 厲害喔! 08/31 09:39
推 k1400:kutkin專門站出來給人家笑的 08/31 09:43
推 oldguy2:可仿效英國阿 電力網國營 其他各電廠均勻化民營 彼此競爭 08/31 09:43
推 serval623:跳針俠 08/31 10:13
推 parislove3:kutkin不要再丟人現眼了.... 08/31 10:25
→ hamasakiayu:可是英國電價好貴，如果台灣民眾不支持漲電價 08/31 10:28
→ hamasakiayu:我相信以同樣價格來看，應該沒人可以比台電好了 08/31 10:29
推 hankchueh:結果我的問題完全被無視...╮(﹀_﹀")╭ 08/31 11:22
噓 cospergod:某k講不過別人 開始講禮貌了 跟上面的113模式一樣 08/31 12:44
推 cospergod:推回 08/31 12:46
推 Hardtosay:某k不是也是公家機關的人嗎 先從貴單位開始民營 好嗎 08/31 13:19
→ Hardtosay:然後比較基準跟私企服務業比 你們的速度品質若不如他們 08/31 13:20
→ Hardtosay:貴單位一律裁員或減薪 這樣可以嗎 不知道您認同嗎 08/31 13:20
推 moonineasy:優文推 08/31 13:44
推 sawaman:我推你，一堆沒見過世面的不知道台電員工的多威... 08/31 13:49